Komt niet uit Marcus.quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, een mogelijke verklaring voor hoe Jeremia en Ezechiël m.b.t. de wet werden geïnterpreteerd in de tijd van Jezus.
En wil je ook eens antwoord geven op de vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Schrappen is meer iets van jouw kant, toch? Want hoe rijm jij anders dat Jezus - ook in Matteüs - zaken doet die tegen de wet indruisen?
Wat tegen de Wet van Mozes indruist is wel degelijk later toegevoegd zoals 28: 16 - 20 niet van zijn hand kan komen. De H.Drievuldigheid moest nog bedacht worden.quote:Is dat 'later toegevoegd', ATON?
Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:14 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, een mogelijke verklaring voor hoe Jeremia en Ezechiël m.b.t. de wet werden geïnterpreteerd in de tijd van Jezus.
Dat slaat natuurlijk niet op een wet. Even afwachten wat Etto me nog te vertellen heeft.quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".
Onder andere dit:quote:Op woensdag 28 februari 2018 15:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat slaat natuurlijk niet op een wet. Even afwachten wat Etto me nog te vertellen heeft.
En toch staat dat er: "vervullen".quote:Op woensdag 28 februari 2018 13:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Is mij nog steeds niet duidelijk hoe je een wet kunt "vervullen".
Klopt, want we hebben het nu over Matteüs.quote:
De weg naar de veroordeling toe.quote:Op woensdag 28 februari 2018 00:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke gebeurtenis?
Je bedoelt dat Lucas 'aanvult' daar waar het in Marcus bij een 'stok' blijft?
Waarom zou hij dat doen?
Geen. Ik vind het een gekunstelde frase. Vergelijkbaar met wat mijn moeder bijvoorbeeld zegt over haar geloof (Hebr 11)quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En toch staat dat er: "vervullen".
Wat is jouw interpretatie hier?
Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:32 schreef Panterjong het volgende:
[..]
De weg naar de veroordeling toe.
Ik denk dat Lucas er zwaarden van maakten om zijn toehoorder te wijzen op het militante karakter van Jezus en zijn groepering. Maar ik ben er natuurlijk niet bij geweest he dus ik kan het uiteraard niet met zekerheid stellen.
Weet je nog dat ik moest gaan ketsen met Aton? Weet je nog dat je mij en Aton autist hebt genoemd? Weet je nog dat je verzon dat ik ruzie zou hebben met andere users die ik nog nooit gesproken had? En dan nu de zielepiet uithangen. Je doet maar. Maar hou je aub aan je woord en val me niet meer lastig. Ga lekker buiten spelen en vergeet je sjaal niet want het is koud.quote:Op woensdag 28 februari 2018 09:50 schreef Berjan.G het volgende:
[..]
Ik gebruik deze situatie helemaal niet om Aton te bashen, ik gebruik aton zijn domme reactie op EttovanBelgie om aton te bashen. Met zijn "ga buiten spelen". Dat is de reden om die aton te bashen.
En het is behoorlijk egocentrisch om mensen te beoordelen als ze jou iets "aandoen" en niet in te zien dat mensen die het toevallig met je eens zijn zijn begonnen met domme dingen roepen. Zoals je zelf ook al eens schreef doet de actie van de een een ander reageren.
Etto. Ik ben ook geen lieverdje. Dank voor je reactie. Ik wens je het beste en alle goeds.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.
M.i. is dit te linken aan Lucas 24,44 waarin Jezus na Zijn wederopstanding opnieuw aangeeft dat bepaalde zaken in vervulling dienden te gaan, waaronder het 'tot de misdadigers' gerekend worden.
Sorry overigens, Panterjong, als ik soms te fel reageer, dat is niet persoonlijk bedoeld maar enthousiasme (gekoppeld aan een chronische pijnklacht die mij nogal licht ontvlambaar maakt, maar daar zouden anderen niet onder mogen lijden).
Wil je nu eens stoppen met dat gelul en mijn vraag beantwoorden !!!quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Onder andere dit:
Je stelt - wederom zonder enige onderbouwing - dat die zaken die indruisen tegen de Mozaïsche wet en tóch in de Evangeliën staan 'later zijn toegevoegd'.
Waar haal je dit vandaan, en hoe zit die methodiek precies in elkaar waarbij je verzen die je welgevallig zijn als authentiek kunt kwalificeren en verzen die je niet aanspreken kunt wegzetten als vervalsingen, aanpassingen of aanvullingen.
War is jouw interpretatie. Dit had ik je gevraagd of weet je niks te verzinnen ?quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En toch staat dat er: "vervullen".
Wat is jouw interpretatie hier?
Weet je nu zelf nog wat je hier neerpoot ?? Je had het over het O.T. en dat komt voor N.T.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt, want we hebben het nu over Matteüs.
Die datering staat in dat boek vermeld waarvan ik de link postte. Ik lees je post later nog eens okee.quote:Op woensdag 28 februari 2018 01:10 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Nou, ik heb uitgelegd waarom jouw aannames veel groter en tegelijk slechter onderbouwd zijn dan de mijne. Daar gaat het om in de wetenschappelijke methode. Voor een constructief gesprek zul je dus bijvoorbeeld heel precies duidelijk moeten maken waarom het een economische aanname is om voor de interpretatie van porphura precies om te draaien wat Marcus zegt en zijn tekst dus op minstens twee plaatsen te verbouwen (nl. over het aandoen en afdoen van de mantel), en je dus om één ding te verklaren een paar andere dingen niet verklaart, maar moet verdraaien.
Hetzelfde geldt bij het scheuren van de kleding van de hogepriester. Je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom het een betere verklaring is (minder grote aannames etc.) deze tekst te lezen alsof het niet om een bekende uitdrukking van een stereotiep gebaar gaat.
[..]
Aannames zijn noodzakelijk. Het gaat erom hoe grote aannames je doet en op basis van welke argumenten. Dat heet methode.
[..]
Wel, ik heb in een wetenschappelijk woordenboek en een wetenschappelijke grammatica gekeken. Ik ken Grieks. Dus ik weet dat porphura purperslak betekent, en in afgeleide zin de kleur purper, en zo ook purperkleurige mantel; daarvoor zijn andere teksten te noemen. Ook weet ik dat het lidwoord anaforisch gebruikt is: de zojuist genoemde mantel.
Dus eerst "een purperkleurige mantel" en dan "de (genoemde) purperen mantel"
Uit het anaforisch gebruikte lidwoord afleiden dat het om 'de purperen mantel' gaat alsof iedereen weet waarover het gaat, toont een gebrek aan taalkundige kennis.
[..]
Alleen als je óók de aanname doet dat het hier gaat om een zeer dure mantel, is het belachelijk. Maar die aanname is niet nodig. Dus vervalt je bezwaar.
Bovendien kun je zoals jij het leest niet de tekst verklaren van Marcus zoals die er staat, maar moet je eerst de tekst aanpassen aan jouw eigen mening. Dat is natuurlijk ongehoord.
[..]
Ook weer zoiets: als het niet uitkomt zijn er opeens enorme verschillen. Pas als je dit precies zou uitwerken, en ook zou uitwerken waarom deze parallel geen parallel is, zou het misschien overtuigend kunnen zijn.
[..]
Ik volg de gangbare wetenschappelijke uitleg, dus je had het wel kunnen weten. Volgens mij is iedereen het eens over het genoemde punt.
[..]
Het is mij een raadsel hoe je dan aan de door jou genoemde datering komt. Maar goed, het gaat hier helemaal niet om een specifiek ritueel met een specifieke afloop, maar om het motief van de schertskoning. Om slechts één voorbeeld te noemen, de princeps Saturnalicius ontstaat ongeveer bij aanvang van het principaat juist om scherts met het monarchaat te bedrijven. Zie bijvoorbeeld hier:
https://books.google.nl/b(...)s%20princeps&f=false
In een heel andere context is er sprake van een slaaf wiens koninklijke pretenties werden bespot tijdens dineetjes: https://books.google.nl/b(...)king%20Roman&f=false
En laten we niet vergeten dat Philo zelf verwijst naar mimes in het theater. Kennelijk was de bespotting van Agrippia via Carabas geïnspireerd op een of meer populaire mimes waarin koningen werden bespot.
Oei, laat je je geheugen ook al in de steek ? Twee sica per persoon. Joden droegen trouwens geen zwaarden maar sica's.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lijkt mij te vergezocht, aangezien er direct op volgt dat Jezus aangeeft dat een profetie in vervulling dient te gaan; daarbij waren twee zwaarden kennelijk al genoeg.
Nee, het ging erom dat er in het O.T. al gesproken wordt over een nieuw verbond dat eeuwig zal zijn; derhalve was het oude verbond kennelijk niet eeuwig; en dat is waar Jezus naar verwijst in o.a. Matteüs wanneer Hij het over de wet heeft. Vervulling betekent hier volmaking en voltooiing. Daarbij blijkt uit talloze verzen dat de wijze waarop de wet door de Farizeeën werd nageleefd er één was van wetticisme, en niet voortgekomen uit liefde, hetgeen ook verklaart waarom Jezus niet alleen tegen bepaalde wetten inging (voedingswetten, het niet werken op de sabbat, wegsturen van een terdoodveroordeelde vrouw) maar er ook rigoureus aanpaste.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Weet je nu zelf nog wat je hier neerpoot ?? Je had het over het O.T. en dat komt voor N.T.
Dat staat er helemaal niet, 'per persoon'. Opnieuw lees je er dingen in die er simpelweg niet staan.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:03 schreef ATON het volgende:
[..]
Oei, laat je je geheugen ook al in de steek ? Twee sica per persoon. Joden droegen trouwens geen zwaarden maar sica's.
Klinkklare onzin. Weet je nog wat er staat ?quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, het ging erom dat er in het O.T. al gesproken wordt over een nieuw verbond dat eeuwig zal zijn; derhalve was het oude verbond kennelijk niet eeuwig; en dat is waar Jezus naar verwijst in o.a. Matteüs wanneer Hij het over de wet heeft.
Niks nieuw verbond of enige wet afschaffen. Er is iets wat de profeten voorspelt hebben en Jezus komt te vervullen.quote:Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Waarom twee zwaarden en geen drie of vier ? Gaf hij niet aan al zijn discipelen de opdracht om wapens te kopen ? Met hoeveel waren ze ? Met twee ? Joden droegen geen zwaarden maar sica's en die werden per twee gebruikt. Een beetje joodse geschiedenis kennen is wel handig hoor.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat staat er helemaal niet, 'per persoon'. Opnieuw lees je er dingen in die er simpelweg niet staan.
ATON: het staat er gewoon niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Waarom twee zwaarden en geen drie of vier ? Gaf hij niet aan al zijn discipelen de opdracht om wapens te kopen ? Met hoeveel waren ze ? Met twee ? Joden droegen geen zwaarden maar sica's en die werden per twee gebruikt. Een beetje joodse geschiedenis kennen is wel handig hoor.
Heb je moeite met logisch denken ? Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag !!quote:Op woensdag 28 februari 2018 17:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
ATON: het staat er gewoon niet.
Ik ook.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:08 schreef ATON het volgende:
[..]
Heb je moeite met logisch denken ? Ik wacht nog steeds op een antwoord op mijn vraag !!
Nee hoor, ik ga er eigenlijk al van uit dat er geen antwoord zal komenquote:
Omdat je geen antwoord kunt verzinnen op mijn vraag ?quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ga er eigenlijk al van uit dat er geen antwoord zal komen
Is dat het?quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Omdat je geen antwoord kunt verzinnen op mijn vraag ?
Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.quote:
Welnee, het is echter nogal zinloos om hierover door te gaan voordat je aangeeft hoe jij steeds weer denkt te kunnen onderbouwen welke verzen we wel, en welke we niet als authentiek moeten aannemen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.
Mattheus 5 : 17 - 19 zijn authentiek . Geef nu eens antwoord op mijn vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welnee, het is echter nogal zinloos om hierover door te gaan voordat je aangeeft hoe jij steeds weer denkt te kunnen onderbouwen welke verzen we wel, en welke we niet als authentiek moeten aannemen.
Anders blijft het natuurlijk een herhaling van zetten: je diskwalificeert de consensus, de academische lezing, de kerkgeschiedenis, en toch weet je als geen ander precies wanneer we delen van de Evangeliën moeten zien als waar en wanneer niet.
Aleer ik überhaupt je vraag kan beantwoorden zul je toch eerst moeten aangeven waarom jij het ene vers wel als authentiek beschouwt en het andere niet.
...quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:53 schreef ATON het volgende:
[..]
Mattheus 5 : 17 - 19 zijn authentiek . Geef nu eens antwoord op mijn vraag wat " het Koninkrijk der hemelen " wil zeggen.
quote:Op woensdag 28 februari 2018 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
...
en waarom zijn die verzen authentiek?
Toch vreemd;quote:
Nee dat doe jij Atonquote:Op woensdag 28 februari 2018 18:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Je beseft toch dat jij hier nu afgaat als een gieter. Je zet je hier nu eens openlijk te kakken. Tijd dat de moderator hier ingrijpt want je verpest hier een ganse topic.
Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Toch vreemd;
het zijn dus authentieke verzen, maar ze staan niet in Marcus...
Zo'n vermoeden had ik ook, en zo werkt het natuurlijk niet.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.
Leg eens uit.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee dat doe jij Aton
Zijn ze voor Etto authentiek ? Blijkbaar niet omdat ze niet in zijn kraam passen. En dat heb jij natuurlijk niet door. Bashen is gemakkelijker dan eens een zinnige post schrijven. Lekker aan de kant wat aanporren. Hoe laag kun je wel gaan...quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:26 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Ze zijn authentiek omdat ze in de theorie passen.
Doe eens normaal aton. Volgens mij is jouw account gehackt door een trol. Kan bijna niet anders.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:47 schreef ATON het volgende:
[..]
