VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat doet hij toch ook?quote:Op woensdag 28 februari 2018 14:56 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Gebruik gezond verstand en nuanceer een beetje.
Je gelooft zelf toch niet dat Ajax dit seizoen afsluit met 7 punten meer dan PSV stinho?
blablablabla
ik moet eerlijk zeggen dat ik vooraf niet verwacht had dat het andersom zou zijn, PSV leek mij het meest verzwakt van de top 3quote:
[..]
Dat doet hij toch ook?
Je gelooft zelf toch niet dat Ajax dit seizoen afsluit met 7 punten meer dan PSV stinho?
Dat dacht iedereen ook wel, maar goed zo zie je maar hoe een goed begin je vleugels kan geven. Had Feyenoord ook vorig seizoen.quote:
[..]
ik moet eerlijk zeggen dat ik vooraf niet verwacht had dat het andersom zou zijn, PSV leek mij het meest verzwakt van de top 3
En Ajax loopt dan altijd achter de feiten aan, al zo'n twee jaar niet eens bovenaan gestaan
voor het laatst op de befaamde dag van De Graafschap-uit.
Oh.
Had Ajax ook als grote favoriet en Feyenoord samen met PSV voor plek 2.quote:
[..]
ik moet eerlijk zeggen dat ik vooraf niet verwacht had dat het andersom zou zijn, PSV leek mij het meest verzwakt van de top 3
blablablabla
Laatste seizoenen is dat wel een beetje het probleem ja, jullie moeten constant in de achtervolging en komen daar in uiteindelijk vaak net te kort.quote:
[..]
Dat dacht iedereen ook wel, maar goed zo zie je maar hoe een goed begin je vleugels kan geven. Had Feyenoord ook vorig seizoen.
En Ajax loopt dan altijd achter de feiten aan, al zo'n twee jaar niet eens bovenaan gestaan
Zal me niet verbazen als het uiteindelijke puntenverschil met PSV dit seizoen ook gewoon weer marginaal gaat worden.
blablablabla
Met Bosz wel, toen die weg ging wist ik wel dat het moeilijk zou worden, nieuwe trainer kost toch altijd tijd, dat zie je nu ook weer.quote:
[..]
Had Ajax ook als grote favoriet en Feyenoord samen met PSV voor plek 2.
Daarvoor ging die achtervolging nog wel een paar jaar goed, maar de laatste jaren lukt dat niet meer zo nee.quote:
[..]
Laatste seizoenen is dat wel een beetje het probleem ja, jullie moeten constant in de achtervolging en komen daar in uiteindelijk vaak net te kort.
Zal me niet verbazen als het uiteindelijke puntenverschil met PSV dit seizoen ook gewoon weer marginaal gaat worden.
Maar denk dat het puntenverschil met PSV nog wel ruim blijft, want zie Ajax nog wel een paar keer punten verspelen en als PSV de kampioenswedstrijd tegen Ajax mag spelen wordt dat ook lastig
Oh.
Bosz had ook niet kunnen voorkomen dat Dolberg zover zou terugvallen. En Sanchez of Viergever centraal scheelt ook een slok op een borrel.quote:
[..]
Met Bosz wel, toen die weg ging wist ik wel dat het moeilijk zou worden, nieuwe trainer kost toch altijd tijd, dat zie je nu ook weer.
blablablabla
En dat er nagelaten werd om in de zomer al de benodigde aankopen te doen.quote:
[..]
Met Bosz wel, toen die weg ging wist ik wel dat het moeilijk zou worden, nieuwe trainer kost toch altijd tijd, dat zie je nu ook weer.
Oh.
Weet niet of men nog gerekend had op een vertrek van Sanchez, want die wilde men eigenlijk koste wat koste behouden toch? Voor dat krankzinnige bod van Spursquote:Op woensdag 28 februari 2018 15:18 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
En dat er nagelaten werd om in de zomer al de benodigde aankopen te doen.
blablablabla
Ja uiteraard, ze kwamen toen ook halsoverkop nog met een nieuwe contractaanbieding. Maar Sanchez wilde ook sowieso weg toen ze al uit de CL-voorrondes lagen natuurlijkquote:
[..]
Weet niet of men nog gerekend had op een vertrek van Sanchez, want die wilde men eigenlijk behouden toch? Voor dat krankzinnige bod van Spurs
Krankzinnig bod vind ik wel meevallen trouwens, 40 miljoen was het openingsbod en het werd 42 miljoen.
Oh.
Keizer was zo blij dat die niet aandrong maar Dijks afstofte, dat had onder Bosz niet gebeurd denk ikquote:
[..]
En dat er nagelaten werd om in de zomer al de benodigde aankopen te doen.
ik had het wel verwacht, en meerdere hier dacht ik zo. valt eigenlijk achteraf nog mee wat er weg is gegaan.quote:
[..]
Weet niet of men nog gerekend had op een vertrek van Sanchez, want die wilde men eigenlijk koste wat koste behouden toch? Voor dat krankzinnige bod van Spurs
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Dat geloof ik ook niet. Je kunt wel zeggen dat Ajax zichzelf gruwelijk tekort heeft gedaan op bepaalde momenten in het seizoen. Ik kijk überhaupt niet naar dat xGpoints, ik weet niet eens hoe dat berekend is.quote:
[..]
Dat doet hij toch ook?
Je gelooft zelf toch niet dat Ajax dit seizoen afsluit met 7 punten meer dan PSV stinho?
Als ik blind achter dat xGpoints had aangerend, hadden Tottenham 2 en 3 moeten staan in de Premier League en op een aardig afstandje. Dat staan ze niet, maar dan moet je juist verder denken.
Er zal ongetwijfeld een heel technisch verhaal achter al die berekeningen schuilgaan maar uiteindelijk is dat dus kennelijk bullshit. Dus heeft het ook vrij weinig nut om het serieus te nemen.quote:
[..]
Dat geloof ik ook niet. Je kunt wel zeggen dat Ajax zichzelf gruwelijk tekort heeft gedaan op bepaalde momenten in het seizoen. Ik kijk überhaupt niet naar dat xGpoints, ik weet niet eens hoe dat berekend is.
Als ik blind achter dat xGpoints had aangerend, hadden Tottenham 2 en 3 moeten staan in de Premier League en op een aardig afstandje. Dat staan ze niet, maar dan moet je juist verder denken.
Al ben ik ook wel een nerdje voor de statistieken
blablablabla
Nee, Bosz had dat allang al gezien dat Dijks tekort kwam. Hij wilde ook niet voor niks 4 versterkingen er nog bij halen wat hij toen tegen de selectie zei, maarja toen kwam Dortmund ineensquote:
[..]
Keizer was zo blij dat die niet aandrong maar Dijks afstofte, dat had onder Bosz niet gebeurd denk ik
Oh.
die hadden ze gewoon eerder open moeten breken, daar kon je in augustus echt wel aan zien dat het een grote zou worden, dat moet je dan ook sneller belonen.quote:
[..]
Weet niet of men nog gerekend had op een vertrek van Sanchez, want die wilde men eigenlijk koste wat koste behouden toch? Voor dat krankzinnige bod van Spurs
Traoré heb ik nog geen seconde gemist, Klaassen is prima opgevangen door V/d Beek die ik voetballend beter vind en qua goals het ook goed doet, alleen Sanchez is jammer maar zijn vervanger Wöber vind ik ook een hele goede speler.quote:
[..]
ik had het wel verwacht, en meerdere hier dacht ik zo. valt eigenlijk achteraf nog mee wat er weg is gegaan.
Oh.
dat is ook allemaal het probleem niet dit seizoen.quote:
[..]
Traoré heb ik nog geen seconde gemist, Klaassen is prima opgevangen door V/d Beek die ik voetballend beter vind en qua goals het ook goed doet, alleen Sanchez is jammer maar zijn vervanger Wöber vind ik ook een hele goede speler.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Tegen wie hadden jullie eigenlijk gespeeld als je door was gegaan tegen Nice?quote:
[..]
