abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Redactie Frontpage zaterdag 3 maart 2018 @ 01:41:32 #1
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177567107
registreer om deze reclame te verbergen
Welkom in het topic over de AIVD kerstpuzzel, dé puzzel voor iedereen die op zoek is naar een kerstpuzzel die net ietsje anders is dan de gangbare kruiswoordraadsels. Zowel ervaren puzzelaars als beginnelingen zijn in dit topic welkom om mee te praten over het puzzel-hoogtepunt van dit jaar ^O^

Over de kerstpuzzel
De kerstpuzzel bestaat uit een aantal cryptografische opgaves, die onafhankelijk van elkaar op te lossen zijn. De puzzels vereisen redenerend vermogen, google skills en een flinke portie doorzettingsvermogen. Een basiskennis van de cryptografie is een voordeel bij het oplossen van de puzzel :s)

Voor de winnaar ligt er eeuwige roem én de felbegeerde beker in het verschiet.

Teaseropdrachten
Dit jaar kan er een ‘tijdige’ voorsprong worden verdiend door twee teaseropdrachten op te lossen. De opdrachten worden eind november en begin december geplaatst op instagram en twitter.

Belangrijke data
- 12 december 2017: de kerstpuzzel wordt beschikbaar gesteld
- 15 januari 2018: uiterste inzenddatum van het antwoordformulier
- februari 2018: de winnaar wordt bekend gemaakt

Errata
Soms sluipen er wat schoonheidsfoutjes in bij het maken van de kerstpuzzel. De errata worden gepubliceerd op de website van de AIVD, dus houd deze zeker in de gaten tijdens het puzzelen.
Zo zijn er al errata voor 2a, 2b, 22 25c, 25d, 29 en 30

Nuttige websites
- De spelregels van de AIVD kerstpuzzel
- Vaak terugkerende versleutelingstechnieken
- De Top2000
- Alles over Jan Smit
- De opgaves (en antwoorden!) van de voorgaande edities

Huisregels in dit topic
- Plaats nooit (gedeeltelijke) antwoorden op de puzzels, zelfs niet na de uiterste inleverdatum
- Hints plaatsen mag, maar met mate en in spoilertags. Hints mogen niet direct tot de oplossing leiden: er moet altijd nog wat te puzzelen blijven
- Bij twijfel, of als je denkt dat een hint te ver gaat: stuur een DM naar Reya

Veel succes en vooral veel puzzelplezier allemaal!
pi_177567307
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je dan moeten gaan scoren adhv het aantal mensen die een vraag goed beantwoord hebben. Iedereen goed --> richting 0 punten, Je bent de enige --> volle punten. Om maar wat te noemen.
Ja dat lijkt me wel een leuk systeem! Niet het makkelijkste systeem! Maar eerlijk is het wel!
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 3 maart 2018 @ 08:59:42 #3
862 Arcee
Look closer
pi_177569039
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:58 schreef CarloV het volgende:

[..]

Ja dat lijkt me wel een leuk systeem! Niet het makkelijkste systeem! Maar eerlijk is het wel!
Misschien dat jij dan ook eens kant maakt!
pi_177570129
registreer om deze reclame te verbergen
59 punten, 25e plek dit jaar :)
Team van drie
59 punten, 25e plaats!
  zaterdag 3 maart 2018 @ 10:16:04 #5
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_177570204
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 01:58 schreef CarloV het volgende:

[..]

Ja dat lijkt me wel een leuk systeem! Niet het makkelijkste systeem! Maar eerlijk is het wel!
Het zou het uitwisselen van antwoorden i.i.g. wel tegengaan.
pi_177570357
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:16 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Het zou het uitwisselen van antwoorden i.i.g. wel tegengaan.
Dat wel, maar dan loop je ook het risico dat iemand die maaf een paar vragen weet op te lossen hoger eindigt dan iemand die er veel weet op te lossen.

Bij veel van de moeilijkere vragen gaat het om net de juiste hersenkronkel hebben. Al is het wel lastig om van te voren te bedenken dat je een van de weinigen bent met die kronkel🤔

Het is gewoon debiel dat mensen zo willen shoppen. Maar moeten daarvoor allerlei maatregelen genomen worden die ook de gewone puzzelaars treffen?
Team van drie
59 punten, 25e plaats!
pi_177570461
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:23 schreef Cregan het volgende:

[..]

Dat wel, maar dan loop je ook het risico dat iemand die maaf een paar vragen weet op te lossen hoger eindigt dan iemand die er veel weet op te lossen.
Als dat moeilijkere vragen zijn, dan is daar toch ook niks mis mee?
  Redactie Frontpage zaterdag 3 maart 2018 @ 10:31:01 #8
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177570478
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:23 schreef Cregan het volgende:
Dat wel, maar dan loop je ook het risico dat iemand die maaf een paar vragen weet op te lossen hoger eindigt dan iemand die er veel weet op te lossen.
Mja, maar je zou in principe 2 scores kunnen hanteren ... de 'oude'/huidige manier + de nieuwe manier. Het gaat er bij het scoren toch doorgaans om, om te bepalen wie het het beste heeft gedaan en ik vermoed dat een dergelijk systeem voor de bovenkant van de inzenders eerlijker zou zijn en een incentive biedt om antwoorden niet te spoilen...

De mensen die relatief weinig vragen goed beantwoord hebben kunnen alsnog kijken naar hun oude score, want voor hen is dat inderdaad misschien een betere graadmeter.
pi_177572996
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 08:59 schreef Arcee het volgende:

[..]

Misschien dat jij dan ook eens kant maakt!
Ja ja, op deze manier is het geen doen!

quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, maar je zou in principe 2 scores kunnen hanteren ... de 'oude'/huidige manier + de nieuwe manier. Het gaat er bij het scoren toch doorgaans om, om te bepalen wie het het beste heeft gedaan en ik vermoed dat een dergelijk systeem voor de bovenkant van de inzenders eerlijker zou zijn en een incentive biedt om antwoorden niet te spoilen...
Nou je hebt ook nog het probleem van mensen die het half-oplossen. 25d is wat mij betreft één van de lastigsten vanwege de omvang van die puzzel. Maar er zijn heel veel mensen die er toch een puntje wegkapen (wegens omschrijvingen ontcijferd ofzo, de makkelijkste stap in principe). En dat brengt die score weer net iets teveel naar onder dan dat je zou willen in het nieuwe systeem.
pi_177573165
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 10:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Mja, maar je zou in principe 2 scores kunnen hanteren ... de 'oude'/huidige manier + de nieuwe manier. Het gaat er bij het scoren toch doorgaans om, om te bepalen wie het het beste heeft gedaan en ik vermoed dat een dergelijk systeem voor de bovenkant van de inzenders eerlijker zou zijn en een incentive biedt om antwoorden niet te spoilen...

De mensen die relatief weinig vragen goed beantwoord hebben kunnen alsnog kijken naar hun oude score, want voor hen is dat inderdaad misschien een betere graadmeter.
Of je hanteert het huidige systeem, maar dan nog met bonuspunten voor opgaven die door heel weinig mensen zijn opgelost.
pi_177573815
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 12:33 schreef thabit het volgende:

[..]

Of je hanteert het huidige systeem, maar dan nog met bonuspunten voor opgaven die door heel weinig mensen zijn opgelost.
Per opgave is er precies 1 bonuspunt te verdelen onder iedereen die het helemaal goed heeft ofzo. Dat lijkt me wel fair.
  Redactie Frontpage zaterdag 3 maart 2018 @ 13:03:41 #12
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177573832
Is bovendien een makkelijk systeem, wat wel een voordeel is.
  zaterdag 3 maart 2018 @ 17:23:30 #13
439702 freddifish69
--==<< @ >>==--
pi_177579969
Voor mij dit jaar te moeilijk al had ik de kubus en het mozaiek wel goed, 13 punten met alleen wat hulp van mijn dochter bij de sudoku :)
pi_177582672
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 13:02 schreef CarloV het volgende:

[..]

Per opgave is er precies 1 bonuspunt te verdelen onder iedereen die het helemaal goed heeft ofzo. Dat lijkt me wel fair.
1 is wel een beetje weinig denk ik, als je het verklappen van antwoorden tegen wilt gaan, maar inderdaad een vast aantal bonuspunten per opgave verdelen onder de volledig correcte oplossingen, lijkt me inderdaad een goed systeem.
pi_177583716
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 19:28 schreef thabit het volgende:

[..]

1 is wel een beetje weinig denk ik, als je het verklappen van antwoorden tegen wilt gaan, maar inderdaad een vast aantal bonuspunten per opgave verdelen onder de volledig correcte oplossingen, lijkt me inderdaad een goed systeem.
Nou ja goed, het punt is dat een vraag als 4 dit jaar wel lastig was omdat je al gauw in een tunnel terecht komt die niet klopt (wielrennen, formule 1, etc.). Echter is het geclassificeerd als 1 puntsvraag (vind ik ook terecht), maar mocht hier een bonus op komen, dan moet je er ook niet meer dan 2 punten voor geven.

Eigenlijk was dit zo'n vraag die ik had moeten hebben, maar nooit aan gedacht dat het wiskundig was omdat sport nog ontbrak in alle vragen, dus heb ik massaal in sport resultaten zitten zoeken naar 4. (was 11 natuurlijk de sport vraag)

Aan de andere kant heb je 25d die van mij wel 5 of 6 punten had mogen zijn. Dus ja blijft lastig om hier een vast aantal voor te bedenken.
pi_177583729
Het is natuurlijk ook mogelijk het aantal punten dat je met een vraag kunt verdienen pas achteraf te bepalen door deze direct af te laten hangen van het percentage (x) volledig goede antwoorden.