Zijn ze voor Etto authentiek ? Blijkbaar niet omdat ze niet in zijn kraam passen. En dat heb jij natuurlijk niet door. Bashen is gemakkelijker dan eens een zinnige post schrijven. Lekker aan de kant wat aanporren. Hoe laag kun je wel gaan...
Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.quote:Op woensdag 28 februari 2018 19:56 schreef Berjan.G het volgende:
Doe eens normaal aton. Volgens mij is jouw account gehackt door een trol. Kan bijna niet anders.
Ik heb dus nergens gezegd dat bepaalde verzen niet authentiek zijn. Dat is het hele punt. Jij zegt dat je een methode hebt die valse van echte verzen kan onderscheiden, dus vraag ik daarnaar. Het is, nogmaals, anders nogal oeverloos geneuzel wanneer je voor jezelf een magische manier hebt om echt van vals te onderscheiden, anderen probeert wijs te maken dat het echt wel klopt, die manier, maar niet kan zeggen HOE je dan dat onderscheid aanbrengt.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.
En zoals gewoonlijk weer een rookgordijn optrekken als het te heet wordt, is het niet?
Of de verzen uit Mattheus nu origineel zijn of niet is zelfs naast de kwestie. Ik heb enkel en meermaals gevraagd aan Etto wat volgens hem de betekenis is van " het Koninkrijk der hemelen" of in andere verzen wel eens " het Koninkrijk Gods " genoemd wil zeggen. Geen antwoord tot nog toe van onze Etto. Wel posten en posten rond de pot gedraai, tot en met trollen. En wat betreft die verzen uit Mattheus zijn ze volgens mij origineel. Volgens jou niet ? Volgens Etto niet ? En weet je waarom dit rond de hete brij gedans ? Omdat nu precies in deze verzen de ware opzet was van Jezus en zijn team. O maar, laten we Aton nog eerst wat bashen, dat is toch jouw opzet en inbreng hier toch ? Verder zie ik hier niks waardevols van inbreng uwentwege, wat me eigenlijk niet zo verwonderd hoor.
Voor de onzin die daar staat heb je mij niet nodig.quote:Op woensdag 28 februari 2018 20:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Als een trol mijn account gehackt heeft ben jij zeker verdachte nr.1.
Nee hoor, ik ken wel mensen die gaan schelden als het te heet wordt. En jij kan degene in de spiegel aankijken.quote:En zoals gewoonlijk weer een rookgordijn optrekken als het te heet wordt, is het niet?
Als je het OT een beetje kent dan weet je dat koninkrijk der hemelen en koninkrijk gods twee verschillende dingen zijn.quote:Of de verzen uit Mattheus nu origineel zijn of niet is zelfs naast de kwestie. Ik heb enkel en meermaals gevraagd aan Etto wat volgens hem de betekenis is van " het Koninkrijk der hemelen" of in andere verzen wel eens " het Koninkrijk Gods " genoemd wil zeggen.
Ach, meen je echt dat Etto is gaan trollen? Dus kritische vragen stellen is trollen?quote:Geen antwoord tot nog toe van onze Etto. Wel posten en posten rond de pot gedraai, tot en met trollen.
Oei, ik zie weer een cirkelredenering. En je geeft het in feite nog toe ook.quote:En wat betreft die verzen uit Mattheus zijn ze volgens mij origineel. Volgens jou niet ? Volgens Etto niet ? En weet je waarom dit rond de hete brij gedans ? Omdat nu precies in deze verzen de ware opzet was van Jezus en zijn team.
De enige die aton basht ben jezelf.quote:O maar, laten we Aton nog eerst wat bashen, dat is toch jouw opzet en inbreng hier toch ? Verder zie ik hier niks waardevols van inbreng uwentwege, wat me eigenlijk niet zo verwonderd hoor.
Ach zo, en in het N.T. ook nog iets verschillend ? Leg eens uit en verlicht je geloofsvriendje eens, want die kan niks verzinnen. Misschien heb jij wat meer inzicht.quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:15 schreef Berjan.G het volgende:
Als je het OT een beetje kent dan weet je dat koninkrijk der hemelen en koninkrijk gods twee verschillende dingen zijn.
Ga je mijn vraag nog beantwoorden?quote:Op woensdag 28 februari 2018 21:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Ach zo, en in het N.T. ook nog iets verschillend ? Leg eens uit en verlicht je geloofsvriendje eens, want die kan niks verzinnen. Misschien heb jij wat meer inzicht.
quote:
Jazeker, dat je met trollen en bashers niet in discussie moet gaan.quote:
Je hebt het begrepenquote:Op donderdag 1 maart 2018 07:14 schreef ATON het volgende:
[..]
Jazeker, dat je met trollen en bashers niet in discussie moet gaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |