POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stel je massa-immigratie ter discussie dan ben je populist. Stel je de EU ter discussie dan ben je populist. Stel je het neoliberalisme ter discussie dan ben je populist. Stel je zowel de EU als massa-immigratie ter discussie dan ben nationaal-populist.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 15:42 schreef Volkorenbrood het volgende:
Er is een reden dat de SP toch vrijwel nooit in dezelfde groep als bepaalde rechts-populistische bewegingen wordt gezet , ondanks de bij tijd en wijle forse kritiek op immigratie.
En dat is omdat ze nooit tijdens verkiezingen proberen te cashen op de angst voor de vreemdeling of etniciteiten tegen elkaar proberen op te zetten, op subtiele en minder subtiele manieren.
In NL zit je dan in de rechts-populistische of de Denk hoek.
Probeer je blank en zwart tegen elkaar op te zetten met zwarte identiteitskolder dan ben je progressief. Met de stijl van argumenten heeft het helemaal niets van doen, het is gewoon stempeltjesplakken en in hokjes stoppen zodat je geen argumenten hoeft te hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over hokjes en stempeltjesplakken gesproken.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Stel je massa-immigratie ter discussie dan ben je populist. Stel je de EU ter discussie dan ben je populist. Stel je het neoliberalisme ter discussie dan ben je populist. Stel je zowel de EU als massa-immigratie ter discussie dan ben nationaal-populist.
Probeer je blank en zwart tegen elkaar op te zetten met zwarte identiteitskolder dan ben je progressief. Met de stijl van argumenten heeft het helemaal niets van doen, het is gewoon stempeltjesplakken en in hokjes stoppen zodat je geen argumenten hoeft te hebben.
Wat ik mij dan afvraag: ben jij echt zo paranoïde dat je denkt dat de EU en de elite onze manier van leven de nek om willen draaien?quote:
[..]
Behalve dat dat maar deels spookbeelden zijn, heb ik in het algemeen niet zoveel moeite met groteske metaforen en interpretaties van de situatie. Het probleem met de bewuste betekeniswijziging van het woord populisme is dat je een begrip mist op een bepaalde politiek stijl mee te duiden. Wel is het interessant ivm figuren die menen dat het populisme bestreden moet worden, aangezien die dan van mening zijn dat een verkiezingsuitslag niet tot werkelijke verandering mag leiden. Het is dan ook geen toeval dat pro-EU-ers dat woord zo gebruiken en vinden dat het bestreden moet worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar zijn ze toch mee bezig, of zie je dat niet?quote:
[..]
Wat ik mij dan afvraag: ben jij echt zo paranoïde dat je denkt dat de EU en de elite onze manier van leven de nek om willen draaien?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Deze omgekeerde Godwin begint inmiddels wel te vervelen ja.quote:Op vrijdag 9 maart 2018 16:00 schreef Xa1pt het volgende:
En Wilders heb ik nooit een nazi genoemd horen worden.
Dat mensen het kennelijk nodig vinden om eindeloos te benadrukken dat ze geen Nazi zijn terwijl niemand ze zo noemt maakt het al behoorlijk dubieus allemaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De slachtofferrol is zo lekker makkelijk.quote:
[..]
Deze omgekeerde Godwin begint inmiddels wel te vervelen ja.
Dat mensen het kennelijk nodig vinden om eindeloos te benadrukken dat ze geen Nazi zijn terwijl niemand ze zo noemt maakt het al behoorlijk dubieus allemaal.
Men klaagt steen en been over "het taboe op het bespreken van de 'immigratieproblematiek'" maar intussen zijn ze zelf meer dan wie dan ook dat taboe aan het promoten door al te gaan piepen voordat ze geslagen worden, ipv gewoon zelf dit onderwerp aan de orde te stellen.quote:
[..]
De slachtofferrol is zo lekker makkelijk.
Niet dat ze dat laatste zouden kunnen doen zonder zichzelf compleet belachelijk te maken, dus ik begrijp die behoefte aan een slachtofferrol wel. Maar dat begint nu wel genante vormen aan te nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng.quote:
[..]
Daar zijn ze toch mee bezig, of zie je dat niet?
Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.
Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aldus de man die iedereen een xenofoob vindt die de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen.quote:
[..]
Men klaagt steen en been over "het taboe op het bespreken van de 'immigratieproblematiek'" maar intussen zijn ze zelf meer dan wie dan ook dat taboe aan het promoten door al te gaan piepen voordat ze geslagen worden, ipv gewoon zelf dit onderwerp aan de orde te stellen.
Niet dat ze dat laatste zouden kunnen doen zonder zichzelf compleet belachelijk te maken, dus ik begrijp die behoefte aan een slachtofferrol wel. Maar dat begint nu wel genante vormen aan te nemen.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.quote:
[..]
Aldus de man die iedereen een xenofoob vindt die de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen.
Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid". Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.
Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het ironische is dat ee EU haar bevolking juist probeert tr beschermen dmv wet en regelgeving. Als dat er niet was dan waren wij het slachtoffer geworden van het ultra kapitalisme uit de VS. No doubt. Waar zogenaamd de markt heilig is maar zorgt voor een extreme tweedeling tussen arm en rijk.quote:
[..]
Ik zie vooral een wereld die heel snel verandert. En ja, dat is heul eng.
Maar die wereld verandert snel ongeacht de EU, ongeacht onze rol en plaats daarin, en ongeacht wat 'de elite' daarmee wil.
Het is niet alsof onze manier van leven niet zou veranderen als wij geen onderdeel van de EU waren. En dat onze manier van leven verandert, daar is helemaal niets mis mee. Je kunt wel een lekker nostalgisch gevoel hebben bij "hoe Nederland vroegah was", maar je kunt niet zeggen dat het toen beter was dan nu. Ongeacht hoe ver terug in de tijd je gaat tref je altijd een armzaliger wereld aan. Het gaat nu beter dan ooit.
Geef mij maar het ietwat socialistische Europa hoor.
Kijk, en door dat standpunt van jou dat het een irrationele angst is als iemand de immigratieproblematiek aan de kaak wil stellen, daarmee maak jij je zelf volkomen belachelijkquote:
Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.
Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid".
Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.
Denken de andere "progressieven", anti-FvDers, linksgekkies etc hier op Fok daar ook zo over ?
Dan hebben we dat tenminste duidelijk voor iedereen.....
Die "angst" is namelijk niet irrationeel, die is heel rationeel en is te onderbouwen met feiten en onderzoeken.
Decennialang kunnen we al zien dat er in feite alleen maar nadelen aan de immigratie zitten (en je snapt heel goed dat we het dan niet over die Belg of Duitser hebben
)CBS, CPB, justitie, studie van Nyfer (in opdracht van de PVV) over de kosten van immigratie, "binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman etc etc decennialang produceren ze al studie`s en rapporten over wat die immigranten "opleveren" voor Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 10-03-2018 00:00:18 ]
Op 
Aardig artikel idd.quote:
Max Pam: Hoe gaat het met de partij van Alexander Betuttelmans?
Voor iemand zoals ik, die - om met wijlen Martin van Amerongen te spreken - staat 'op de uiterste rechtervleugel van de uiterste linkervleugel van de sociaaldemocratie' zijn verkiezingen steeds meer verworden tot een aftreksom.
Op welke partij ik ga stemmen, weet ik pas als ik alle andere partijen heb verworpen. De laatste keer bleef D66 over en laten wij daarom nagaan wat die partij intussen heeft gepresteerd.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
I´m back.
Nee lafheid is iemand een xenofoob te noemen zonder kennis te nemen van iemands standpunten.quote:
[..]
Dat klopt als een bus ja, en dat zal ik zeker ook niet ontkennen.
Het is een irrationele angst. Als het dat niet was zou het niet nodig zijn om te zeuren over xenofoob of nazi genoemd te worden. Dan zou het niet nodig zijn om te janken over "politieke correctheid". Dan zou het gewoon mogelijk moeten zijn om de immigratieproblematiek aan de kaak te stellen en je standpunten daarin duidelijk te formuleren en te verdedigen.
Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Maarja dan zul je ook echt een inhoudelijke discussie aan moeten gaan en dat is dan te veel gevraagd voor types als jij.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Hoe kan ik nu een mening hebben over iemands standpunten als hij te laf is om die uit te spreken?quote:
[..]
Nee lafheid is iemand een xenofoob te noemen zonder kennis te nemen van iemands standpunten.
Een inhoudelijke discussie met iemand die uitsluitend aan het janken is over xenofoob genoemd worden lijkt mij niet mogelijk.quote:
Maarja dan zul je ook echt een inhoudelijke discussie aan moeten gaan en dat is dan te veel gevraagd voor types als jij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-03-2018 11:18:24 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doet dat dan eens?quote:
[..]
Die "angst" is namelijk niet irrationeel, die is heel rationeel en is te onderbouwen met feiten en onderzoeken.
Dit is vooralsnog een bewering zonder onderbouwing. Het enige dat ik zie zijn mensen die decennialang aan het zeuren zijn over immigranten terwijl het eigenlijk prima gaat met de integratie.quote:
Decennialang kunnen we al zien dat er in feite alleen maar nadelen aan de immigratie zitten (en je snapt heel goed dat we het dan niet over die Belg of Duitser hebben
De helft van mijn collega's zijn hardwerkende en prima opgeleide immigranten. Ja, ze beheersen de Nederlandse taal niet volledig, maar dat geldt ook voor de helft van de autochtone bevolking.
Ik woon op de grens van een wijk waar veel Turken wonen en die zogenaamd bekend staat als 'een broeinest van extremisme'. Ik zie daar in de praktijk niets van. Ik doe met plezier boodschappen in de Turkse supermarkt waar somehow het vlees zowel goedkoper als beter is dan bij de AH. De mensen zijn er gezellig en sociaal.
Wat is nu eigenlijk het probleem?
De discussie zal toch ergens concreet moeten worden. Anders zie ik niet hoe dit kan worden uitgelegd als iets anders dan xenofobie. En de daarvoor benodigde input zal toch moeten komen van mensen die menen dat er werkelijk een immigratieprobleem is. Van jou dus.
Ik herhaal: Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
[ Bericht 13% gewijzigd door Molurus op 10-03-2018 11:28:35 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?
Benieuwd wie hierna gaat proberen het conservatieve gat op rechts te vullen. Misschien dat de VVD langzamerhand die kant weer wat meer opgaat.
Benieuwd wie hierna gaat proberen het conservatieve gat op rechts te vullen. Misschien dat de VVD langzamerhand die kant weer wat meer opgaat.
Er was even een periode dat er heel wat mensen waren die dachten / hoopten dat FvD een intellectuele en sociaal acceptabele versie van de PVV was. Dat is wel een ongelofelijke illusie gebleken. Misschien is het omdat Wilders al geruime tijd wijselijk z'n mond houdt, maar inmiddels komt Baudet op mij over als de grotere gek.quote:
Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?
Gelukkig graven dit soort partijen over het algemeen hun eigen graf. Hun bestuurlijke onvermogen maakt het niet alleen onmogelijk om samen te werken met andere partijen, maar zorgt er ook voor dat ze hun eigen partij niet kunnen organiseren. Dat hebben we gezien met LPF, met PVV en nu zien we dat met FvD.
Buma lijkt ook niet vies te zijn van een beetje populistische retoriek in verkiezingstijd. Hoe gaat het eigenlijk met zijn idee om het Wilhelmus te gaan zingen op scholen? Sindsdien niets meer van gehoord.quote:
Benieuwd wie hierna gaat proberen het conservatieve gat op rechts te vullen. Misschien dat de VVD langzamerhand die kant weer wat meer opgaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het bestuurlijk onvermogen is niets nieuws bij radicaal-rechts, maar de bijzonder hoge mate van complotdenken is dat wel. FvD'ers geloven echt in de meest waanzinnige onzin. Nu die ouderwetse rassentheorieën daar nog eens bovenop kwamen...quote:
[..]
Er was even een periode dat er heel wat mensen waren die dachten / hoopten dat FvD een intellectuele en sociaal acceptabele versie van de PVV was. Dat is wel een ongelofelijke illusie gebleken. Misschien is het omdat Wilders al geruime tijd wijselijk z'n mond houdt, maar inmiddels komt Baudet op mij over als de grotere gek.
Gelukkig graven dit soort partijen over het algemeen hun eigen graf. Hun bestuurlijke onvermogen maakt het niet alleen onmogelijk om samen te werken met andere partijen, maar zorgt er ook voor dat ze hun eigen partij niet kunnen organiseren. Dat hebben we gezien met LPF, met PVV en nu zien we dat met FvD.
Aflopende zaak. No way dat ze zoveel mensen mee krijgen met dat soort bullshit.
Hmja, geen idee hoe serieus dat plan eigenlijk was.quote:[..]
Buma lijkt ook niet vies te zijn van een beetje populistische retoriek in verkiezingstijd. Hoe gaat het eigenlijk met zijn idee om het Wilhelmus te gaan zingen op scholen? Sindsdien niets meer van gehoord.
De wens is weer eens de vader van de gedachte.quote:
Ik denk dat het veel eerder over is met FvD dan verwacht. Even leek het erop dat FvD gewoon een wat studentikoze versie van de PVV was, maar nu blijkt het vooral een extreemrechtse sekte en niet heel veel mensen willen daarmee geassocieerd worden. Die 15 zetels in de peilingen zie ik binnenkort slinken tot... 2?
Valt wel mee. Heel eerlijk: het maakt me niet uit of FvD 1 of 25 zetels heeft. Ze hebben toch geen invloed en in een kabinet komen ze al helemaal niet.quote:
[..]
De wens is weer eens de vader van de gedachte.
Dat gebeurt inderdaad pas als de kiezer beseft dat FvD vooral bestaat uit gebakken lucht en er op bestuurlijk vlak weinig van die club hoeft te worden verwacht.quote:
[..]
De wens is weer eens de vader van de gedachte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
