Feitelijk zeg je dus dat kinderen helemaal niet in aanraking dienen te komen met religie tot hun 18e.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:05 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat volwassenen er geen tot weinig last van hebben en zelfs medische en esthetische voordelen ervaren is niet het enige argument. Je kan het zoals zovelen wegwuiven maar een groot deel van de volwassenen die als baby een stukje voorhuid hebben "verloren" hechten (grote) waarde aan de religieuze betekenis. Nu is dat nog geen reden om iets toe te staan bij de geboorte, maar als duidelijk wordt dat de voordelen van jongensbesnijdenis niet dermate gering zijn dat je zonder meer kan zeggen dat ze niet opwegen tegen de medische nadelen, dan moet je accepteren dat het gebeurd. Dus ook al zijn de primaire beweegredenen "slechts" religieus.
Als dat anders zou zijn en er geen medisch voordelen zouden en de nadelen enorm dan moet ook wat mij betreft de gelovige (ouders) gewoon wachten tot op latere leeftijd.
Peer reviewed door mensen zoals Mavhu die als je een beetje zoekt ook al voorstander is van besnijdenis, schiet niet echt op zo.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:13 schreef up7 het volgende:
[..]
De peer-reviewed journal vereist de disclaimer en aangezien het geplaatst is voldoet het aan de criteria. Lijkt mij knap om 140 onderzoeken te cherry picken op dit gebied en dat dit dan tijdens de review niet opvalt.
Niet mee eens, een verlies aan gevoel is een permanente beschadiging. Het risico daarop is bekend en realistisch, de beslissing daarover dient genomen te worden door diegene die het risico loopt.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:09 schreef truthortruth het volgende:
Of het gevoel nu wel beter of slechter is vind ik voor kinderbesnijdenis compleet irrelevant.
Dat zeg ik dus feitelijk niet. Ik heb geen bezwaren tegen jongensbesnijdenis omwille van religieuze redenen noch omwille van andere redenen, zeker niet op plekken waar de medische faciliteiten op orde zijn. Medisch gezien zijn er duidelijk voordelen en de risico's goed beheersbaar en dan is het aan een ieder om te overwegen of de risico's opwegen tegen de voordelen, medisch en/of religieus.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:19 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Feitelijk zeg je dus dat kinderen helemaal niet in aanraking dienen te komen met religie tot hun 18e.
Dat wil je niet mee maken. Je denkt dat op het moment dat religie verdwenen is dat daaruit vanzelf een beter, logisch alternatief voortvloeit. Jordan Peterson heeft een heldere uiteenzetting over.quote:Een schitterend streven, want dan zijn we binnen 2 generaties van geloof en de vervelende aspecten ervan af.
Wat verwacht je dan? Dat enkel tegenstanders van besnijdenissen het onderzoek wel kunnen? Of dat tandartsen circumcisie-onderzoek gaan doen? Bekijk de 140 onderzoeken in verschillende journals en kom dan tot je conclusie of er goede redenen zijn om voorstander te zijn voor besnijdenissen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 19:28 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Peer reviewed door mensen zoals Mavhu die als je een beetje zoekt ook al voorstander is van besnijdenis, schiet niet echt op zo.
So?quote:
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?quote:
Je reageerde op een post over wat men na de dood met iemands lichaam doet. Ik heb geen zin in een vraag en antwoord spelletje, want de kans dat een vergelijking met abortus een zinnig argument oplevert lijkt me miniem.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:21 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?
Bij het aantal weken dat er nog geen werkend neuraal net is ?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:21 schreef up7 het volgende:
[..]
Ik denk dat zo goed als iedereen abortus bij 35 weken moreel verwerpelijk zou noemen. De vraag is dan bij hoeveel weken is het moreel niet verwerpelijk? 0, 8, 20?
En niet levensvatbaar.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:43 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Bij het aantal weken dat er nog geen werkend neuraal net is ?
Min 2 voor de zekerheid.
Behalve de mensen die daadwerkelijk worden besneden. Die krijgen geen inspraak en moeten maar gewoon ondergaan wat hun ouders voor ze beslissen. En medisch en religieus op 1 hoop gooien is natuurlijk belachelijk. Medisch = noodzakelijk voor goed functioneren. Religieus = geloven dat een almachtige God een probleem heeft met de piemel van je baby om daar vervolgens wat aan te doen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:00 schreef up7 het volgende:
en dan is het aan een ieder om te overwegen of de risico's opwegen tegen de voordelen, medisch en/of religieus.