Bijvoorbeeld (andere verdelingen zijn uiteraard mogelijk):
0% < x <= 1%, 6 punten
1% < x <= 10%, 4 punten
10% < x <= 20%, 3 punten
20% < x <= 50%, 2 punten
50% < x <= 100%, 1 punt

Zo krijgen vragen die onverwacht moeilijk blijken meer punten en vragen die wel erg makkelijk zijn hooguit 1 punt. Deeloplossingen krijgen een evenredig deel van het achteraf vastgestelde puntenaantal. Het delen van oplossingen vermindert de waarde van de oplossing.

Aan het eind nog even terugrekenen naar 100 ( behaalde punten x 100 / maximaal te halen punten).
pi_177583993
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:03 schreef Mill61 het volgende:
Het is natuurlijk ook mogelijk het aantal punten dat je met een vraag kunt verdienen pas achteraf te bepalen door deze direct af te laten hangen van het percentage (x) volledig goede antwoorden.

Bijvoorbeeld (andere verdelingen zijn uiteraard mogelijk):
0% < x <= 1%, 6 punten
1% < x <= 10%, 4 punten
10% < x <= 20%, 3 punten
20% < x <= 50%, 2 punten
50% < x <= 100%, 1 punt

Zo krijgen vragen die onverwacht moeilijk blijken meer punten en vragen die wel erg makkelijk zijn hooguit 1 punt. Deeloplossingen krijgen een evenredig deel van het achteraf vastgestelde puntenaantal. Het delen van oplossingen vermindert de waarde van de oplossing.

Aan het eind nog even terugrekenen naar 100 ( behaalde punten x 100 / maximaal te halen punten).
Ja dit lijkt me ook wel een mooi systeem :P
pi_177585479
Carlo, heeft nog iemand van de tv je benaderd? Zou wel leuk zijn om te kijken, sowieso een item over de kerstpuzzel is altijd leuk.
pi_177586044
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 20:56 schreef nomina het volgende:
Carlo, heeft nog iemand van de tv je benaderd? Zou wel leuk zijn om te kijken, sowieso een item over de kerstpuzzel is altijd leuk.
Er is geen enkel medium wat me heeft benadert tot nu toe. Wel vreemd na de deadline liep het storm, voor de deadline werd ik wel eens gevraagd, maar nu de uitwerkingen er zijn is het muisstil :P
pi_177586175
Jammer, maar misschien na het weekend.
pi_177588961
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 21:15 schreef nomina het volgende:
Jammer, maar misschien na het weekend.
Ja ik weet het niet, we zien het wel. Ik vond het vrijdag helemaal niet erg die stilte, want ik had het al druk genoeg met andere dingen!

Komende dagen heb ik het minder druk, dus mocht het nog losbreken, ik ben er klaar voor!
pi_177589903
Het zou trouwens ook best leuk zijn als de AIVD de prijsuitreiking zou filmen en op twitter zou zetten.
Gesteld natuurlijk dat de winnaars daarmee akkoord gaan. Maar misschien zouden er dan medewerkers in beeld komen die dat liever niet hebben.
Het blijft natuurlijk toch een geheime dienst maar in het puzzelenthousiasme zou je dat soms bijna vergeten. :)
pi_177590137
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2018 23:04 schreef nomina het volgende:
Het zou trouwens ook best leuk zijn als de AIVD de prijsuitreiking zou filmen en op twitter zou zetten.
Gesteld natuurlijk dat de winnaars daarmee akkoord gaan. Maar misschien zouden er dan medewerkers in beeld komen die dat liever niet hebben.
Het blijft natuurlijk toch een geheime dienst maar in het puzzelenthousiasme zou je dat soms bijna vergeten. :)
Ja precies, dat gaat dus niet gebeuren! Of ze moeten misschien allemaal bivakmutsen gaan dragen!

Je kunt ook een prijsuitreiking in scene zetten, maar ja... ik zelf niet echt zin in nep gedoe.
  Redactie Frontpage zaterdag 3 maart 2018 @ 23:15:29 #24
44703 crew  ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177590220
Er zijn best wat publieke figuren hoor, die zouden dat toch eventueel kunnen doen? Er staat me bij van de Wereld Draait Door-uitzending dat nota bene dat de club van 100 ook persoonlijk hun dingetje krijgen uitgereikt ... dat zal ook vast wel niet incognito gebeuren. :P
pi_177590320
Ja klopt, Rob Bertholee zal geen probleem zijn maar de puzzelmakers willen er natuurlijk ook graag bij zijn en voor hun is het misschien niet handig. En het zou jammer zijn als ze dan uitgesloten zouden worden. Het kan natuurlijk dat zij er dan buiten beeld bij zijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')