Ja uiteraard, ze kwamen toen ook halsoverkop nog met een nieuwe contractaanbieding. Maar Sanchez wilde ook sowieso weg toen ze al uit de CL-voorrondes lagen natuurlijk
Krankzinnig bod vind ik wel meevallen trouwens, 40 miljoen was het openingsbod en het werd 42 miljoen.
blablablabla
Ik vind die passmapjes wel leuk om te zien hoe je ziet dat het team wil opbouwen en spelen, maar die expected goals kan ik echt niks mee. Ook omdat teams vaak van speelstijl veranderen als ze ineens met één of twee goals voorkomen en dan daarna minder kansen creëren. Dat zie ik dan niet terug in die xGoalsquote:
[..]
Er zal ongetwijfeld een heel technisch verhaal achter al die berekeningen schuilgaan maar uiteindelijk is dat dus kennelijk bullshit. Dus heeft het ook vrij weinig nut om het serieus te nemen.
Al ben ik ook wel een nerdje voor de statistieken
Oh.
Is niet te zeggen, Nice moest tegen Napoli maar Ajax kon daar niet tegen want die hadden seeded geweest net als Napoli.quote:
[..]
Tegen wie hadden jullie eigenlijk gespeeld als je door was gegaan tegen Nice?
Oh.
Bullshit is jouw interpretatie. Ik neem wel liever deze statistieken serieus dan balbezit, geslaagde of schoten op doel. Alternatieve statistieken worden heus en genoeg gebruikt door clubs. Alleen hoor je daar niet enorm veel clubs over. Maar ook die clubs weten heus wel dat statistiek niet 100% betrouwbaar is en het nog in de kinderschoenen staat.quote:
[..]
Er zal ongetwijfeld een heel technisch verhaal achter al die berekeningen schuilgaan maar uiteindelijk is dat dus kennelijk bullshit. Dus heeft het ook vrij weinig nut om het serieus te nemen.
Al ben ik ook wel een nerdje voor de statistieken
ik heb een geheugen als een zeef als het om sport gaat maar ik kan me van dit seizoen niet heugen dat Ajax de onderliggende partij was op Vitesse thuis na dan al klopt dat ook misschien niet eens, dan zijn 17 verliespunten toch wel veelquote:
[..]
Bullshit is jouw interpretatie. Ik neem wel liever deze statistieken serieus dan balbezit, geslaagde of schoten op doel. Alternatieve statistieken worden heus en genoeg gebruikt door clubs. Alleen hoor je daar niet enorm veel clubs over. Maar ook die clubs weten heus wel dat statistiek niet 100% betrouwbaar is en het nog in de kinderschoenen staat.
Als voorspellingen niet uitkomen zijn ze gewoon bullshit, heeft niks met interpretatie te maken.quote:
[..]
Bullshit is jouw interpretatie.
blablablabla
je lijkt ten hag wel. je praat wartaal. lees die zinnen nou eens terug en wat zeg je dan eigenlijk ?quote:
[..]
Alternatieve statistieken worden heus en genoeg gebruikt door clubs. Alleen hoor je daar niet enorm veel clubs over. Maar ook die clubs weten heus wel dat statistiek niet 100% betrouwbaar is en het nog in de kinderschoenen staat.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Het is een statistiek in ontwikkeling. Dat jij nogal ongeduldig bent en dat meteen kwalificeert als bullshit, is jouw ding, niet mijnes. Kunnen we het daarover eens zijn?quote:
[..]
Als voorspellingen niet uitkomen zijn ze gewoon bullshit, heeft niks met interpretatie te maken.
Utrecht-thuis was ook behoorlijk slecht van Ajaxquote:
[..]
ik heb een geheugen als een zeef als het om sport gaat maar ik kan me van dit seizoen niet heugen dat Ajax de onderliggende partij was op Vitesse thuis na dan al klopt dat ook misschien niet eens, dan zijn 17 verliespunten toch wel veel
Oh.
Ongeduldig is als je je concept naar buiten brengt voordat het überhaupt af is. Mensen beoordelen zoiets gewoon op wat ze zien en dat is niet heel relevant, zo raar is dat toch niet?quote:
[..]
Het is een statistiek in ontwikkeling. Dat jij nogal ongeduldig bent en dat meteen kwalificeert als bullshit, is jouw ding, niet mijnes. Kunnen we het daarover eens zijn?
blablablabla
Als je de beperkingen er maar aan meegeeft. Ben het met je eens dat het zónder weerstand oproept.quote:
Mensen beoordelen zoiets gewoon op wat ze zien en dat is niet heel relevant, zo raar is dat toch niet?
een glazen bol hebben ze natuurlijk niet, wat is er zo moeilijk aan expected?quote:
[..]
Ongeduldig is als je je concept naar buiten brengt voordat het überhaupt af is. Mensen beoordelen zoiets gewoon op wat ze zien en dat is niet heel relevant, zo raar is dat toch niet?
Ballen op de paal of lat heeft niets met geluk of ongeluk te maken, waarom denken mensen dit? En ballen die van de lijn worden gehaald overigens ook nietquote:
[..]
Ik denk dat het gewoon echt een kwestie van toeval is hoor. Jullie hadden zo veel kansen tegen Zwolle en dat het geen 0-5 werd kwam alleen maar door onze keeper en pech.
Als je drie keer in een wedstrijd op de lat of paal schiet en er ook nog meerdere ballen van de lijn gehaald worden, is dat geen tactiek of kwaliteit maar gewoon ongeluk. Dat overkomt elke club af en toe.
en keepers die zelf de bal over de lijn dragen?quote:Op woensdag 28 februari 2018 15:50 schreef Lucyintheafternoon het volgende:
[..]
Ballen op de paal of lat heeft niets met geluk of ongeluk te maken, waarom denken mensen dit? En ballen die van de lijn worden gehaald overigens ook niet
Geluk en pech zijn onbecijferbare dingen die vooral met emotie te maken hebben. Eigenlijk zijn het hele verkeerde termen.quote:
[..]
Ballen op de paal of lat heeft niets met geluk of ongeluk te maken, waarom denken mensen dit? En ballen die van de lijn worden gehaald overigens ook niet
Door statistieken te nemen van vele duizenden wedstrijden kun je uitspraken gaan doen over de kansen in een specifieke wedstrijd. Als een speler vanaf vijf meter zit, gaat de bal er zeer vaak in. Vanaf 30 meter is dat bijna nooit.
Als je dus meerdere keren per wedstrijd van dichtbij schiet, waarbij je ook nog de kwaliteit van de kans kunt becijferen, is er een hele grote kans dat je gaat scoren. Of, anders gezegd: als je dezelfde wedstrijd met al die kansen zeer vaak zou herspelen, dan wordt er meestal gescoord. Maar niet altijd, want elk schot heeft ook een bepaalde kans om er niet in te gaan, hoe kansrijk hij ook is. Als je dus veel kansrijke schoten hebt en toch niet scoort is dat een redelijk unieke situatie. Dat is wat ik bedoel met geluk en ongeluk. In essentie ontbreekt er dan niets aan het spel, want de kansen worden wel gecreeërd.
Hetgeen men becijfert staat gewoon zover van de realiteit af dat je je vraagtekens kunt hebben of een glazen bol per saldo niet handiger zou zijn.quote:
[..]
een glazen bol hebben ze natuurlijk niet, wat is er zo moeilijk aan expected?
Precies dit dus.quote:
[..]
Ik vind die passmapjes wel leuk om te zien hoe je ziet dat het team wil opbouwen en spelen, maar die expected goals kan ik echt niks mee. Ook omdat teams vaak van speelstijl veranderen als ze ineens met één of twee goals voorkomen en dan daarna minder kansen creëren. Dat zie ik dan niet terug in die xGoals
blablablabla
Om een concreet voorbeeld te pakken waar ik zo snel de cijfers bij kon vinden:
Ajax had in deze wedstrijd meer balbezit, meer passes, meer schoten, meer schoten op doel, betere schoten, meer touches in de 16 en een hogere xG (verwachte aantal doelpunten op basis van de kwaliteit van de schoten en eerdere wedstrijden).
Als je deze pot 100 keer overspeelt wint Ajax een zeer groot aantal van die wedstrijden (65 om precies te zijn, op basis van deze cijfers). Toch verloren ze, welke kans veel kleiner was. Je zou dit dus best "pech" kunnen noemen, of "geluk" van Rosenborg. Of gebrek aan kwaliteit van Ajax omdat ze goede kansen niet weten af te maken. Die analyses kunnen best naast elkaar bestaan.
Ajax had in deze wedstrijd meer balbezit, meer passes, meer schoten, meer schoten op doel, betere schoten, meer touches in de 16 en een hogere xG (verwachte aantal doelpunten op basis van de kwaliteit van de schoten en eerdere wedstrijden).
Als je deze pot 100 keer overspeelt wint Ajax een zeer groot aantal van die wedstrijden (65 om precies te zijn, op basis van deze cijfers). Toch verloren ze, welke kans veel kleiner was. Je zou dit dus best "pech" kunnen noemen, of "geluk" van Rosenborg. Of gebrek aan kwaliteit van Ajax omdat ze goede kansen niet weten af te maken. Die analyses kunnen best naast elkaar bestaan.
Of je kan ook zeggen dat Ajax teveel uit matige schotlocaties heeft geschoten. Dan ga ik me ook niet blind lopen staren op dat verschil van 2 tegenover 0,9. Zo simpel leg ik een nuance.quote:Op woensdag 28 februari 2018 16:00 schreef Tchock het volgende:
Om een concreet voorbeeld te pakken waar ik zo snel de cijfers bij kon vinden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ajax had in deze wedstrijd meer balbezit, meer passes, meer schoten, meer schoten op doel, beter schoten, meer touches in de 16 en een hogere xG (verwachte aantal doelpunten op basis van de kwaliteit van de schoten en eerdere wedstrijden).
Als je deze pot 100 keer overspeelt wint Ajax een zeer groot aantal van die wedstrijden (65 om precies te zijn, op basis van deze cijfers). Toch verloren ze, welke kans veel kleiner was. Je zou dit dus best "pech" kunnen noemen, of "geluk" van Rosenborg. Of gebrek aan kwaliteit van Ajax omdat ze goede kansen niet weten af te maken. Die analyses kunnen best naast elkaar bestaan.
Over Expected Goals: Als Ajax nog 100x zo tegen ADO speelt en dezelfde kansen krijgt, dan winnen ze toch een stuk vaker dan dat ze gelijkspelen? Natuurlijk is afronden/keepen een kwaliteit, maar er zit ook een grote geluksfactor bij, zoals met ballen net naast of op de paal/lat.
Zie hier de stats:
Klopt redelijk met mijn beeld, eerste uur was kut, maar uiteindelijk wel ruim genoeg kansen gehad om 'gewoon' te winnen.
Zie hier de stats:
Klopt redelijk met mijn beeld, eerste uur was kut, maar uiteindelijk wel ruim genoeg kansen gehad om 'gewoon' te winnen.
En toch weet ik nog dat toen ik die wedstrijd keek ik iedereen bij Ajax werkelijk droevig vond spelen, ook toen het 0-0 stond. Dus het was niet zo dat ze Rosenborg helemaal weg hebben gespeeld, tenminste ik kan me niet grote gemiste kansen alleen voor de keeper herinneren. Maar misschien laat mijn geheugen me in de steek.quote:
Om een concreet voorbeeld te pakken waar ik zo snel de cijfers bij kon vinden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ajax had in deze wedstrijd meer balbezit, meer passes, meer schoten, meer schoten op doel, betere schoten, meer touches in de 16 en een hogere xG (verwachte aantal doelpunten op basis van de kwaliteit van de schoten en eerdere wedstrijden).
Als je deze pot 100 keer overspeelt wint Ajax een zeer groot aantal van die wedstrijden (65 om precies te zijn, op basis van deze cijfers). Toch verloren ze, welke kans veel kleiner was. Je zou dit dus best "pech" kunnen noemen, of "geluk" van Rosenborg. Of gebrek aan kwaliteit van Ajax omdat ze goede kansen niet weten af te maken. Die analyses kunnen best naast elkaar bestaan.
Oh.
Nee, dat is dus niet zo. De xG vertelt je dat de schotlocaties helemaal niet zo matig waren. Op basis van de statistiek waren ze zelfs genoeg om doorgaans twee keer te scoren.quote:
[..]
Of je kan ook zeggen dat Ajax teveel uit matige schotlocaties heeft geschoten. Dan ga ik me ook niet blind lopen staren op dat verschil van 2 tegenover 0,9. Zo simpel leg ik een nuance.
Het is dus niet blindstaren, maar je legt de xG verkeerd uit in mijn ogen.
quote:
Om een concreet voorbeeld te pakken waar ik zo snel de cijfers bij kon vinden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ajax had in deze wedstrijd meer balbezit, meer passes, meer schoten, meer schoten op doel, betere schoten, meer touches in de 16 en een hogere xG (verwachte aantal doelpunten op basis van de kwaliteit van de schoten en eerdere wedstrijden).
Als je deze pot 100 keer overspeelt wint Ajax een zeer groot aantal van die wedstrijden (65 om precies te zijn, op basis van deze cijfers). Toch verloren ze, welke kans veel kleiner was. Je zou dit dus best "pech" kunnen noemen, of "geluk" van Rosenborg. Of gebrek aan kwaliteit van Ajax omdat ze goede kansen niet weten af te maken. Die analyses kunnen best naast elkaar bestaan.
Weet je, dan eindigt het wel 0-0, je ziet twee grotere blokjes maar een shitload aan schoten uit kutlocaties. Dan is het opeens veel minder gek dat Southampton moeite heeft om tot een goal te komen.
Ja, precies. Of je het nou geluk noemt of niet, statistisch gezien wint Ajax die wedstrijd meestal en creeërden ze ruim genoeg kansen om van ADO te winnen. Als je een heel seizoen zulke wedstrijden speelt word je kampioen, want dan win je statistisch gezien 31 keer. En drie keer niet, dat kun je dan pech noemen.quote:
Over Expected Goals: Als Ajax nog 100x zo tegen ADO speelt en dezelfde kansen krijgt, dan winnen ze toch een stuk vaker dan dat ze gelijkspelen? Natuurlijk is afronden/keepen een kwaliteit, maar er zit ook een grote geluksfactor bij, zoals met ballen net naast of op de paal/lat.
Zie hier de stats:
[ afbeelding ]
Klopt redelijk met mijn beeld, eerste uur was kut, maar uiteindelijk wel ruim genoeg kansen gehad om 'gewoon' te winnen.
Een xG per schot is zinniger.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. De xG vertelt je dat de schotlocaties helemaal niet zo matig waren.
Bij het Utrecht onder Ten Hag trainden ze veel op het doorcombineren. Best een leuk stuk daarover.
https://decorrespondent.n(...)70276135845-afe1e61c
FC Utrecht schiet van alle Eredivisieploegen vanuit de gunstigste posities op het veld. Afstandsschoten doet Utrecht nauwelijks aan. Trainer Erik ten Hag is tevreden. ‘Maar nog beter is het, als we meer variëren.’
Ja, volgens mij heb ik dat stuk wel gelezen destijds. Het is ook een erg zinnige tactiek. Als je vanaf 20 meter schiet is dat meestal kansloos en ben je de bal kwijt (zie: Ziyech). Als je echter nog even doorcombineert vergroot je de kans dat er een goal valt uit de schot, en zelfs als je daarin meer kans loopt om de bal te verliezen is dat een voordeel.quote:
[..]
Een xG per schot is zinniger.
Bij het Utrecht onder Ten Hag trainden ze veel op het doorcombineren. Best een leuk stuk daarover.
https://decorrespondent.n(...)70276135845-afe1e61c
FC Utrecht schiet van alle Eredivisieploegen vanuit de gunstigste posities op het veld. Afstandsschoten doet Utrecht nauwelijks aan. Trainer Erik ten Hag is tevreden. ‘Maar nog beter is het, als we meer variëren.’
Of een goal een goal wordt, ligt natuurlijk ook aan veel meer dan de schotlocatie. Het aantal spelers tussen de bal en de goal, de kwaliteit van de keeper, de positionering van de keeper, de kwaliteit van de spits.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. De xG vertelt je dat de schotlocaties helemaal niet zo matig waren. Op basis van de statistiek waren ze zelfs genoeg om doorgaans twee keer te scoren.
Het is dus niet blindstaren, maar je legt de xG verkeerd uit in mijn ogen.
Op 5 meter van de goal zijn er genoeg situaties waar een schot op goal er nooit in kan, bijvoorbeeld.
Ik ben een groot fan van statistiek, maar het moment dat mensen statistiek aangrijpen om iets te verklaren, gaat het bijna altijd fout. En dat zie je hier ook weer gebeuren.
Ik gebruik statistiek niet om iets te verklaren. De statistiek laat zien dat mijn eerdere uitspraak dat Ajax last heeft (gehad) van pech, in de cijfers terug te vinden is.quote:
[..]
Of een goal een goal wordt, ligt natuurlijk ook aan veel meer dan de schotlocatie. Het aantal spelers tussen de bal en de goal, de kwaliteit van de keeper, de positionering van de keeper, de kwaliteit van de spits.
Op 5 meter van de goal zijn er genoeg situaties waar een schot op goal er nooit in kan, bijvoorbeeld.
Ik ben een groot fan van statistiek, maar het moment dat mensen statistiek aangrijpen om iets te verklaren, gaat het bijna altijd fout. En dat zie je hier ook weer gebeuren.
Overigens heb ik die uitspraak ook niet verzonnen of zo, ik wil mezelf niet op de borst kloppen. Bijna iedereen kan zien dat Ajax dit seizoen geregeld niet beloond wordt (en PSV overigens wel).
Dat heeft niets met 'belonen' te maken. Dat is dus exact mijn punt.quote:
[..]
Ik gebruik statistiek niet om iets te verklaren. De statistiek laat zien dat mijn eerdere uitspraak dat Ajax last heeft (gehad) van pech, in de cijfers terug te vinden is.
Overigens heb ik die uitspraak ook niet verzonnen of zo, ik wil mezelf niet op de borst kloppen. Bijna iedereen kan zien dat Ajax dit seizoen geregeld niet beloond wordt (en PSV overigens wel).
Wat is je punt? Volgens mij snappen veel mensen hier niet echt wat er bedoeld wordt met statistieken als xG. En voetbaljargon als "belonen", "pech", "killer-mentaliteit" is natuurlijk niet in cijfers te passen.quote:
[..]
Dat heeft niets met 'belonen' te maken. Dat is dus exact mijn punt.
Maar ja, als je altijd moet praten in volzinnen als "Gezien de kansenverhouding en de xG op basis van de positie en kwaliteit van de schoten vergeleken met een historische databank van omvang y, was de kans dat Ajax deze wedstrijd zou winnen een bepaald percentage z groter dan de kans dat dit niet zou gebeuren (met significantie q)..."
Dan wordt het gesprek zo vermoeiend.
Mijn punt is dat 'belonen' impliceert dat Ajax heel veel pech heeft gehad en daarom op 7 punten achterstand staat. En dan neem je bijvoorbeeld niet mee dat de xGoals die geen goals worden, misschien wel de oorzaak zijn van een uiterst beroerde spits, verkeerde afspraken in de 16, minder goed geplaatste voorzetten, etc. etc.quote:
[..]
Wat is je punt? Volgens mij snappen veel mensen hier niet echt wat er bedoeld wordt met statistieken als xG. En voetbaljargon als "belonen", "pech", "killer-mentaliteit" is natuurlijk niet in cijfers te passen.
Maar ja, als je altijd moet praten in volzinnen als "Gezien de kansenverhouding en de xG op basis van de positie en kwaliteit van de schoten vergeleken met een historische databank van omvang y, was de kans dat Ajax deze wedstrijd zou winnen een bepaald percentage z groter dan de kans dat dit niet zou gebeuren (met significantie q)..."
Dan wordt het gesprek zo vermoeiend.
Juist als je de bovenliggende partij bent en veel druk zet en in de 16 komt, is het de finesse die het verschil maakt. En daar schiet de formuler achter xGoals gewoon in te kort. Die kijkt naar de schotlocatie. En verder?
Het is een manier om het verschil in de stand te bagatelliseren met statistieken die onvolledig zijn. Kennelijk is er, over het hele seizoen, een verschil tussen PSV dat op een bepaalde plek op goal schiet en Ajax. Bij PSV vliegen ze er (volgens xGoal relatief vaker tegen de verwachting van de eigen formule) wel in en bij Ajax niet.
Dat je dan wel of niet 'beloond' wordt heeft niets met divine intervention te maken ofzo, dat zit hem ook voor een groot deel in specifieke kwaliteiten in je elftal en daar gaat xGoals aan voorbij.
Maar volgens mij mis je dan echt iets aan de xG.quote:
[..]
Mijn punt is dat 'belonen' impliceert dat Ajax heel veel pech heeft gehad en daarom op 7 punten achterstand staat. En dan neem je bijvoorbeeld niet mee dat de xGoals die geen goals worden, misschien wel de oorzaak zijn van een uiterst beroerde spits, verkeerde afspraken in de 16, minder goed geplaatste voorzetten, etc. etc.
Juist als je de bovenliggende partij bent en veel druk zet en in de 16 komt, is het de finesse die het verschil maakt. En daar schiet de formuler achter xGoals gewoon in te kort. Die kijkt naar de schotlocatie. En verder?
Expected goals is een model, waarbij van elk schot bepaald wordt wat de kans is dat het een doelpunt wordt. Dat is niet alleen op basis van locatie, daar zit je sowieso al mis. Er telt ook mee of het een corner of vrije trap is, of er gekopt wordt of geschoten, etc. Die aspecten zijn bepaald door heel veel eerdere wedstrijden te analyseren.
Als een bepaald schot een xG heeft van 0,8, dan wil dat zeggen dat dat schot (alle variabelen in aanmerking genomen) gemiddeld 80% van de tijd een goal oplevert. Dat is dus de gemiddelde waarde ongeacht de kwaliteit van de spits of hoe veel spelers er voor staan etc. Dat verschilt natuurlijk per wedstrijd en ook per schot, daarom kun je geen xGoal nemen van afzonderlijke gevallen, maar wel als je er heel veel samen pakt.
Een schot vanaf de hoek van de 16 heeft meestal tegenstanders er voor staan bij een corner. Dat werkt dus ook door in de xG. xG vertelt je dus hoe veel goals er op basis van de statistiek verwacht kunnen worden en omdat het gebaseerd is op heel veel data is dat erg nauwkeurig. Met divine intervention heeft dat inderdaad niets te maken. Eerder met het gooien van een dobbelsteen: de kans dat je niet zes gooit is altijd groter dan de kans dat je zes gooit. Zelfs als het toch een zes wordt!
Dan is het heel simpel: Als die statistiek zou kloppen, dan is over een heel seizoen het verschil tussen de ranglijst op basis van xGoals en de echte ranglijst nihil. Dat is hij verre van. Dus dan klopt er vrij weinig van de statistiek.quote:
[..]
Maar volgens mij mis je dan echt iets aan de xG.
Expected goals is een model, waarbij van elk schot bepaald wordt wat de kans is dat het een doelpunt wordt. Dat is niet alleen op basis van locatie, daar zit je sowieso al mis. Er telt ook mee of het een corner of vrije trap is, of er gekopt wordt of geschoten, etc. Die aspecten zijn bepaald door heel veel eerdere wedstrijden te analyseren.
Als een bepaald schot een xG heeft van 0,8, dan wil dat zeggen dat dat schot (alle variabelen in aanmerking genomen) gemiddeld 80% van de tijd een goal oplevert. Dat is dus de gemiddelde waarde ongeacht de kwaliteit van de spits of hoe veel spelers er voor staan etc. Dat verschilt natuurlijk per wedstrijd en ook per schot, daarom kun je geen xGoal nemen van afzonderlijke gevallen, maar wel als je er heel veel samen pakt.
Een schot vanaf de hoek van de 16 heeft meestal tegenstanders er voor staan bij een corner. Dat werkt dus ook door in de xG. xG vertelt je dus hoe veel goals er op basis van de statistiek verwacht kunnen worden en omdat het gebaseerd is op heel veel data is dat erg nauwkeurig. Met divine intervention heeft dat inderdaad niets te maken. Eerder met het gooien van een dobbelsteen: de kans dat je niet zes gooit is altijd groter dan de kans dat je zes gooit. Zelfs als het toch een zes wordt!
Maar goed, inhoudelijk. Stel er komt een voorzet van links en die wordt op goal gekopt. Volgens de uitgebreide analyse die is gedaan voor dat soort ballen, is dat een (ik roep maar iets) een xGoal van 0,8. Maar nou is die bal bij Ajax (vanwege een druistige buitenspeler) altijd net effe te hard en bij PSV standaard op maat. Of PSV heeft een spits die zich beter positioneert en daardoor beter kan koppen.
Zelfde positie, zelfde bal, zelfde manier van bal naar de goal brengen. Wat zegt xGoal dan?
Nee, dit is weer een statistische denkfout, om twee redenen. Ook over een heel seizoen kan de xG afwijken, al is die kans kleiner dan in één wedstrijd (omdat de sample size veel groter is). Maar belangrijker nog kun je natuurlijk xG's goedmaken in andere wedstrijden. Tegen ADO kreeg Ajax tekort, maar volgende week scoren ze misschien wel vier keer terwijl de xG's maar 2 voorspelden. Dat levert geen extra punten op maar trekt wel de xG's weer naar het gemiddelde als je alle schoten samen neemt.quote:
[..]
Dan is het heel simpel: Als die statistiek zou kloppen, dan is over een heel seizoen het verschil tussen de ranglijst op basis van xGoals en de echte ranglijst nihil. Dat is hij verre van. Dus dan klopt er vrij weinig van de statistiek.
De xG zegt Ajax dan, dat er minder gescoord wordt vanuit een bepaald schot dan je zou verwachten. Dan kun je dus gaan kijken waar dat aan ligt, bijvoorbeeld een hele goede keeper bij de tegenstander of een buitenspeler die niet voldoet. Of misschien een combinatie van factoren die niet specifiek op één ding te prikken is.quote:Maar goed, inhoudelijk. Stel er komt een voorzet van links en die wordt op goal gekopt. Volgens de uitgebreide analyse die is gedaan voor dat soort ballen, is dat een (ik roep maar iets) een xGoal van 0,8. Maar nou is die bal bij Ajax (vanwege een druistige buitenspeler) altijd net effe te hard en bij PSV standaard op maat. Of PSV heeft een spits die zich beter positioneert en daardoor beter kan koppen.
Zelfde positie, zelfde bal, zelfde manier van bal naar de goal brengen. Wat zegt xGoal dan?
quote:
[..]
Dan is het heel simpel: Als die statistiek zou kloppen, dan is over een heel seizoen het verschil tussen de ranglijst op basis van xGoals en de echte ranglijst nihil. Dat is hij verre van. Dus dan klopt er vrij weinig van de statistiek.
http://www.scisports.com/news/2016/expected-goals-model-2-0
Zo gek veel zitten die modellen er ook niet naast.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Precies, en dit is op basis van 250.000 schoten en met de uitslagen van alle wedstrijden in seizoen 2015/16. Als je nog meer data neemt en bijvoorbeeld alle schoten in de tien grootste competities van de laatste 25 jaar pakt (als die data er warenquote:Op woensdag 28 februari 2018 16:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.scisports.com/news/2016/expected-goals-model-2-0
Zo gek veel zitten die modellen er ook niet naast.
) zullen de clubs allemaal nog dichter bij de lijn liggen. Aangenomen dat het model klopt, hč. Maar daar heb ik wel vertrouwen in.
Allemaal prima, maar dan heeft het dus (zoals ik al zei) niets met wel of niet beloond worden te maken.quote:
[..]
Nee, dit is weer een statistische denkfout, om twee redenen. Ook over een heel seizoen kan de xG afwijken, al is die kans kleiner dan in één wedstrijd (omdat de sample size veel groter is). Maar belangrijker nog kun je natuurlijk xG's goedmaken in andere wedstrijden. Tegen ADO kreeg Ajax tekort, maar volgende week scoren ze misschien wel vier keer terwijl de xG's maar 2 voorspelden. Dat levert geen extra punten op maar trekt wel de xG's weer naar het gemiddelde als je alle schoten samen neemt.
[..]
De xG zegt Ajax dan, dat er minder gescoord wordt vanuit een bepaald schot dan je zou verwachten. Dan kun je dus gaan kijken waar dat aan ligt, bijvoorbeeld een hele goede keeper bij de tegenstander of een buitenspeler die niet voldoet. Of misschien een combinatie van factoren die niet specifiek op één ding te prikken is.
Zoals ik eerder zei schiet voetbaljargon als "beloond worden" tekort als je het over statistiek hebt. Wat bedoel jij er precies mee? Als de scheids een doelpunt toekent dat er geen was is zegt dat voor de xG niet veel natuurlijk maar je kunt het wel "beloond" noemen. Ook dat zou ik trouwens aan pech wijten, omdat de kans er op heel erg klein maar niet nul is.quote:
[..]
Allemaal prima, maar dan heeft het dus (zoals ik al zei) niets met wel of niet beloond worden te maken.
Als woorden de lading niet dekken, moet je ze niet gebruiken en andere zoeken.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei schiet voetbaljargon als "beloond worden" tekort als je het over statistiek hebt. Wat bedoel jij er precies mee? Als de scheids een doelpunt toekent dat er geen was is zegt dat voor de xG niet veel natuurlijk maar je kunt het wel "beloond" noemen. Ook dat zou ik trouwens aan pech wijten, omdat de kans er op heel erg klein maar niet nul is.
Hoe dan ook, we hebben dit jaar twee clubs die in vrijwel elke wedstrijd de bovenliggende partij zijn. PSV en Ajax hebben in niet 1 wedstrijd de punten echt gestolen, de geboekte overwinningen waren allemaal terecht. Ja, soms valt een goal in de laatste minuut en speelde ze een kutwedstrijd, maar toch waren ze dan beter dan de tegenstander.
Punt is alleen dat Ajax in meer wedstrijden beter was dan de tegenstander, maar niet wist te winnen. Daar heb ik geen xGoals of xPoints voor nodig. Dat het een club kan helpen in de analyse van het probleem, dat zou kunnen.
Zullen wel veel 1.4-0.7 wedstrijden tussen zitten. Dat is dan afgerond 1-1 en dus gelijkspelletje.quote:
[..]
ik heb een geheugen als een zeef als het om sport gaat maar ik kan me van dit seizoen niet heugen dat Ajax de onderliggende partij was op Vitesse thuis na dan al klopt dat ook misschien niet eens, dan zijn 17 verliespunten toch wel veel
Boos.quote:
[..]
Je bent wel echt een kneus als je deze formules hebt bedacht en dan ook nog toont hoe ver je brouwsel van de werkelijkheid afstaat.
Dat slaat echt nergens op natuurlijk. Dat uiteindelijk het aantal verwachte goals redelijk overeenkomt met het daadwerkelijke aantal over een heel seizoen zegt niets over de distributie over individuele wedstrijden.quote:
[..]
Dan is het heel simpel: Als die statistiek zou kloppen, dan is over een heel seizoen het verschil tussen de ranglijst op basis van xGoals en de echte ranglijst nihil. Dat is hij verre van. Dus dan klopt er vrij weinig van de statistiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Dat slaat echt nergens op natuurlijk. Dat uiteindelijk het aantal verwachte goals redelijk overeenkomt met het daadwerkelijke aantal over een heel seizoen zegt niets over de distributie over individuele wedstrijden.
weg titelquote:
http://www.ajax.nl/stream(...)jong-aan-de-kant.htm
Frenkie de komende weken zeker niet inzetbaar.
Jammer voor Frenkie, had hem liever eens een paar potjes op de plek van Schone gezien met Wober en De Ligt daarachter maar dat gaat m nu niet worden
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:
[..]
Nee hoor, volgens het gros hier (en met Pieter Zwart voorop) had Marcel het fan-tas-tisch gedaan bij Jong Ajax, kon hij probleemloos het werk van Bosz voortzetten en paste het ook nog eens geheel in de lijn van Cruijff om zo iemand door te schuiven.
Je weet dat dit niet klopt hé Callie
Als ik een stuiver zou krijgen voor elke keer dat een Feyenoorder een Ajax-mening verzint en die vervolgens afkraakt zou ik redelijk vermogend zijn.quote:
[..]
Je weet dat dit niet klopt hé Callie
In het PSV-topic zijn ze ook al weer lekker bezig met allemaal onzin roepen dat we Kluivert allemaal een toptalent vinden hier. Terwijl ik louter kritische teksten leesquote:Op donderdag 1 maart 2018 11:27 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als ik een stuiver zou krijgen voor elke keer dat een Feyenoorder een Ajax-mening verzint en die vervolgens afkraakt zou ik redelijk vermogend zijn.
.
Oh.
Kluivert is ook een toptalent. Mist alleen de mentaliteit die zijn vader wel had. Zoals eigenlijk zoveel jonge spelers tegenwoordig.quote:
[..]
In het PSV-topic zijn ze ook al weer lekker bezig met allemaal onzin roepen dat we Kluivert allemaal een toptalent vinden hier. Terwijl ik louter kritische teksten lees
Welnee, Mbappé is een toptalent. Kluivert is niks meer dan gewoon een aardig talent, die het verder nog prima kan doen bij Ajax hoor. Maar ik verwacht niet van hem dat hij er volgend seizoen ineens 20+ in schiet (als hij er dan nog is)quote:
[..]
Kluivert is ook een toptalent. Mist alleen de mentaliteit die zijn vader wel had. Zoals eigenlijk zoveel jonge spelers tegenwoordig.
Oh.
Als zijn vader iets niet had dan was het wel de juiste mentaliteitquote:
[..]
Kluivert is ook een toptalent. Mist alleen de mentaliteit die zijn vader wel had. Zoals eigenlijk zoveel jonge spelers tegenwoordig.
Zoveel onzin in 1 post. franske19 kan het.quote:
[..]
Kluivert is ook een toptalent. Mist alleen de mentaliteit die zijn vader wel had. Zoals eigenlijk zoveel jonge spelers tegenwoordig.
Heeft Stijn gemaakt..quote:
https://www.facebook.com/afcajax/
Mooie omslagfoto
Hahaha wtf is dat voor prutswerk dan.quote:
https://www.facebook.com/afcajax/
Mooie omslagfoto
quote:
https://www.facebook.com/afcajax/
Mooie omslagfoto
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:
https://www.facebook.com/afcajax/
Mooie omslagfoto
Stagiairgenot
Oh.
Heeft iemand hier ervaring met het scannen van een foto van een seizoenskaart bij de Arena? Ga voor zondag niet de kaart kunnen hebben
grapjes om te lachenquote:
[..]
Kluivert is ook een toptalent. Mist alleen de mentaliteit die zijn vader wel had. Zoals eigenlijk zoveel jonge spelers tegenwoordig.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Volgens mij kom je daar niet mee het stadion in. Je kunt wel bij de kassa een kaart halen, als het je eigen SCC is.quote:
Heeft iemand hier ervaring met het scannen van een foto van een seizoenskaart bij de Arena? Ga voor zondag niet de kaart kunnen hebben
Wel met regulier ticket (waarvan ze zeggen dat je het moet printen), dat werkte gewoon vanaf de telefoon. Gaat het om een streepjescode?quote:
Heeft iemand hier ervaring met het scannen van een foto van een seizoenskaart bij de Arena? Ga voor zondag niet de kaart kunnen hebben
Die jonge gasten tegenwoordig worden na een paar goede wedstrijden opgehemeld en gaan dan naast hun schoenen lopen. Echte winnaarsmentaliteit mis je gewoon. Het Ajax waar Kluiver sr. in speelde had ook jonge gasten erin spelen maar die hadden een veel betere mentaliteit.quote:
[..]
Zoveel onzin in 1 post. franske19 kan het.
quote:
[..]
Volgens mij kom je daar niet mee het stadion in. Je kunt wel bij de kassa een kaart halen, als het je eigen SCC is.
Gaat om de barcode van een uitkaart in dit geval. Wist wel dat het met een e-ticket werkt maar ben benieuwd of een goede HD foto van de barcode ook werktquote:
[..]
Wel met regulier ticket (waarvan ze zeggen dat je het moet printen), dat werkte gewoon vanaf de telefoon. Gaat het om een streepjescode?
En meer talentquote:
[..]
Die jonge gasten tegenwoordig worden na een paar goede wedstrijden opgehemeld en gaan dan naast hun schoenen lopen. Echte winnaarsmentaliteit mis je gewoon. Het Ajax waar Kluiver sr. in speelde had ook jonge gasten erin spelen maar die hadden een veel betere mentaliteit.
RED ONS HENNIEGOD
was ook een stuk hoger niveau al denk ik dat het voor een talent makkelijker is om in te stromen in zo'n team wat al helemaal staatquote:
[..]
Die jonge gasten tegenwoordig worden na een paar goede wedstrijden opgehemeld en gaan dan naast hun schoenen lopen. Echte winnaarsmentaliteit mis je gewoon. Het Ajax waar Kluiver sr. in speelde had ook jonge gasten erin spelen maar die hadden een veel betere mentaliteit.
Ik zou het er op gokken, zo'n apparaat scant gewoon zwarte en witte streepjes, komt geen chip oid aan te pas.quote:
[..]
[..]
Gaat om de barcode van een uitkaart in dit geval. Wist wel dat het met een e-ticket werkt maar ben benieuwd of een goede HD foto van de barcode ook werkt
twitter:parool twitterde op donderdag 01-03-2018 om 17:26:23 .@mennopot zet op een rij hoe Ajax de voorbije twintig jaar heeft gepresteerdhttps://t.co/HUMBWklOf1 https://t.co/qrcwa3PqzL reageer retweet
.@mennopot zet op een rij hoe Ajax de voorbije twintig jaar heeft gepresteerd
Nou, tegen Vitesse.
Ik denk dat dit hem niet gaat worden. Het spel is niet om aan te zien tot nu toe. Geen passie, geen inzicht. Ik denk dat Ten Hag dit (nog) niet kan veranderen.
Derhalve voorspel ik een nederlaag. 1-0 of 2-1.
Ik denk dat dit hem niet gaat worden. Het spel is niet om aan te zien tot nu toe. Geen passie, geen inzicht. Ik denk dat Ten Hag dit (nog) niet kan veranderen.
Derhalve voorspel ik een nederlaag. 1-0 of 2-1.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Best treurig toch welquote:twitter:parool twitterde op donderdag 01-03-2018 om 17:26:23 .@mennopot zet op een rij hoe Ajax de voorbije twintig jaar heeft gepresteerdhttps://t.co/HUMBWklOf1 https://t.co/qrcwa3PqzL reageer retweet
Oh.
Mis ik een deel van de content als ik geen betaalde abonnee ben of is dit daadwerkelijk het hele artikel?quote:twitter:parool twitterde op donderdag 01-03-2018 om 17:26:23 .@mennopot zet op een rij hoe Ajax de voorbije twintig jaar heeft gepresteerdhttps://t.co/HUMBWklOf1 https://t.co/qrcwa3PqzL reageer retweet
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
dat weet ik niet maar het is een column geen artikelquote:
[..]
Mis ik een deel van de content als ik geen betaalde abonnee ben of is dit daadwerkelijk het hele artikel?
Wel grappig dat Pot zelf doet wat hij Ajax verwijt. De pot verwijt letterlijk de ketel hier. Ook hij blijft de grootheid van Ajax benoemen als feit.quote:twitter:parool twitterde op donderdag 01-03-2018 om 17:26:23 .@mennopot zet op een rij hoe Ajax de voorbije twintig jaar heeft gepresteerdhttps://t.co/HUMBWklOf1 https://t.co/qrcwa3PqzL reageer retweet
als je over de afgelopen 20 jaar kijkt dan is Ajax gewoon de tweed club van Nederland qua resultaten. Zeker nationaal, maar eigenlijk ook internationaal waren de resultaten van PSV minimaal zo goed. Dan kun je wel blijven benoemen dat je het grootste stadion hebt, de meeste sponsoren, de meeste supporters, de beste jeugdopleiding, de grootste buitenlandse talenten, de hoogste begroting, het beste verleden.... Maar dat is dus kennelijk niets waard. Sterker nog, het maakt het alleen maar lachwekkender voor de buitenwacht.
En daarbij: hoe lang blijf je zo de grootste? Succes verkoopt en trekt supporters aan. Als de echte aansprekende resultaten uitblijven, dan haken supporters van buiten de eigen regio steeds sneller af. De Ajax-supporter uit de provincie is voor het grootste gedeelte aangehaakt tijdens de succesjaren.
nu draaf je een beetje door, ondanks de successen is PSV qua "grootsheid" de nummer 3, zolang Feyenoord nog steeds nummer 2 is zal Ajax voorlopig nog wel nummer 1 blijven.quote:
[..]
Wel grappig dat Pot zelf doet wat hij Ajax verwijt. De pot verwijt letterlijk de ketel hier. Ook hij blijft de grootheid van Ajax benoemen als feit.
als je over de afgelopen 20 jaar kijkt dan is Ajax gewoon de tweed club van Nederland qua resultaten. Zeker nationaal, maar eigenlijk ook internationaal waren de resultaten van PSV minimaal zo goed. Dan kun je wel blijven benoemen dat je het grootste stadion hebt, de meeste sponsoren, de meeste supporters, de beste jeugdopleiding, de grootste buitenlandse talenten, de hoogste begroting, het beste verleden.... Maar dat is dus kennelijk niets waard. Sterker nog, het maakt het alleen maar lachwekkender voor de buitenwacht.
En daarbij: hoe lang blijf je zo de grootste? Succes verkoopt en trekt supporters aan. Als de echte aansprekende resultaten uitblijven, dan haken supporters van buiten de eigen regio steeds sneller af. De Ajax-supporter uit de provincie is voor het grootste gedeelte aangehaakt tijdens de succesjaren.
Als die paar redelijk willekeurige regels tekst moeten doorgaan voor een column dan is het wel bedroevend gesteld met columnschrijvend Nederland. Er staan drie 'feitjes' over Ajax, om vervolgens te concluderen dat Ajax onderpresteerd terwijl PSV er steeds met de buit vandoor gaat, terwijl de prestaties van PSV nergens worden aangehaald. PSV heeft in dezelfde tijd bijvoorbeeld ook gewoon 12 verschillende trainers gehad.quote:
[..]
dat weet ik niet maar het is een column geen artikel
Qua resultaten heeft PSV 9 titels ipv 7. De gemiddelde ranglijstpositie van PSV is 2. Die van Ajax is 2,2 al is dat vooral te wijten aan de seizoenen '99 en '00 met een zesde en vijfde plek.
Europees doet PSV het over 20 jaar gezien wel wat beter, maar dat is wel vooral vanwege de goede periode in de eerste helft van die 20 jaar.
PSV doet het dus wel wat beter de laatste 20 jaar, maar zo wereldschokkend is het verschil nou ook weer niet. Daarbij doet PSV bijvoorbeeld qua budget niet zo heel veel onder voor Ajax. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste jaren:
.jpg)
In de Premier League zijn de verschillen een stuk groter. United heeft 1,28x zoveel inkomsten als City en 1.57x zoveel als Chelsea om maar eens wat te noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ajax is gewoon nog steeds de meest bekeken meest bekende club van nederland zowel nationaal als internationaal.quote:
[..]
Wel grappig dat Pot zelf doet wat hij Ajax verwijt. De pot verwijt letterlijk de ketel hier. Ook hij blijft de grootheid van Ajax benoemen als feit.
als je over de afgelopen 20 jaar kijkt dan is Ajax gewoon de tweed club van Nederland qua resultaten. Zeker nationaal, maar eigenlijk ook internationaal waren de resultaten van PSV minimaal zo goed. Dan kun je wel blijven benoemen dat je het grootste stadion hebt, de meeste sponsoren, de meeste supporters, de beste jeugdopleiding, de grootste buitenlandse talenten, de hoogste begroting, het beste verleden.... Maar dat is dus kennelijk niets waard. Sterker nog, het maakt het alleen maar lachwekkender voor de buitenwacht.
En daarbij: hoe lang blijf je zo de grootste? Succes verkoopt en trekt supporters aan. Als de echte aansprekende resultaten uitblijven, dan haken supporters van buiten de eigen regio steeds sneller af. De Ajax-supporter uit de provincie is voor het grootste gedeelte aangehaakt tijdens de succesjaren.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
het is maar een column hoor, het geeft goed het sentiment weer, verder moet je het niet te serieus nemen.quote:
[..]
Als die paar redelijk willekeurige regels tekst moeten doorgaan voor een column dan is het wel bedroevend gesteld met columnschrijvend Nederland. Er staan drie 'feitjes' over Ajax, om vervolgens te concluderen dat Ajax onderpresteerd terwijl PSV er steeds met de buit vandoor gaat, terwijl de prestaties van PSV nergens worden aangehaald. PSV heeft in dezelfde tijd bijvoorbeeld ook gewoon 12 verschillende trainers gehad.
Qua resultaten heeft PSV 9 titels ipv 7. De gemiddelde ranglijstpositie van PSV is 2. Die van Ajax is 2,2 al is dat vooral te wijten aan de seizoenen '99 en '00 met een zesde en vijfde plek.
Europees doet PSV het over 20 jaar gezien wel wat beter, maar dat is wel vooral vanwege de goede periode in de eerste helft van die 20 jaar.
PSV doet het dus wel wat beter de laatste 20 jaar, maar zo wereldschokkend is het verschil nou ook weer niet. Daarbij doet PSV bijvoorbeeld qua budget niet zo heel veel onder voor Ajax. Kijk bijvoorbeeld naar de laatste jaren:
[ afbeelding ]
In de Premier League zijn de verschillen een stuk groter. United heeft 1,28x zoveel inkomsten als City en 1.57x zoveel als Chelsea om maar eens wat te noemen.
Ja, gelukkig zeg ik ook niet dat dat niet zo is?quote:
[..]
nu draaf je een beetje door, ondanks de successen is PSV qua "grootsheid" de nummer 3, zolang Feyenoord nog steeds nummer 2 is zal Ajax voorlopig nog wel nummer 1 blijven.
De geschiedenis ijlt gewoon heel lang na.
je vergelijkt het aantal prijzen met de grootste zijnquote:
[..]
Ja, gelukkig zeg ik ook niet dat dat niet zo is?
De geschiedenis ijlt gewoon heel lang na.
waarbij grootste duidt op het meest bekend en meest populair etc.
FOK!ker sinds 18 april 2004 ---
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Op maandag 30 juni 2014 14:05 schreef stbabylon het volgende:
Rukken met een zak paprikachips bij de hand, krijg je vanzelf een oranje Duitse helm.
Misschien heeft het verleden wel invloed op de toekomst. Wie zal t zeggen.quote:
[..]
De geschiedenis ijlt gewoon heel lang na.
wooblabalurg
Ik zeg vooral dat het een enorm slap aftreksel van een column is. "A is beter dan B, kijk maar naar deze statistieken over A" is een vrij onzinnige redenering.quote:
[..]
het is maar een column hoor, het geeft goed het sentiment weer, verder moet je het niet te serieus nemen.
Dat geen Ajaxfan echt tevreden zal zijn over wat Ajax de laatste 20 jaar presteert is niet echt een verrassing. Zeker niet na de 10 jaar daarvoor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik wil best met je in discussie, maar leer dan wel eerst even lezen aub.quote:
[..]
je vergelijkt het aantal prijzen met de grootste zijn
waarbij grootste duidt op het meest bekend en meest populair etc.
Dat is ook zeker zo, maar dat is wel een beperkt effect.quote:Op vrijdag 2 maart 2018 14:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Misschien heeft het verleden wel invloed op de toekomst. Wie zal t zeggen.
even los van PSV vind ik ook dat Ajax onder presteert, 4 titels per 10 jaar is het absolute minimum lijkt me, maar wanneer begin je dan met tellen, logischer lijkt me dan 2000 te pakken, het vorige decennium waren het er 3 en nu zit je ook weer op 3.quote:
[..]
Ja, gelukkig zeg ik ook niet dat dat niet zo is?
De geschiedenis ijlt gewoon heel lang na.
Ja, zo kun je hem het beste tellen dan. Is gewoon te weinig als je de grootste club bent.quote:
[..]
even los van PSV vind ik ook dat Ajax onder presteert, 4 titels per 10 jaar is het absolute minimum lijkt me, maar wanneer begin je dan met tellen, logischer lijkt me dan 2000 te pakken, het vorige decennium waren het er 3 en nu zit je ook weer op 3.
Maar ook die statistieken zijn wel vervuild door de tweede plaatsen met een of twee punten achterstand.quote:
[..]
even los van PSV vind ik ook dat Ajax onder presteert, 4 titels per 10 jaar is het absolute minimum lijkt me, maar wanneer begin je dan met tellen, logischer lijkt me dan 2000 te pakken, het vorige decennium waren het er 3 en nu zit je ook weer op 3.
En hoe zijn de statistieken dan vervuild?quote:
[..]
Maar ook die statistieken zijn wel vervuild door de tweede plaatsen met een of twee punten achterstand.
net niet heb ik even geen boodschap aan, 4 titels per 10 jaar vind ik niet teveel gevraagd in een competitie waar in het algemeen 2 clubs om de titels strijden met af en toe een outsiderquote:
[..]
Maar ook die statistieken zijn wel vervuild door de tweede plaatsen met een of twee punten achterstand.
Ik zou zeggen minimaal vijf titels per tien jaar. Met iets meer geluk zouden we op vier zitten, wmb nog steeds te weinig.quote:
[..]
net niet heb ik even geen boodschap aan, 4 titels per 10 jaar vind ik niet teveel gevraagd in een competitie waar in het algemeen 2 clubs om de titels strijden met af en toe een outsider
Tja het wordt in het voetbal vaak ontkend, maar toeval speelt een rol.quote:
[..]
En hoe zijn de statistieken dan vervuild?
Je snapt niet veel van statistieken.quote:
[..]
Tja het wordt in het voetbal vaak ontkend, maar toeval speelt een rol.
dat is maar 2 keer voorgekomen in de hele historie, laatste keer was in de jaren 70quote:
[..]
Ik zou zeggen minimaal vijf titels per tien jaar. Met iets meer geluk zouden we op vier zitten, wmb nog steeds te weinig.
Dan moet het wel nog je ambitie zijn, zeker in een competitie die steeds minder begint voor te stellen.quote:
[..]
dat is maar 2 keer voorgekomen in de hele historie, laatste keer was in de jaren 70
Oh.
je ambitie moet zijn ieder jaar kampioen wordenquote:
[..]
Dan moet het wel nog je ambitie zijn, zeker in een competitie die steeds minder begint voor te stellen.
Enlighten me.quote:
[..]
Je snapt niet veel van statistieken.
Dat klopt maar je moet wel streven naar minimaal 6/10 in het aantal kampioenschappen in een decennium ook.quote:
[..]
je ambitie moet zijn ieder jaar kampioen worden
Oh.
En iedere wedstrijd te winnen.quote:
[..]
je ambitie moet zijn ieder jaar kampioen worden
ik ben het wel met je eens hoor maar het is blijkbaar in tijden dat Ajax zelfs Europees superieur was ook niet geluktquote:
[..]
Dat klopt maar je moet wel streven naar minimaal 6/10 in het aantal kampioenschappen in een decennium ook.
Jaren '90 wel vijf keer als eerste geëindigd trouwens. Jaren '10 zitten we op vier. Jaren '00 een dramatische twee.quote:
[..]
ik ben het wel met je eens hoor maar het is blijkbaar in tijden dat Ajax zelfs Europees superieur was ook niet gelukt
Het effect van toeval is prima meetbaar en daarmee automatisch meegenomen in goede statistiek.quote:
[..]
Tja het wordt in het voetbal vaak ontkend, maar toeval speelt een rol.
ieder seizoen weer rond deze tijd hopen op falen van anderenquote:Titelrace
Voorin deed Ten Hag vorige week tegen ADO Den Haag een beroep op Siem de Jong en later Mateo Cassierra. Hoewel Ajax tegen de residentieclub tot liefst 32 doelpogingen kwam, bleef de club steken op een doelpuntloos gelijkspel. Aangezien PSV won op bezoek bij Feyenoord (1-3) is het verschil tussen de nummer één en twee zeven punten, met nog negen wedstrijden te gaan.
'We hebben vorige week wat laten liggen, maar ik geloof er nog steeds in', is Ten Hag strijdvaardig. 'PSV presteert goed, maar er komt een reeks dat het minder wordt. Dan moeten wij er staan.
vi.nl'
wat een clown die ten hag
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
een beetje zoals jij in elke post tijdens afgelopen winterstop?quote:
[..]
ieder seizoen weer rond deze tijd hopen op falen van anderen
wat een clown die ten hag
Net alsof je goed hoeft te voetballen om te winnen.quote:
Nou, tegen Vitesse.
Ik denk dat dit hem niet gaat worden. Het spel is niet om aan te zien tot nu toe. Geen passie, geen inzicht. Ik denk dat Ten Hag dit (nog) niet kan veranderen.
Derhalve voorspel ik een nederlaag. 1-0 of 2-1.
Expected goals?quote:
[..]
Het effect van toeval is prima meetbaar en daarmee automatisch meegenomen in goede statistiek.
Doorgaans wordt bij een statistiek de p-waarde vermeld; dit is de kans dat een bepaalde uitkomst door toeval tot stand is gekomen. Dat lijkt me bij voetbal bijzonder moeilijk, zeker bij eindstanden in competities.
Maar buiten een gebrek aan kwaliteit kan je ook wel stellen dat je enige pech hebt gehad als je een keer of vier op een ŕ twee punten van de kampioen eindigt.
Of enig geluk dat je er zo dichtbij zit en niet één a twee punten minder hebt.quote:
[..]
Expected goals?
Doorgaans wordt bij een statistiek de p-waarde vermeld; dit is de kans dat een bepaalde uitkomst door toeval tot stand is gekomen. Dat lijkt me bij voetbal bijzonder moeilijk, zeker bij eindstanden in competities.
Maar buiten een gebrek aan kwaliteit kan je ook wel stellen dat je enige pech hebt gehad als je een keer of vier op een ŕ twee punten van de kampioen eindigt.
Dat is niet echt wat een p-waarde doet. De p-waarde zegt iets over de kans dat de geobserveerde resultaten plaatsvinden onder een bepaalde hypothese. Dat de uitkomsten van je experiment zijn zoals ze zijn is gewoon een feit.quote:
[..]
Expected goals?
Doorgaans wordt bij een statistiek de p-waarde vermeld; dit is de kans dat een bepaalde uitkomst door toeval tot stand is gekomen. Dat lijkt me bij voetbal bijzonder moeilijk, zeker bij eindstanden in competities.
Maar buiten een gebrek aan kwaliteit kan je ook wel stellen dat je enige pech hebt gehad als je een keer of vier op een ŕ twee punten van de kampioen eindigt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De geobserveerde resultaten..quote:
[..]
Dat is niet echt wat een p-waarde doet. De p-waarde zegt iets over de kans dat de geobserveerde resultaten plaatsvinden onder een bepaalde hypothese. Dat de uitkomsten van je experiment zijn zoals ze zijn is gewoon een feit.
Observeren van resultaten doe je bij een verse, dampende drol in de pot.. In case of worms dit dat..
Ik vind het eerder komisch hoe vaak statistische modellen er naast zitten.quote:
[..]
Of een goal een goal wordt, ligt natuurlijk ook aan veel meer dan de schotlocatie. Het aantal spelers tussen de bal en de goal, de kwaliteit van de keeper, de positionering van de keeper, de kwaliteit van de spits.
Op 5 meter van de goal zijn er genoeg situaties waar een schot op goal er nooit in kan, bijvoorbeeld.
Ik ben een groot fan van statistiek, maar het moment dat mensen statistiek aangrijpen om iets te verklaren, gaat het bijna altijd fout. En dat zie je hier ook weer gebeuren.
Maar goed, er zijn ook zoveel factoren om rekening mee te houden. Het thuisvoordeel, het type scheidsrechter en of een ploeg aanvallend of juist verdedigend speelt.
Ik kan me voorstellen dat verdedigende ploegen die de counter hanteren doorgaans in het voordeel zijn. Bij een snelle counter ontstaat er meer ruimte en heeft de tegenstander onvoldoende tijd om de verdediging te organiseren. Verdedigers rennen mee naar achteren, en kunnen moeilijker een schot blokkeren.
xGoals beslist dan nog eens achteraf wie de grootste kans had om te winnen. Dat is dan nog een makkelijke statistiek, knapper is om vooraf te voorspellen wie wint. En dan zullen ze er nog veel meer naast zitten. Ajax, de club met de beste spelers en scoringskansen in Nederland, is al jaren geen kampioen geworden (en maar weinigen hadden Feyenoord vorig jaar als kampioen voorspeld).
quote:
[..]
Je snapt niet veel van statistieken.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
madquote:
KNJB helpt jullie zelfs in de Jupiler League
Oh.
Dat kan.quote:
[..]
Woedend. Uit mijn plaat van onverschilligheid.
Oh.