Er was volgens mij laatst een geit geboren vanuit een kunstmatige baarmoeder dus levensvatbaar is een nogal rekbaar begrip.quote:
Geen gevoelens, gedachtes of ervaringen kunnen hebben vind ik eigenlijk wel genoeg criteriumquote:
Die mensen moeten "God" bedanken dat hun ouders doorgaans het beste met ze voor hebben en hen niet na de geboorte in een vleespasteitje verwerken. Als er medisch gezien duidelijk sprake is van voordelen en de risico's goed beheersbaar, ik herhaal het maar even, dan moet je met meer komen om het te verbieden. Waar haal je dat op 1 hoop gooien vandaan?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 20:53 schreef MrAero het volgende:
[..]
Behalve de mensen die daadwerkelijk worden besneden. Die krijgen geen inspraak en moeten maar gewoon ondergaan wat hun ouders voor ze beslissen. En medisch en religieus op 1 hoop gooien is natuurlijk belachelijk. Medisch = noodzakelijk voor goed functioneren. Religieus = geloven dat een almachtige God een probleem heeft met de piemel van je baby om daar vervolgens wat aan te doen.
Laten we aannemen dat het goed vast te stellen is. Waarom is dat jouw grens als de foetus, buiten je lichaam, kan leven? Is dat dan niet evengoed het onnodig vernietigen van leven?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:25 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Geen gevoelens, gedachtes of ervaringen kunnen hebben vind ik eigenlijk wel genoeg criterium
Ik begin me pas vaag dingen te herinneren vanaf dat ik 5 was ofzo..Het is echt niet zo dat je iets vermoord ofzo. Als je een goede afweging maakt en het is beter voor het potentiele mens om niet geboren te worden, dan is dat zo. Dat kind wordt toch wel geboren, dan bij iemand anders.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:38 schreef Physsic het volgende:
Oh, ik dacht dat 'levensvatbaarheid' ook een rol speelde bij het vaststellen van de grens waarop nog abortus kan worden gepleegd. Iets wat steeds meer ter discussie staat, omdat ook premature baby's van 23 weken of nog jonger tegenwoordig (kunnen) worden opgevangen en verzorgd in het ziekenhuis.
Maar dat is verder toch off-topic.
Dan is een spin doodslaan ook het vernietigen van leven. Wat is je punt ? Denk je dat een foetus al zelfbewustzijn heeft?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:40 schreef up7 het volgende:
[..]
Laten we aannemen dat het goed vast te stellen is. Waarom is dat jouw grens als de foetus, buiten je lichaam, kan leven? Is dat dan niet evengoed het onnodig vernietigen van leven?
Brb. Even de oortjes van mijn kinderen eraf snijden. Dan kunnen ze die gaten immers makkelijker schoonhouden.quote:
Precies. Het kan gewoon. Dus dan kan je het geweld tegen kinderen gewoon laten voor wat het is.quote:Pak een schaar en je kan het binnen een minuutje geregeld hebben.
Dat is het ook maar een levensvatbare foetus is geen spin.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:42 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Dan is een spin doodslaan ook het vernietigen van leven.
Er zijn volwassenen zonder zelfbewustzijn? Wat is jouw punt?quote:Wat is je punt ? Denk je dat een foetus al zelfbewustzijn heeft?
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:quote:Op dinsdag 6 maart 2018 22:17 schreef Physsic het volgende:
Mag een arts eigenlijk weigeren om een (niet-medisch noodzakelijke) besnijdenis uit te voeren bij een minderjarige? Google brengt niet veel duidelijkheid.
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenisquote:Als je er voor kiest om ouders die met een kind bij je komen omdat ze hun kind willen laten besnijden te weigeren, dan is de kans dat ze het in het land van oma en opa laten doen aanwezig.
Jup, vandaar dat we het verminken van baby's om religieuze redenen moeten verbieden. Dan kunnen die redenen er wel toe doen in deze werkelijkheid, maar dan kan je er niks mee.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 21:35 schreef up7 het volgende:
Maar goed, belachelijk of niet, religieuze redenen doen er toe in deze werkelijkheid.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |