abonnement Unibet Coolblue
pi_177502374
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, een mogelijke verklaring voor hoe Jeremia en Ezechiël m.b.t. de wet werden geïnterpreteerd in de tijd van Jezus.
Komt niet uit Marcus. :P
pi_177502490
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Schrappen is meer iets van jouw kant, toch? Want hoe rijm jij anders dat Jezus - ook in Matteüs - zaken doet die tegen de wet indruisen?
En wil je ook eens antwoord geven op de vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.
quote:
Is dat 'later toegevoegd', ATON?
Wat tegen de Wet van Mozes indruist is wel degelijk later toegevoegd zoals 28: 16 - 20 niet van zijn hand kan komen. De H.Drievuldigheid moest nog bedacht worden.
  woensdag 28 februari 2018 @ 13:41:57 #103
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177502807
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, een mogelijke verklaring voor hoe Jeremia en Ezechiël m.b.t. de wet werden geïnterpreteerd in de tijd van Jezus.
Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".
pi_177505178
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".
Dat slaat natuurlijk niet op een wet. Even afwachten wat Etto me nog te vertellen heeft. ;)
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 16:23:33 #105
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177506371
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 15:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat slaat natuurlijk niet op een wet. Even afwachten wat Etto me nog te vertellen heeft. ;)
Onder andere dit:

Je stelt - wederom zonder enige onderbouwing - dat die zaken die indruisen tegen de Mozaïsche wet en tóch in de Evangeliën staan 'later zijn toegevoegd'.

Waar haal je dit vandaan, en hoe zit die methodiek precies in elkaar waarbij je verzen die je welgevallig zijn als authentiek kunt kwalificeren en verzen die je niet aanspreken kunt wegzetten als vervalsingen, aanpassingen of aanvullingen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 16:24:27 #106
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177506395
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".
En toch staat dat er: "vervullen".

Wat is jouw interpretatie hier?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 16:25:27 #107
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177506409
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 13:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Komt niet uit Marcus. :P
Klopt, want we hebben het nu over Matteüs.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 28 februari 2018 @ 16:32:34 #108
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177506572
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 00:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welke gebeurtenis?

Je bedoelt dat Lucas 'aanvult' daar waar het in Marcus bij een 'stok' blijft?

Waarom zou hij dat doen?
De weg naar de veroordeling toe.

Ik denk dat Lucas er zwaarden van maakten om zijn toehoorder te wijzen op het militante karakter van Jezus en zijn groepering. Maar ik ben er natuurlijk niet bij geweest he dus ik kan het uiteraard niet met zekerheid stellen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 28 februari 2018 @ 16:32:59 #109
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177506586
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En toch staat dat er: "vervullen".

Wat is jouw interpretatie hier?
Geen. Ik vind het een gekunstelde frase. Vergelijkbaar met wat mijn moeder bijvoorbeeld zegt over haar geloof (Hebr 11)

"Het geloof is de zekerheid van de dingen, die men hoopt en de overtuiging van de dingen die men niet ziet."

Daar kan ik ook niets mee, ik snap het niet.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 16:38:30 #110
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177506697
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:32 schreef Panterjong het volgende:

[..]

De weg naar de veroordeling toe.

Ik denk dat Lucas er zwaarden van maakten om zijn toehoorder te wijzen op het militante karakter van Jezus en zijn groepering. Maar ik ben er natuurlijk niet bij geweest he dus ik kan het uiteraard niet met zekerheid stellen.
Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.

M.i. is dit te linken aan Lucas 24,44 waarin Jezus na Zijn wederopstanding opnieuw aangeeft dat bepaalde zaken in vervulling dienden te gaan, waaronder het 'tot de misdadigers' gerekend worden.

Sorry overigens, Panterjong, als ik soms te fel reageer, dat is niet persoonlijk bedoeld maar enthousiasme (gekoppeld aan een chronische pijnklacht die mij nogal licht ontvlambaar maakt, maar daar zouden anderen niet onder mogen lijden).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 28 februari 2018 @ 16:49:54 #111
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177506899
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 09:50 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Ik gebruik deze situatie helemaal niet om Aton te bashen, ik gebruik aton zijn domme reactie op EttovanBelgie om aton te bashen. Met zijn "ga buiten spelen". Dat is de reden om die aton te bashen.

En het is behoorlijk egocentrisch om mensen te beoordelen als ze jou iets "aandoen" en niet in te zien dat mensen die het toevallig met je eens zijn zijn begonnen met domme dingen roepen. Zoals je zelf ook al eens schreef doet de actie van de een een ander reageren.
Weet je nog dat ik moest gaan ketsen met Aton? Weet je nog dat je mij en Aton autist hebt genoemd? Weet je nog dat je verzon dat ik ruzie zou hebben met andere users die ik nog nooit gesproken had? En dan nu de zielepiet uithangen. Je doet maar. Maar hou je aub aan je woord en val me niet meer lastig. Ga lekker buiten spelen en vergeet je sjaal niet want het is koud.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 28 februari 2018 @ 16:50:59 #112
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177506917
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.

M.i. is dit te linken aan Lucas 24,44 waarin Jezus na Zijn wederopstanding opnieuw aangeeft dat bepaalde zaken in vervulling dienden te gaan, waaronder het 'tot de misdadigers' gerekend worden.

Sorry overigens, Panterjong, als ik soms te fel reageer, dat is niet persoonlijk bedoeld maar enthousiasme (gekoppeld aan een chronische pijnklacht die mij nogal licht ontvlambaar maakt, maar daar zouden anderen niet onder mogen lijden).
Etto. Ik ben ook geen lieverdje. Dank voor je reactie. Ik wens je het beste en alle goeds.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_177507080
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Onder andere dit:

Je stelt - wederom zonder enige onderbouwing - dat die zaken die indruisen tegen de Mozaïsche wet en tóch in de Evangeliën staan 'later zijn toegevoegd'.

Waar haal je dit vandaan, en hoe zit die methodiek precies in elkaar waarbij je verzen die je welgevallig zijn als authentiek kunt kwalificeren en verzen die je niet aanspreken kunt wegzetten als vervalsingen, aanpassingen of aanvullingen.
Wil je nu eens stoppen met dat gelul en mijn vraag beantwoorden !!!
pi_177507103
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En toch staat dat er: "vervullen".

Wat is jouw interpretatie hier?
War is jouw interpretatie. Dit had ik je gevraagd of weet je niks te verzinnen ?
pi_177507135
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt, want we hebben het nu over Matteüs.
Weet je nu zelf nog wat je hier neerpoot ?? Je had het over het O.T. en dat komt voor N.T.
  woensdag 28 februari 2018 @ 17:00:23 #116
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_177507145
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 01:10 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Nou, ik heb uitgelegd waarom jouw aannames veel groter en tegelijk slechter onderbouwd zijn dan de mijne. Daar gaat het om in de wetenschappelijke methode. Voor een constructief gesprek zul je dus bijvoorbeeld heel precies duidelijk moeten maken waarom het een economische aanname is om voor de interpretatie van porphura precies om te draaien wat Marcus zegt en zijn tekst dus op minstens twee plaatsen te verbouwen (nl. over het aandoen en afdoen van de mantel), en je dus om één ding te verklaren een paar andere dingen niet verklaart, maar moet verdraaien.
Hetzelfde geldt bij het scheuren van de kleding van de hogepriester. Je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom het een betere verklaring is (minder grote aannames etc.) deze tekst te lezen alsof het niet om een bekende uitdrukking van een stereotiep gebaar gaat.

[..]

Aannames zijn noodzakelijk. Het gaat erom hoe grote aannames je doet en op basis van welke argumenten. Dat heet methode.

[..]

Wel, ik heb in een wetenschappelijk woordenboek en een wetenschappelijke grammatica gekeken. Ik ken Grieks. Dus ik weet dat porphura purperslak betekent, en in afgeleide zin de kleur purper, en zo ook purperkleurige mantel; daarvoor zijn andere teksten te noemen. Ook weet ik dat het lidwoord anaforisch gebruikt is: de zojuist genoemde mantel.
Dus eerst "een purperkleurige mantel" en dan "de (genoemde) purperen mantel"
Uit het anaforisch gebruikte lidwoord afleiden dat het om 'de purperen mantel' gaat alsof iedereen weet waarover het gaat, toont een gebrek aan taalkundige kennis.

[..]

Alleen als je óók de aanname doet dat het hier gaat om een zeer dure mantel, is het belachelijk. Maar die aanname is niet nodig. Dus vervalt je bezwaar.
Bovendien kun je zoals jij het leest niet de tekst verklaren van Marcus zoals die er staat, maar moet je eerst de tekst aanpassen aan jouw eigen mening. Dat is natuurlijk ongehoord.

[..]

Ook weer zoiets: als het niet uitkomt zijn er opeens enorme verschillen. Pas als je dit precies zou uitwerken, en ook zou uitwerken waarom deze parallel geen parallel is, zou het misschien overtuigend kunnen zijn.

[..]

Ik volg de gangbare wetenschappelijke uitleg, dus je had het wel kunnen weten. Volgens mij is iedereen het eens over het genoemde punt.

[..]

Het is mij een raadsel hoe je dan aan de door jou genoemde datering komt. Maar goed, het gaat hier helemaal niet om een specifiek ritueel met een specifieke afloop, maar om het motief van de schertskoning. Om slechts één voorbeeld te noemen, de princeps Saturnalicius ontstaat ongeveer bij aanvang van het principaat juist om scherts met het monarchaat te bedrijven. Zie bijvoorbeeld hier:
https://books.google.nl/b(...)s%20princeps&f=false

In een heel andere context is er sprake van een slaaf wiens koninklijke pretenties werden bespot tijdens dineetjes: https://books.google.nl/b(...)king%20Roman&f=false

En laten we niet vergeten dat Philo zelf verwijst naar mimes in het theater. Kennelijk was de bespotting van Agrippia via Carabas geïnspireerd op een of meer populaire mimes waarin koningen werden bespot.
Die datering staat in dat boek vermeld waarvan ik de link postte. Ik lees je post later nog eens okee.

[ Bericht 0% gewijzigd door Panterjong op 28-02-2018 17:14:40 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_177507191
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.
Oei, laat je je geheugen ook al in de steek ? Twee sica per persoon. Joden droegen trouwens geen zwaarden maar sica's.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 17:13:36 #118
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177507423
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 16:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Weet je nu zelf nog wat je hier neerpoot ?? Je had het over het O.T. en dat komt voor N.T.
Nee, het ging erom dat er in het O.T. al gesproken wordt over een nieuw verbond dat eeuwig zal zijn; derhalve was het oude verbond kennelijk niet eeuwig; en dat is waar Jezus naar verwijst in o.a. Matteüs wanneer Hij het over de wet heeft. Vervulling betekent hier volmaking en voltooiing. Daarbij blijkt uit talloze verzen dat de wijze waarop de wet door de Farizeeën werd nageleefd er één was van wetticisme, en niet voortgekomen uit liefde, hetgeen ook verklaart waarom Jezus niet alleen tegen bepaalde wetten inging (voedingswetten, het niet werken op de sabbat, wegsturen van een terdoodveroordeelde vrouw) maar er ook rigoureus aanpaste.

Kijk, wanneer jij vervolgens zegt te weten welke verzen we wel en welke we niet als authentiek moeten aannemen - en dat enkel op basis van je eigen wensdenken - kan men natuurlijk aan de gang blijven.

Dat schrappen is namelijk wat jij steeds doet. De verzen die niet in je beeld van de zelotische tempelbestormer passen, móeten zijn aangepast, vervalst of later zijn toegevoegd. Hoe je dit onderbouwt? Niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 17:17:40 #119
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177507525
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Oei, laat je je geheugen ook al in de steek ? Twee sica per persoon. Joden droegen trouwens geen zwaarden maar sica's.
Dat staat er helemaal niet, 'per persoon'. Opnieuw lees je er dingen in die er simpelweg niet staan.

In Marcus gaat het zelfs niet verder dan 'een stok'.

Nu moeten we volgens jou maar aannemen dat Marcus 'het niet durfde', het schrijven over zwaarden, dat zou 'nog te gevoelig liggen'; Lucas had daar minder last van dus die besloot het er maar wel bij te zetten, kennelijk was de tijd rijp, ook al maakte hij er direct een profetisch en christologisch geladen zaak van door het direct te linken aan verzen uit de Psalmen.

Het probleem met dit geneuzel? Nul onderbouwing, enkel speculatie en wensdenken. Dat krijg je wanneer je ervan uitgaat dat je premisse klopt en vervolgens alles in het werk stelt om deze bevestigd te zien.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177507661
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, het ging erom dat er in het O.T. al gesproken wordt over een nieuw verbond dat eeuwig zal zijn; derhalve was het oude verbond kennelijk niet eeuwig; en dat is waar Jezus naar verwijst in o.a. Matteüs wanneer Hij het over de wet heeft.
Klinkklare onzin. Weet je nog wat er staat ?
quote:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Niks nieuw verbond of enige wet afschaffen. Er is iets wat de profeten voorspelt hebben en Jezus komt te vervullen.
En waar blijf je met je antwoord op mijn vraag wat Jezus bedoelde met " het Koninkrijk der hemelen ". Nog niks kunnen verzinnen ?
pi_177507772
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat staat er helemaal niet, 'per persoon'. Opnieuw lees je er dingen in die er simpelweg niet staan.
Waarom twee zwaarden en geen drie of vier ? Gaf hij niet aan al zijn discipelen de opdracht om wapens te kopen ? Met hoeveel waren ze ? Met twee ? Joden droegen geen zwaarden maar sica's en die werden per twee gebruikt. Een beetje joodse geschiedenis kennen is wel handig hoor.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 17:40:52 #122
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177507915
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Waarom twee zwaarden en geen drie of vier ? Gaf hij niet aan al zijn discipelen de opdracht om wapens te kopen ? Met hoeveel waren ze ? Met twee ? Joden droegen geen zwaarden maar sica's en die werden per twee gebruikt. Een beetje joodse geschiedenis kennen is wel handig hoor.
ATON: het staat er gewoon niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177508365
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 17:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

ATON: het staat er gewoon niet.
Heb je moeite met logisch denken ? Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag !!
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 18:09:26 #124
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177508382
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je moeite met logisch denken ? Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag !!
Ik ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177508476
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ook.
O, ga je dit spelletje spelen ?
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 18:15:58 #126
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177508499
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:14 schreef ATON het volgende:

[..]

O, ga je dit spelletje spelen ?
Nee hoor, ik ga er eigenlijk al van uit dat er geen antwoord zal komen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177508552
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ga er eigenlijk al van uit dat er geen antwoord zal komen
Omdat je geen antwoord kunt verzinnen op mijn vraag ?
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 18:26:45 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177508724
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Omdat je geen antwoord kunt verzinnen op mijn vraag ?
Is dat het?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177508787
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Is dat het?
Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 18:32:25 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177508885
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.
Welnee, het is echter nogal zinloos om hierover door te gaan voordat je aangeeft hoe jij steeds weer denkt te kunnen onderbouwen welke verzen we wel, en welke we niet als authentiek moeten aannemen.

Anders blijft het natuurlijk een herhaling van zetten: je diskwalificeert de consensus, de academische lezing, de kerkgeschiedenis, en toch weet je als geen ander precies wanneer we delen van de Evangeliën moeten zien als waar en wanneer niet.

Aleer ik überhaupt je vraag kan beantwoorden zul je toch eerst moeten aangeven waarom jij het ene vers wel als authentiek beschouwt en het andere niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177509360
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welnee, het is echter nogal zinloos om hierover door te gaan voordat je aangeeft hoe jij steeds weer denkt te kunnen onderbouwen welke verzen we wel, en welke we niet als authentiek moeten aannemen.

Anders blijft het natuurlijk een herhaling van zetten: je diskwalificeert de consensus, de academische lezing, de kerkgeschiedenis, en toch weet je als geen ander precies wanneer we delen van de Evangeliën moeten zien als waar en wanneer niet.

Aleer ik überhaupt je vraag kan beantwoorden zul je toch eerst moeten aangeven waarom jij het ene vers wel als authentiek beschouwt en het andere niet.
Mattheus 5 : 17 - 19 zijn authentiek . Geef nu eens antwoord op mijn vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 18:54:38 #132
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177509381
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Mattheus 5 : 17 - 19 zijn authentiek . Geef nu eens antwoord op mijn vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.
...

en waarom zijn die verzen authentiek?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177509899
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

...

en waarom zijn die verzen authentiek?
:W
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 19:23:27 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177510141
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:13 schreef ATON het volgende:

[..]

:W
Toch vreemd;

het zijn dus authentieke verzen, maar ze staan niet in Marcus...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177510201
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 18:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.
Nee dat doe jij Aton :N
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177510239
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Toch vreemd;

het zijn dus authentieke verzen, maar ze staan niet in Marcus...
Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 19:27:39 #137
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177510257
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.
Zo'n vermoeden had ik ook, en zo werkt het natuurlijk niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177510652
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee dat doe jij Aton :N
Leg eens uit.
pi_177510743
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.
Zijn ze voor Etto authentiek ? Blijkbaar niet omdat ze niet in zijn kraam passen. En dat heb jij natuurlijk niet door. Bashen is gemakkelijker dan eens een zinnige post schrijven. Lekker aan de kant wat aanporren. Hoe laag kun je wel gaan...
pi_177511055
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Zijn ze voor Etto authentiek ? Blijkbaar niet omdat ze niet in zijn kraam passen. En dat heb jij natuurlijk niet door. Bashen is gemakkelijker dan eens een zinnige post schrijven. Lekker aan de kant wat aanporren. Hoe laag kun je wel gaan...
Doe eens normaal aton. Volgens mij is jouw account gehackt door een trol. Kan bijna niet anders.

Iedereen snapt toch wel dat je niet zomaar verzen als authentiek kan bestempelen zonder hier een reden voor te geven. En die reden wordt hier gewoon netjes gevraagd. Dus als jij zo'n groot licht ben als waar mensen je voor nemen verlicht ons dan eens. Waarom zijn de verzen 17-19 authentiek? En waarom andere verzen niet?

Dan kan je wel bashen op EttovanBelgie en zelfs moderators vragen om in te grijpen (echt een overtrokken reactie van iemand die in het nauw zit) maar als je gewoon met jouw redenen en argumenten zou komen.

Als mensen jou trouwens nog steeds zo'n welingelichte bron vinden dan hoop ik dat jij ze zelf de ogen hebt geopend met dit soort stompzinnige berichten.

Groetjes
pi_177512879
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:56 schreef Berjan.G het volgende:
Doe eens normaal aton. Volgens mij is jouw account gehackt door een trol. Kan bijna niet anders.
Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.
En zoals gewoonlijk weer een rookgordijn optrekken als het te heet wordt, is het niet?
Of de verzen uit Mattheus nu origineel zijn of niet is zelfs naast de kwestie. Ik heb enkel en meermaals gevraagd aan Etto wat volgens hem de betekenis is van " het Koninkrijk der hemelen" of in andere verzen wel eens " het Koninkrijk Gods " genoemd wil zeggen. Geen antwoord tot nog toe van onze Etto. Wel posten en posten rond de pot gedraai, tot en met trollen. En wat betreft die verzen uit Mattheus zijn ze volgens mij origineel. Volgens jou niet ? Volgens Etto niet ? En weet je waarom dit rond de hete brij gedans ? Omdat nu precies in deze verzen de ware opzet was van Jezus en zijn team. O maar, laten we Aton nog eerst wat bashen, dat is toch jouw opzet en inbreng hier toch ? Verder zie ik hier niks waardevols van inbreng uwentwege, wat me eigenlijk niet zo verwonderd hoor.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 21:14:18 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177513543
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 20:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.
En zoals gewoonlijk weer een rookgordijn optrekken als het te heet wordt, is het niet?
Of de verzen uit Mattheus nu origineel zijn of niet is zelfs naast de kwestie. Ik heb enkel en meermaals gevraagd aan Etto wat volgens hem de betekenis is van " het Koninkrijk der hemelen" of in andere verzen wel eens " het Koninkrijk Gods " genoemd wil zeggen. Geen antwoord tot nog toe van onze Etto. Wel posten en posten rond de pot gedraai, tot en met trollen. En wat betreft die verzen uit Mattheus zijn ze volgens mij origineel. Volgens jou niet ? Volgens Etto niet ? En weet je waarom dit rond de hete brij gedans ? Omdat nu precies in deze verzen de ware opzet was van Jezus en zijn team. O maar, laten we Aton nog eerst wat bashen, dat is toch jouw opzet en inbreng hier toch ? Verder zie ik hier niks waardevols van inbreng uwentwege, wat me eigenlijk niet zo verwonderd hoor.
Ik heb dus nergens gezegd dat bepaalde verzen niet authentiek zijn. Dat is het hele punt. Jij zegt dat je een methode hebt die valse van echte verzen kan onderscheiden, dus vraag ik daarnaar. Het is, nogmaals, anders nogal oeverloos geneuzel wanneer je voor jezelf een magische manier hebt om echt van vals te onderscheiden, anderen probeert wijs te maken dat het echt wel klopt, die manier, maar niet kan zeggen HOE je dan dat onderscheid aanbrengt.

De tevreden atheïst heeft gewoon gelijk: je plukt die verzen die passen in je theorie en noemt ze authentiek; de verzen die niet aan die eis voldoen (die verder sowieso nergens op gestoeld is) wapper je weg als 'latere aanvullingen', 'vervalsingen', 'eindredactie'.

En zo knip en plak je wat je nodig hebt, flanst die collage in elkaar en presenteert het als de waarheid.

Het enige wat gevraagd wordt: HOE weet jij welke verzen authentiek zijn en welke niet? HOE weet jij dat Matteüs authentiek is waar het de verzen aangaande vervullen van de wet aangaat, maar dat het vals is wanneer er wordt gezegd dat men diens vijanden lief moet hebben? Of dat er op de sabbat aren geplukt mogen worden, en mensen genezen?

Welke METHODE pas jij hierbij toe

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-02-2018 21:25:51 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177513599
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 20:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.
Voor de onzin die daar staat heb je mij niet nodig.

quote:
En zoals gewoonlijk weer een rookgordijn optrekken als het te heet wordt, is het niet?
Nee hoor, ik ken wel mensen die gaan schelden als het te heet wordt. En jij kan degene in de spiegel aankijken.

quote:
Of de verzen uit Mattheus nu origineel zijn of niet is zelfs naast de kwestie. Ik heb enkel en meermaals gevraagd aan Etto wat volgens hem de betekenis is van " het Koninkrijk der hemelen" of in andere verzen wel eens " het Koninkrijk Gods " genoemd wil zeggen.
Als je het OT een beetje kent dan weet je dat koninkrijk der hemelen en koninkrijk gods twee verschillende dingen zijn.

quote:
Geen antwoord tot nog toe van onze Etto. Wel posten en posten rond de pot gedraai, tot en met trollen.
Ach, meen je echt dat Etto is gaan trollen? Dus kritische vragen stellen is trollen?

quote:
En wat betreft die verzen uit Mattheus zijn ze volgens mij origineel. Volgens jou niet ? Volgens Etto niet ? En weet je waarom dit rond de hete brij gedans ? Omdat nu precies in deze verzen de ware opzet was van Jezus en zijn team.
Oei, ik zie weer een cirkelredenering. En je geeft het in feite nog toe ook.
Je neemt die citaten serieus, omdat het volgens jou de ware opzet van Jezus en zijn team was. Dus het klopt precies wat hier al gezegd is. Je meent dat het de ware opzet van Jezus was en DAAROM neem je het serieus.

quote:
O maar, laten we Aton nog eerst wat bashen, dat is toch jouw opzet en inbreng hier toch ? Verder zie ik hier niks waardevols van inbreng uwentwege, wat me eigenlijk niet zo verwonderd hoor.
De enige die aton basht ben jezelf.
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 21:23:57 #144
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177513906
Laat ik trouwens voor de duidelijkheid nog even aangeven, ATON, dat ik in Vergeer geen enkele bedreiging zie voor 'mijn geloof'. Ik schaar diens hypothesen in de dossiermap waar ook de stukken aangaande de Priorij van Sion, Talpiot, Reza Aslan's 'De Zeloot', en daar buiten vallende zaken als 'Het Vaticaan heeft de Islam bedacht', 'Kennedy werd door vierendertig schutters beschoten, waaronder enkele aliens' en de Hitler dagboeken theorie in zitten.

Mij gaat het hier niet om het 'geloof', ATON... en ja, ik heb die andere sites eens bekeken waar je al jaren bezig bent met je propaganda. Stelt men daar kritische vragen, is je antwoord steevast: "gelovige, zeker???"

Nee, ATON... het is je methodologie die niet deugt, en daar vallen zowel gelovigen, agnosten als atheïsten in dit topic over heen...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177514387
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 21:15 schreef Berjan.G het volgende:
Als je het OT een beetje kent dan weet je dat koninkrijk der hemelen en koninkrijk gods twee verschillende dingen zijn.
Ach zo, en in het N.T. ook nog iets verschillend ? Leg eens uit en verlicht je geloofsvriendje eens, want die kan niks verzinnen. Misschien heb jij wat meer inzicht. :)
  Beste debater 2022 woensdag 28 februari 2018 @ 21:57:32 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_177515092
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 21:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Ach zo, en in het N.T. ook nog iets verschillend ? Leg eens uit en verlicht je geloofsvriendje eens, want die kan niks verzinnen. Misschien heb jij wat meer inzicht. :)
Ga je mijn vraag nog beantwoorden?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_177516733
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2018 19:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Leg eens uit.
:W :P

Snap je het nu?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177521628
quote:
1s.gif Op woensdag 28 februari 2018 22:45 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

:W :P

Snap je het nu?
Jazeker, dat je met trollen en bashers niet in discussie moet gaan.
pi_177521662
quote:
0s.gif Op donderdag 1 maart 2018 07:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker, dat je met trollen en bashers niet in discussie moet gaan.
Je hebt het begrepen
:W
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_177522006
quote:
1s.gif Op donderdag 1 maart 2018 07:21 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je hebt het begrepen
:W
*;
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')