Mijn bovenkaak wordt naar voren geplaatst, mijn onderkaak gedraaid en waarschijnlijk veranderen ze ook iets aan mijn kin.
Ik was al aan het idee gewend, echter vertelde de kaakchirurg mij afgelopen woensdag dat mijn neus er heel anders zal gaan uitzien.... Lekker dan daar kwamen ze nu opeens mee... 2 jaar later
Mijn neus wordt wijder en zal omhoog gaan staan. Met mijn neus is helemaal niks mis en als dat veranderd wordt dan krijg je volgens mij echt een compleet andere uitdrukking.
Nu weet ik echter niet wat moet ik moet doen, ermee doorgaan of zo laten?
Ik heb even rondgekeken op internet en dit zijn voorbeelden van neuzen die na de operatie zijn veranderd. Bij sommigen is het een verbetering maar als je al een vrij prominente neus hebt dan wordt het volgens mij slechter:
Nu ben ik behoorlijk gehecht aan mijn neus en twijfel ik echt wat ik moet doen.... Ben bang dat ik mezelf niet meer herken en dat ik niet kan wennen aan het nieuwe gezicht.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 24-02-2018 17:41:18 ]
Ik vind ze behoorlijk brederquote:Op zaterdag 24 februari 2018 17:42 schreef Syrena het volgende:
Ik vind de neusveranderingen op de foto's minimaal.
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk breder
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
De man in foto 2 heeft nog grotere neusgaten gekregen dat vind ik een tegenvallend resultaat.quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk breder
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
Ik ben bang dat mijn neus in een snuit veranderd om eerlijk te zijn.
Ja misschien moet ik dat maar eens gaan doen, die opmerking overviel me nogal tijdens het gesprek, nu ben ik er over gaan nadenken en eigenlijk wil ik liever niet dat mijn neus anders wordt.quote:
Je kan met dokter overleggen dat je bepaalde neus zo willen. Zodat dokter daarin rekening zal houden tijdens operatie.
Misschien zijn de verschillen minimaal maar in je eigen belevenis kan het verschil enorm zijn.
Maar jij had sowieso toch geen realistisch zelfbeeld? Of verwar ik je met een ander?quote:
[..]
De man in foto 2 heeft nog grotere neusgaten gekregen dat vind ik een tegenvallend resultaat.
Ik ben bang dat mijn neus in een snuit veranderd om eerlijk te zijn.
Mijn zelfbeeld is uitstekend , mijn neus is gewoon normaal en past bij mijn gezicht. Mijn kaken zijn echter op een bizarre manier gegroeid. Daar is helemaal niks van ingebeeld.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 18:00 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Maar jij had sowieso toch geen realistisch zelfbeeld? Of verwar ik je met een ander?
Jij hebt toch bdd?quote:
[..]
Mijn zelfbeeld is uitstekend , mijn neus is gewoon normaal past bij mijn gezicht.
Ja. Dat is wat mensen beweren. Ik heb mijn eigen waarheid.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door -Deluzion- op 24-02-2018 18:12:04 ]
Je neus past bij een gezicht met een misvormde kaak.quote:
[..]
Mijn zelfbeeld is uitstekend , mijn neus is gewoon normaal en past bij mijn gezicht. Mijn kaken zijn echter op een bizarre manier gegroeid. Daar is helemaal niks van ingebeeld.
Het probleem is ook niet dat de neus groter wordt. Het probleem is dat het gezicht kleiner wordt door de minder prominente kin, waardoor de verhoudingen veranderen.
Goede omschrijving van bdd wel.quote:
BDD heeft hier ook niks mee te maken, het is medisch vastgesteld dat mijn kaak aan het slijten is. Ik kan mijn mond amper openen zonder pijn.quote:
quote:
Nu ben ik behoorlijk gehecht aan mijn neus
Top humor inderdaad.quote:
Dan is het wat anders, dan mag je geholpen worden maar ik geloof niet dat het de maatschappij boeit, laat staan dat ze er geld voor over hebben dat je jezelf lelijk vind of simpelweg lelijk bent.quote:
[..]
BDD heeft hier ook niks mee te maken, het is medisch vastgesteld dat mijn kaak aan het slijten is. Ik kan mijn mond amper openen zonder pijn.
Nou gezien er een medische noodzaak (vergaande slijtage) is voor de kaakcorrectie, lijkt het me logisch dat dit gewoon vergoed wordt.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 18:52 schreef UitStraling het volgende:
Dit zit hopelijk toch niet in het ziekenfonds?
En dan maak jij je druk om mogelijk iets wijdere neusgaten? Zo druk dat je deze operatie mogelijk afzegt?quote:
[..]
BDD heeft hier ook niks mee te maken, het is medisch vastgesteld dat mijn kaak aan het slijten is. Ik kan mijn mond amper openen zonder pijn.
Dan ga ik me afvragen hoeveel pijn je eigenlijk hebt en hoe medisch noodzakelijk deze ingreep is.
Dat wel maar om nou als maatschappij te gaan betalen voor andermans lelijkheid gaat me toch echt iets te verquote:
[..]
Nou gezien er een medische noodzaak (vergaande slijtage) is voor de kaakcorrectie, lijkt het me logisch dat dit gewoon vergoed wordt.
Misschien ruikt de verzekeraar wel onraadquote:Op zaterdag 24 februari 2018 19:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dat wel maar om nou als maatschappij te gaan betalen voor andermans lelijkheid gaat me toch echt iets te ver
Ja die zullen hun grote neus wel weer in andermans zaken stekenquote:
[..]
Misschien ruikt de verzekeraar wel onraad
Vreemd, in de OP van dit topic (mobiel knippen en plakken lukt niet) R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant. zeg je toch echt dat je BDD hebt.quote:
[..]
Ja. Dat is wat mensen beweren. Ik heb mijn eigen waarheid.
Ik hoop dat er schot in zit, maar zul je zien dat ze weer vleugellam zijnquote:Op zaterdag 24 februari 2018 19:03 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Ja die zullen hun grote neus wel weer in andermans zaken steken
wijder maar het puntje van mijn neus gaat ook behoorlijk omhoog staan. Kwa zelf perceptie kan dit een ingrijpende verandering worden. De neus schijnt verantwoordelijk te zijn voor het grootste gedeelte van je gezichtsuitdrukking en aantrekkingskracht.quote:
[..]
En dan maak jij je druk om mogelijk iets wijdere neusgaten?
Natuurlijk ben ik ook bang voor de operatie zelf en hoe pijnlijk dit gaat worden. Al heb ik al heel wat horror operaties achter de rug.
De operatie moet eigenlijk gebeuren want de pijn wordt wel steeds erger.
Als er geen medische noodzaak is voor een behandeling wordt deze niet vergoed.quote:
[..]
Dat wel maar om nou als maatschappij te gaan betalen voor andermans lelijkheid gaat me toch echt iets te ver
Dat labeltje is op mij geplakt inderdaad. Ik ben het alleen niet eens met die diagnose.quote:
[..]
Vreemd, in de OP van dit topic (mobiel knippen en plakken lukt niet) R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant. zeg je toch echt dat je BDD hebt.
Tja... je laat je opereren... of je blijft met pijn rondlopen.quote:
[..]
wijder maar het puntje van mijn neus gaat ook behoorlijk omhoog staan. Kwa zelf perceptie kan dit een ingrijpende verandering worden. De neus schijnt verantwoordelijk te zijn voor het grootste gedeelte van je gezichtsuitdrukking en aantrekkingskracht.
Natuurlijk ben ik ook bang voor de operatie zelf en hoe pijnlijk dit gaat worden. Al heb ik al heel wat horror operaties achter de rug.
De operatie moet eigenlijk gebeuren want de pijn wordt wel steeds erger.
Ik zou het wel weten.
Kun je er niet zelf een stukje vanaf knippen?quote:
[..]
wijder maar het puntje van mijn neus gaat ook behoorlijk omhoog staan. Kwa zelf perceptie kan dit een ingrijpende verandering worden. De neus schijnt verantwoordelijk te zijn voor het grootste gedeelte van je gezichtsuitdrukking en aantrekkingskracht.
Natuurlijk ben ik ook bang voor de operatie zelf en hoe pijnlijk dit gaat worden. Al heb ik al heel wat horror operaties achter de rug.
De operatie moet eigenlijk gebeuren want de pijn wordt wel steeds erger.
Dus je hebt geen keuze. Ik zou eerder werken aan acceptatie dan aan iets anders..quote:
[..]
De operatie moet eigenlijk gebeuren want de pijn wordt wel steeds erger.
Ja het klinkt misschien raar, maar het enige wat ik wel ok vind aan mijn gezicht is mijn neus.quote:
Maar je was toch vreselijk lelijk? Dan kan het toch alleen maar beter worden als je neus verandert?
Je leek de diagnose toen te omarmen.quote:
[..]
Dat labeltje is op mij geplakt inderdaad. Ik ben het alleen niet eens met die diagnose.
Stel je ervoor dat zijn gezicht zo gevormd dat persoon zichzelf niet zal herkennen. Het is goed mogelijk dat men hem zal aankijken. Dat heeft zeker grote impact op zijn leven, zijn psychische welzijn.
Het hangt er gewoon af hoe lelijk het is. En iemand zijn acceptatie is.
TS is alleen bang dat na de operatie zichzelf niet zal herkennen.
TS moet gewoon op arts zijn ervaring vertrouwen. Hij moet gewoon even met arts over praten.
Maar die laat je nu verbouwen?quote:
[..]
Ja het klinkt misschien raar, maar het enige wat ik wel ok vind aan mijn gezicht is mijn neus.
Nou ja, dan ben je 100% lelijk ipv 85%, maakt dan toch ook niet meer zoveel uit?quote:
[..]
Ja het klinkt misschien raar, maar het enige wat ik wel ok vind aan mijn gezicht is mijn neus.
Ja klopt, ik denk ook wel dat ik doorzet, ik begin steeds wat meer aan het idee te wennen. Bovendien begin ik ook vrij oud te worden en boeit het steeds minder hoe je eruit zietquote:
[..]
Dus je hebt geen keuze. Ik zou eerder werken aan acceptatie dan aan iets anders..
quote:
[..]
Maar die laat je nu verbouwen?
Jezus, lees de OP nou even
quote:
[..]
Nou ja, dan ben je 100% lelijk ipv 85%, maakt dan toch ook niet meer zoveel uit?
Nee, door zijn kaakoperatie zal zijn neus er ook anders uit gaan zien. Hij wil juist niet dat zijn neus er anders uit gaat zien..quote:
[..]
Maar die laat je nu verbouwen?
Ik moet gewoon aan het idee wennen zodat ik mij kan voorbereiden. Dit had ik ook met mijn oogoperatie in de UK waarbij de kans bestond dat ik blind kon worden, dit heeft heeft uitstekend uitgepakt gelukkig.quote:
[..]
Nou ja, dan ben je 100% lelijk ipv 85%, maakt dan toch ook niet meer zoveel uit?
Ik wil gewoon overal op voorbereid zijn, alle scenario's uitwerken zowel negatief als positief zodat ik niet voor verassingen kom te staan.
Heb je net op kosten van de maatschappij je neus eindelijk toonbaar gemaakt ga je alweer dood en rot je mooie neus wegquote:
[..]
Ja klopt, ik denk ook wel dat ik doorzet, ik begin steeds wat meer aan het idee te wennen. Bovendien begin ik ook vrij oud te worden en boeit het steeds minder hoe je eruit ziet
Waar tf heb jij het over?quote:
[..]
Heb je net op kosten van de maatschappij je neus eindelijk toonbaar gemaakt ga je alweer dood en rot je mooie neus weg
Oooohja sorry, het gaat om zijn kaakquote:
Ja en dat is een medisch noodzakelijke operatie.. heeft dus niks met 'mooi maken' te maken..quote:
[..]
Oooohja sorry, het gaat om zijn kaak
Vanwaar die neuzenfoto's dan? Ik zou hem als arts weigeren, kan zijn mond niet open doen zonder pijn maar zit te zeiken over de vorm van zijn neus achteraf, geen chirurgie maar een nette doorverwijsbrief naar een andere discipline graagquote:
[..]
Ja en dat is een medisch noodzakelijke operatie.. heeft dus niks met 'mooi maken' te maken..
En TS twijfelt eraan deze door te laten gaan omdat hij mogelijk misschien en in zijn beleving minder ‘mooi’ wordt.quote:
[..]
Ja en dat is een medisch noodzakelijke operatie.. heeft dus niks met 'mooi maken' te maken..
Hoe zou jij het vinden als je op een dag wakker wordt en je hele gezicht is anders? Voor de buitenwereld misschien niet echt opgemerkt maar in je eigen belevenis en zelf perceptie kan het verschil enorm voelen. Dat je jezelf gewoon niet meer herkend, dat is nogal wat toch?quote:
[..]
En TS twijfelt eraan deze door te laten gaan omdat hij mogelijk misschien en in zijn beleving minder ‘mooi’ wordt.
Nu is wel een voordeel in mijn situatie dat ik onaantrekkelijk ben dus hopelijk raak ik er sneller aan gewend.
Grappig dat je het vraagt, ik heb zoiets dus meegemaakt.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je op een dag wakker wordt en je hele gezicht is anders?
Dagelijks pijn, operatie nodig, na de operatie uiterlijke verandering aan een oog. En dat zie je nu nog.
Boeie, ik had geen pijn meer
En daarom kan ik er met mijn hoofd niet bij dat jij twijfelt.
Natuurlijk, de pijn is vrij heftig, ik kan nooit eten zonder pijn en ik heb letterlijk steken in mijn kaak en kan soms niet slapen van de pijn. Ik moet gewoon wennen aan het idee dat mijn gezicht opeens anders is. Misschien komt het wel omdat ik mijn hele leven single ben en nog altijd een beetje (onterecht) hoop blijf behouden dat het nog goed komt en dus blijft het uiterlijk belangrijk. Wat als ik nog lelijker word dan ik nu al benquote:
[..]
Grappig dat je het vraagt, ik heb zoiets dus meegemaakt.
Dagelijks pijn, operatie nodig, na de operatie uiterlijke verandering aan een oog. En dat zie je nu nog.
Boeie, ik had geen pijn meer
En daarom kan ik er met mijn hoofd niet bij dat jij twijfelt.
aan de andere kant hoef ik me dan ook nooit meer zorgen te maken of het nog goed komt.Straks met je nieuwe neus moet je de vrouwen van je lul wegslaan, zul je zien, altijd van het positieve uitgaan jongen en zonder pijn leven lijkt me toch net wat belangrijker dan een kutjequote:
[..]
Natuurlijk, de pijn is vrij heftig, ik kan nooit eten zonder pijn en ik heb letterlijk steken in mijn kaak en kan soms niet slapen van de pijn. Ik moet gewoon wennen aan het idee dat mijn gezicht opeens anders is. Misschien komt het wel omdat ik mijn hele leven single ben en nog altijd een beetje (onterecht) hoop blijf behouden dat het nog goed komt en dus blijft het uiterlijk belangrijk. Wat als ik nog lelijker word dan ik nu al ben
Anderzijds ben ik enorm bang voor de pijn, omdat de zenuw sowieso beschadigd gaat worden kan het een jaar duren voordat het gevoel in mijn gezicht is teruggekeerd en kunnen er zelfs plekken blijven bestaan waar geen gevoel meer aanwezig is.
Tevens voor een lange tijd blijven je hersenen "denken" dat je gezicht er nog hetzelfde uitziet als voor de operatie en kan je pijn ervaren vergelijkbaar met "fantoompijn"
Neuzen op die plaatjes zijn duidelijk groter geworden.quote:
[..]
Het probleem is ook niet dat de neus groter wordt. Het probleem is dat het gezicht kleiner wordt door de minder prominente kin, waardoor de verhoudingen veranderen.
Dan heb je toch lekker een snuit? Boeiend.quote:
Even van mijn doomscenarios is dat ik wakker word met een snuit of zo...
Anderzijds ben ik enorm bang voor de pijn, omdat de zenuw sowieso beschadigd gaat worden kan het een jaar duren voordat het gevoel in mijn gezicht is teruggekeerd en kunnen er zelfs plekken blijven bestaan waar geen gevoel meer aanwezig is.
Tevens voor een lange tijd blijven je hersenen "denken" dat je gezicht er nog hetzelfde uitziet als voor de operatie en kan je pijn ervaren vergelijkbaar met "fantoompijn"
Lengte blijft hetzelfde, neusgaten worden wijder en het puntje gaat omhoog staan.quote:
[..]
Neuzen op die plaatjes zijn duidelijk groter geworden.
Nu heb ik begrepen dat veel mensen kiezen voor een neuscorrectie na de operatie alleen wordt dit uiteraard (terecht) niet vergoed.
De conclusie is duidelijk dat als je een smalle neus hebt de verandering minder impact heeft of zelfs een verbetering is dan als je neus al breed was voor de ingreep.
OK, en nu?quote:
[..]
Lengte blijft hetzelfde, neusgaten worden wijder en het puntje gaat omhoog staan.
Nu heb ik begrepen dat veel mensen kiezen voor een neuscorrectie na de operatie alleen wordt dit uiteraard (terecht) niet vergoed.
De conclusie is duidelijk dat als je een smalle neus hebt de verandering minder impact heeft of zelfs een verbetering is dan als je neus al breed was voor de ingreep.
Wat wil je van ons horen?
Nothing ma'am.quote:
[..]
OK, en nu?
Wat wil je van ons horen?
De verhouding tussen de breedte van de neus en de breedte van de mond blijft gelijk.quote:
[..]
Neuzen op die plaatjes zijn duidelijk groter geworden.
Het gezicht is korter geworden en daardoor lijkt alles breder. Komt ook omdat de foto van iets dichterbij genomen lijkt te zijn en het gezicht daardoor ook breder is.
Yup, foto van dichterbij gemaakt.quote:Op zaterdag 24 februari 2018 20:26 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Die ene dude lijkt wel een breder voorhoofd te hebben gekregen, daar zou ik mij meer zorgen over maken.
Nah jaquote:
[..]
Dan heb je toch lekker een snuit? Boeiend.
Misschien dat als de ingreep gebeurd is en ik weer naar mijn werk ga dat ik mij weer opnieuw moet voorstellen.
Van de zijkant gezien heb ik een haviksneus en een centenbak die zullen beide als het goed is verminderen of verdwijnen.
Eerlijk boeit het me ook niet zoveel meer... op mijn leeftijd is het uiterlijk al zo'n beetje vergaan.
Lijntjes, rimpels , huid die glans verliest, de zwaartekracht heeft zijn sporen nagelaten en de collageen productie is duidelijk minder geworden in mijn gezicht. De haarlijn die als een achterlijke terugtrekt. Ik word minder snel kwaad vanwege een afname van het testosteron.
Ik heb in een jaartje tijd de overgang van jongeman naar middelbare man gemaakt. Opeens ben je aan de beurt. Voor vrouwen ben ik nu officieel onzichtbaar. Vroeger was ik dat niet altijd maar ja ik wilde het niet geloven
Als je een ouwe lul bent ga je je jongere versie adoreren en zie je opeens in dat het allemaal zo slecht nog niet was.Ik ben nu wel aan het idee gewend en ga sowieso door met de operatie in het voorjaar.
De operatie zal 3 uur in beslag nemen, mijn bovenkaak wordt naar voren geplaatst waardoor mijn neus omhoog gaat staan en de neusgaten wijder worden, De lengte blijft hetzelfde.
Mijn onderkaak wordt gebroken en geroteerd in een symmetrische positie.
Mijn kin wordt gebroken om de kinpunt in de juiste positie te plaatsen, tevens wordt er overtollige botgroei weggeschuurd.
De volgende dag kan ik mij opnieuw voorstellen aan mijn collega's.
[ Bericht 42% gewijzigd door -Deluzion- op 27-02-2018 00:07:41 ]
Hij laat zijn neus niet verbouwen. Zijn neus verandert door de operatie aan zijn kaak.quote:
Als zogenaamd niemand je meer ziet staan, waarom dan opereren? Dat het voor je kaak noodzakelijk is oke. maar waarom dan die neus verbouwen?
.OT: op die voor en na foto's vind ik t verschil tussen de neuzen echt minimaal.
Zeker niet t verschil tussen wel of niet herkend worden. Onzin dus dat je je op t werk opnieuw zou moeten voorstellen.
(Maar TS: je bent duidelijk niet heel realistisch als één van je angsten een 'snuit' is... Kom op...)
Het verschil in de kaken is op elke foto een hele verbetering! En al helemaal als je bedenkt dat die mensen straks geen pijn/klachten meer hebben.
TS laat je hier je eigen voor en na foto nog zien? (Vast niet, maar toch even vragen, want nieuwsgierig.)
quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk breder
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
Waarschijnlijk ben jij de enige die daadwerkelijk het verschil van je neus gaat zien.
Het is echt niet zo dat iemand jou niet zou willen daten omdat je neusgaten straks iets breder zijn.
Dat je nog zoekende bent ligt er waarschijnlijk grotendeels aan omdat je zoveel bezig bent met je uiterlijk.
Nu denk je, vroeger zag ik er beter uit etc. Maar over een paar jaar extra denk je damn, waarom heb ik zoveel tijd verspilt met denken aan hoe ik er uit zou moeten zien en wat er beter kan.
Als je nou naast dat je straks geen pijn meer hebt na je operatie, aan je onzekerheden gaat werken.
Word je vast en zeker een stuk relaxter = aantrekkelijker.
Veel succes met alles TS!
Nou, ik ben 35 jaar en ik heb nooit een date gehad in mijn leven dus eigenlijk boeit het niet zoveel als mijn neus in een snuit zou veranderen. Laat mijn neus nu net het enige kenmerk in mijn gezicht zijn dat niet volledig onaantrekkelijk is.quote:
Gezondheid staat boven alles.
Waarschijnlijk ben jij de enige die daadwerkelijk het verschil van je neus gaat zien.
Het is echt niet zo dat iemand jou niet zou willen daten omdat je neusgaten straks iets breder zijn.
Dat je nog zoekende bent ligt er waarschijnlijk grotendeels aan omdat je zoveel bezig bent met je uiterlijk.
Nu denk je, vroeger zag ik er beter uit etc. Maar over een paar jaar extra denk je damn, waarom heb ik zoveel tijd verspilt met denken aan hoe ik er uit zou moeten zien en wat er beter kan.
Als je nou naast dat je straks geen pijn meer hebt na je operatie, aan je onzekerheden gaat werken.
Word je vast en zeker een stuk relaxter = aantrekkelijker.
Veel succes met alles TS!
Eerlijk gezegd boeit uiterlijk mij steeds minder omdat ik toch het gevoel heb alsof mijn middelbare leeftijdsfase van start is gegaan. Dit komt ook deels door de twintigers die mij tegenwoordig met meneer of u aanspreken en deels omdat ik daadwerkelijk begin te verouderen in een man van middelbare leeftijd.
Het enige pijnlijke is dat ik terugkijk op een periode waarin eenzaamheid centraal staat en geen fysieke aantrekkingskracht had op wie dan ook. Ik heb mijn halve jeugd overgeslagen omdat ik zo onaantrekkelijk was dat er nooit iets boeiends in mijn leven gebeurde.
Vind het vrij normaal om iemand van boven de 30 met 'meneer' en 'u' aan te spreken. Puur uit beleefdheid. Wil niet meteen zeggen dat je er oud uitziet.quote:
Nou, ik ben 35 jaar en ik heb nooit een date gehad in mijn leven dus eigenlijk boeit het niet zoveel als mijn neus in een snuit zou veranderen. Laat mijn neus nu net het enige kenmerk in mijn gezicht zijn dat niet volledig onaantrekkelijk is.
Eerlijk gezegd boeit uiterlijk mij steeds minder omdat ik toch het gevoel heb alsof mijn middelbare leeftijdsfase van start is gegaan. Dit komt ook deels door de twintigers die mij tegenwoordig met meneer of u aanspreken en deels omdat ik daadwerkelijk begin te verouderen in een man van middelbare leeftijd.
Het enige pijnlijke is dat ik terugkijk op een periode waarin eenzaamheid centraal staat en geen fysieke aantrekkingskracht had op wie dan ook. Ik heb mijn halve jeugd overgeslagen omdat ik zo onaantrekkelijk was dat er nooit iets boeiends in mijn leven gebeurde.
Ik geloof echt niet dat jij nooit een date hebt gehad omdat je er zo onaantrekkelijk uit zou zien.
Mijn eerste date was ook vrij laat. Naast dat ik mezelf ook zeker niet de knapste vind, kwam het ook omdat ik mensen in het algemeen gewoon... niet zo leuk vind. Dus gesloten houding etc.
Heb je overigens zelf wel eens echt gevoelens gehad voor iemand? Misschien voel jij je ook gewoon niet genoeg op je gemak om mensen de kans te geven wie jij in werkelijkheid bent.
Het is lastig om de juiste persoon tegen te komen. Geef het gewoon wat tijd en denk er niet te veel over na. 35 is echt niet oud.
Je hebt natuurlijk niet geheel ongelijk. Voorbeelden o.a Stephen Hawking, Jan Jaap vd Wal, Lyle Lovett, maar ik acht de kans extreem klein om nog iemand te ontmoet als ik gewoon realistisch ben. Het is iig. lastig als je echt fysiek onaantrekkelijk bent. Dus dat je het niet alleen denkt en voelt maar het ook objectief echt bent.quote:
[..]
Vind het vrij normaal om iemand van boven de 30 met 'meneer' en 'u' aan te spreken. Puur uit beleefdheid. Wil niet meteen zeggen dat je er oud uitziet.
Ik geloof echt niet dat jij nooit een date hebt gehad omdat je er zo onaantrekkelijk uit zou zien.
Mijn eerste date was ook vrij laat. Naast dat ik mezelf ook zeker niet de knapste vind, kwam het ook omdat ik mensen in het algemeen gewoon... niet zo leuk vind. Dus gesloten houding etc.
Heb je overigens zelf wel eens echt gevoelens gehad voor iemand? Misschien voel jij je ook gewoon niet genoeg op je gemak om mensen de kans te geven wie jij in werkelijkheid bent.
Het is lastig om de juiste persoon tegen te komen. Geef het gewoon wat tijd en denk er niet te veel over na. 35 is echt niet oud.
Op mijn werk ontmoet ik ontzettend veel vrouwelijke cliënten, zoals ook vandaag weer, ik was bijna direct verliefd of zo. Viel direct voor haar looks, bewegingen, uitstraling etc. Natuurlijk volledig out of my league en veel te jong dat besef ik ook wel. Het is alleen soms echt fokking frustrerend dat er niemand bestaat die mij ooit een kans wil geven. Dat ik een fullblown ginger ben in zonlicht maar donkerharig indoors met teruggetrokken haarlijn wil ook niet bepaald meehelpen.
Een ander issue in mijn gezicht is dat werkelijk alles A symmetrisch is. Een scheve neus, scheve mond, scheve kaak, scheve kin daardoor zie ik er altijd misvormd uit op foto's omdat de lichtval alles exposed.
Het is ook altijd zo dat ik niet interessant ben of zo. Altijd als ik met iemand samen ben en we ontmoeten onbekende vrouwelijke personen dan kijken ze altijd mijn collega aan
Dit is mijn gehele leven al zo geweest in welke situatie dan ook. Alsof ik niet besta.Kwa ogen en wenkbrouwen (100% overeenkomst) ,vorm gezicht, huidstructuur, haarkleur,grote vangezichtskenmerken, uitstraling en leeftijd lijk ik bijzonder veel op deze games personage:
Al is zijn neus wel een aanzienlijk verschil. En dit is ook wat ik een "semi"ginger noem, bruinachtig met een rode tint.SPOILER
Ik kom nooit iemand tegen inderdaad, ik word altijd al op voorhand afgewezen voordat ik uberhaupt een move kan maken
zelfs de" friendzone" blijft voor mij een droom.Al mijn contacten zijn altijd mannelijk geweest. De vrouwen moeten mij gewoon niet, het is niet fijn maar wel de realiteit. En het is heel lastig om daar elke dag mee om te gaan. Er bestaat geen handleiding voor en hulpverleners kunnen er ook niks aan doen behalve dat ze zeggen dat ik het moet accepteren :/
Ik ben gewoon compleet onzichtbaar. Compleet average waardoor ik nooit zal opvallen.
Dan ben ik liever echt lelijk met nog een beetje uitstraling zoals Lyle Lovett.
Waarbij de meeste mensen op hun 35ste al getrouwd zijn en kinderen hebben heb ik nog niet eens een eerste zoen of knuffel mogen ervaren
zo kansloos is de situatie.Ik ben hard op weg om oud, eenzaam en verbitterd te raken als ik dit al niet ben inmiddels.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 14-03-2018 16:15:07 ]
Verder klink je idd verbitterd,want die kerel op dat plaatje ziet er gewoon normaal uit.
quote:
[..]
Dan ben ik liever echt lelijk met nog een beetje uitstraling zoals Lyle Lovett.
Dat zijn gedachten die ik ook vaak heb haha. Ben zelf een grijze muis, maar vind het zelf dan ook niet erg dat ik niet opval oid. Misschien moet je dat zelf ook maar accepteren. De gemiddelde mens is zo!Waar je altijd nog aan kan werken is inderdaad je houding. Je komt net als Molo zei vrij verbitterd over. Misschien straal je dat ook uit.
Wat ook zou kunnen is dat je wanhopig overkomt? Ik ken genoeg mensen die heel snel verliefd zijn en mensen bijna gaan stalken omdat ze zo graag een relatie willen. Dat is al genoeg om afstand van iemand te nemen.
Mogelijk heeft het zin om wat nieuwe (vrolijkere) kleding te kopen waar je je goed in voelt?
Een mooi colbertje en nette schoenen doen al wonderen, maar kies net even iets anders dan de rest wat jou uniek kan maken.
Als jij je prettiger voelt in bepaalde kleding wordt je houding vaak ook beter. En misschien valt het anderen op en gaan ze daar weer iet over zeggen, heb je gelijk een gespreksonderwerp.
Ik vind het ook niet erg dat ik niet opval, maar dat ik nooit bij geen enkele vrouw opval dat vind ik wel een issue.quote:
[..]
Waar je altijd nog aan kan werken is inderdaad je houding. Je komt net als Molo zei vrij verbitterd over. Misschien straal je dat ook uit.
Wat ook zou kunnen is dat je wanhopig overkomt? Ik ken genoeg mensen die heel snel verliefd zijn en mensen bijna gaan stalken omdat ze zo graag een relatie willen. Dat is al genoeg om afstand van iemand te nemen.
Mogelijk heeft het zin om wat nieuwe (vrolijkere) kleding te kopen waar je je goed in voelt?
Een mooi colbertje en nette schoenen doen al wonderen, maar kies net even iets anders dan de rest wat jou uniek kan maken.
Als jij je prettiger voelt in bepaalde kleding wordt je houding vaak ook beter. En misschien valt het anderen op en gaan ze daar weer iet over zeggen, heb je gelijk een gespreksonderwerp.
Ik weet niet zeker of dit ook geldt voor de stad Utrecht waar ik werk omdat 95% van de vrouwen die ik zie lopen aantrekkelijk vind (of zou dit aan mij liggen?) . En dan is het maar wat lastig als je outnumbered bent maar nog steeds geen schijn van kans maakt
https://indebuurt.nl/utre(...)jonge-vrouwen~40696/
Ja ik ben verbitterd maar volgens mij ben ik in staat om normaal over te komen door alles te faken.
Nee ik kom niet wanhopig over, ik cijfer mezelf juist compleet weg.
Ik ben ook nog nooit verliefd geweest omdat ik nooit in zo'n situatie terecht ben gekomen. Gisteren was toevallig een ander verhaal, dat heb ik ook nog nooit eerder meegemaakt dat ik iemand meteen leuk vond -.-
Volgens mij is het vooral mijn gezicht dat het grote probleem is. Niet mijn lichaam. Kleding kan beter idd.
Dat was mijn punt ook niet. Het is gewoon pijnlijk dat ik er elke keer mee geconfronteerd wordt. Elke keer als ik een vrouw zie lopen, krijg ik zelfdestructief gedrag. Dat is ontstaan uit het verleden omdat ik heel erg ben gepest door meisjes. ja ik heb echt complete zelf walging.quote:
Het lijkt me vrij normaal om als werknemer geen dates of relatie te krijgen met een cliënt.
Verder klink je idd verbitterd,want die kerel op dat plaatje ziet er gewoon normaal uit.
Loop je daarvoor ook bij een psychiater?quote:
[..]
Dat was mijn punt ook niet. Het is gewoon pijnlijk dat ik er elke keer mee geconfronteerd wordt. Elke keer als ik een vrouw zie lopen, krijg ik zelfdestructief gedrag. Dat is ontstaan uit het verleden omdat ik heel erg ben gepest door meisjes. ja ik heb echt complete zelf walging.
Zoals je al in tig topics hebt gemeld. En dat is heel naar voor je.quote:
[..]
Dat was mijn punt ook niet. Het is gewoon pijnlijk dat ik er elke keer mee geconfronteerd wordt. Elke keer als ik een vrouw zie lopen, krijg ik zelfdestructief gedrag. Dat is ontstaan uit het verleden omdat ik heel erg ben gepest door meisjes. ja ik heb echt complete zelf walging.
Maar wat levert het keer op keer op keer openen van topics over je lichaam je op?
Het is telkens hetzelfde liedje: jij vindt jezelf lelijk, daarom geen relatie en ongelukkig. Users vinden je er doodnormaal uitzien en proberen je ervan te overtuigen dat het in je hersenpan zit.
Iets wat jij onmogelijk zo kunt zien dus het einde van het liedje is dat zo’n topic doodbloedt en eigenlijk niks voor je heeft opgeleverd.
Nou, zo vaak open ik geen topics hoor. Het is niet zozeer dat het me iets oplevert . Het is meer dat ik me genoodzaakt voel om mensen te overtuigen dat het echt zo is.quote:
[..]
Zoals je al in tig topics hebt gemeld. En dat is heel naar voor je.
Maar wat levert het keer op keer op keer openen van topics over je lichaam je op?
Het is telkens hetzelfde liedje: jij vindt jezelf lelijk, daarom geen relatie en ongelukkig. Users vinden je er doodnormaal uitzien en proberen je ervan te overtuigen dat het in je hersenpan zit.
Iets wat jij onmogelijk zo kunt zien dus het einde van het liedje is dat zo’n topic doodbloedt en eigenlijk niks voor je heeft opgeleverd.
Ik voel me als een jood die door de straten loopt van Nazi-Duitsland. Ik voel me totaal ongewenst.
Ik ben ongelukkig omdat ik het haat hoe ik eruit zie (extreme haat waardoor ik ook heel agressief kan worden naar mezelf toe), niet omdat het onmogelijk is om een relatie te kunnen krijgen. Ik ben er altijd zelfbewust van dat ik er niet uit zie, het liefst zal ik een vat zuur over mijn kop gooien zodat ik overal van af ben, dan heb ik ook niks meer te klagen. Ik ben vooral kwaad op de natuur die een wanproduct heeft gemaakt van mij.
Ik ben in een omgeving opgegroeid waarbij er geen sprake was van armoede en er dus "luxe"problemen ontstonden.
Ik weet ook dat ik er niet mee kan dealen met deze problematiek maar het wel kan volhouden tot de eindstreep en dat er geen oplossing is en dat ik allerlei scenario's bedenk om het leven vol te houden.
Nu ben ik bezig met rouwen, niet omdat ik geen relatie kan krijgen daar heb ik al om gerouwd maar nu vooral omdat ik zelf geen gezin kan stichten omdat er geen vrouw bestaat op aarde die mij iets vind en daar kan ik ze geen ongelijk in geven.
Eigenlijk heb ik geen recht om te leven, slechte genen moeten gefilterd worden om de evolutie zo optimaal mogelijk te laten presteren.
Je slaat door.quote:
[..]
Nou, zo vaak open ik geen topics hoor. Het is niet zozeer dat het me iets oplevert . Het is meer dat ik me genoodzaakt voel om mensen te overtuigen dat het echt zo is.
Ik voel me als een jood die door de straten loopt van Nazi-Duitsland. Ik voel me totaal ongewenst.
Ik ben ongelukkig omdat ik het haat hoe ik eruit zie (extreme haat waardoor ik ook heel agressief kan worden naar mezelf toe), niet omdat het onmogelijk is om een relatie te kunnen krijgen. Ik ben er altijd zelfbewust van dat ik er niet uit zie, het liefst zal ik een vat zuur over mijn kop gooien zodat ik overal van af ben, dan heb ik ook niks meer te klagen. Ik ben vooral kwaad op de natuur die een wanproduct heeft gemaakt van mij.
Ik ben in een omgeving opgegroeid waarbij er geen sprake was van armoede en er dus "luxe"problemen ontstonden.
Ik weet ook dat ik er niet mee kan dealen met deze problematiek maar het wel kan volhouden tot de eindstreep en dat er geen oplossing is en dat ik allerlei scenario's bedenk om het leven vol te houden.
Nu ben ik bezig met rouwen, niet omdat ik geen relatie kan krijgen daar heb ik al om gerouwd maar nu vooral omdat ik zelf geen gezin kan stichten omdat er geen vrouw bestaat op aarde die mij iets vind en daar kan ik ze geen ongelijk in geven.
Eigenlijk heb ik geen recht om te leven, slechte genen moeten gefilterd worden om de evolutie zo optimaal mogelijk te laten presteren.
Is je wereld altijd zo zwart-wit?
En je vergelijking met nazi Duitsland vind ik erg ongepast.
Ja al jaren. Maar die staat ook machteloos, we zijn nu op een punt aanbeland waarbij gedachtes die voor mij helpend zijn (maar voor andere mensen onbegrijpelijk zijn en niet van deze realiteit) toe te laten. Voor mij voelt het bijvoorbeeld fijn om me mezelf als een niet menselijk wezen te voelen. Of door te denken dat hoe langer ik dit leven volhoud des te beter mijn volgend leven gaat worden. Ook heb ik een Hitler adoratie. Niet omdat hij zoveel mensen heeft gedood maar omdat hij een persoon was die boven de mensheid stond. In mijn eigen belevenis probeer ik ook zo'n personage te creëren. Deze gedachten voelen voor mij fijn, ik leef liever in een fantasie wereld dan in mijn eigen realiteit.quote:
[..]
Loop je daarvoor ook bij een psychiater?
Lees dit: Dit is waarom ik zo geworden ben: Het vetgedrukte is compleet op mij van toepassing.quote:
[..]
Je slaat door.
Is je wereld altijd zo zwart-wit?
En je vergelijking met nazi Duitsland vind ik erg ongepast.
"
SPOILERDesastreuze uitwerking van pesten.
Lijden na jarenlang structureel bloot te hebben gestaan aan extreme pesterijen gebeurt vrijwel altijd onzichtbaar voor de buitenwereld. Tijdens de schoolperiode moest het slachtoffer zich noodgedwongen beperken tot overleven waardoor hij geen kans heeft gehad de noodzakelijke vaardigheden aan te leren en cruciale netwerken op te bouwen. Met als gevolg dat hij na zijn schoolperiode eenzaam en alleen achterblijft. Geen vrienden, geen netwerk en geen sociale vaardigheden die in de hedendaagse maatschappij cruciaal zijn om correct te kunnen functioneren. Vanwege de onzichtbaarheid is dit probleem hooguit doorgedrongen tot een publiek geheim. Normaliter is het daarom onmogelijk om inzicht te krijgen in de omvang van de schade. Vaak weten we pas dat er iets gaande was op het moment dat er een zelfmoord volgt en zelfs dan doen de media er alles aan om het niet bekend te laten worden. Op het internet zien we echter de meest schrijnende gevallen langskomen van slachtoffers van pesten die de hoop inmiddels hebben opgegeven.
Emotioneel lichten zij een tipje van de sluier op van het leed dat hen is aangedaan en hen tot op de dag van vandaag achtervolgt. Kenmerkend bij veel oudere maagden is het gegeven dat velen voortdurend getreiterd zijn in hun jeugd. Hierbij gaat het niet om een klein pesterijtje of af en toe eens plagen, maar om jarenlang structureel pesten. Beginnend in de eerste jaren van de basisschool waarna het veelal pas ophoudt na het voortgezet onderwijs. Ruim 10 jaar lang elke dag het pispaaltje van de klas zijn is helaas geen uitzondering. Pesterijen blijven niet beperkt tot kleine handelingen die honderden keren terugkomen. Fysieke mishandeling zoals duwen, slaan en schoppen vormen eerder de norm dan een incident. Zijn de pesters in kwestie seksueel gefrustreerd, dan volgt er niet zelden seksuele intimidatie. Desondanks geven slachtoffers aan vooral geestelijk kapot te zijn gemaakt. Negeren, buitensluiten, belachelijk maken en vertrouwen schenden hebben zo'n impact dat iemands leven compleet geruïneerd wordt.
Geen wonder dat de gevolgen van het jarenlang blootstaan aan pesterijen zo ernstig zijn. Slachtoffers hebben bijna altijd zeer weinig tot geen vrienden. Erger nog, ze zijn niet meer in staat om ooit nog (nieuwe) vrienden te maken. Wie wil proeven hoe het is zonder vrienden, moet maar eens een maandje alles alleen doen zonder contact te zoeken met anderen. U zult merken dat u meer afhankelijk bent van vrienden dan u zou verwachten. Eenzaamheid is daar het logische gevolg van. Altijd alleen thuiskomen, de hel ervaren van het alleen zijn met de feestdagen en nooit vrienden mee naar huis kunnen nemen. Succes bij vrouwen is tot het minimum gedaald waardoor de kans op het ervaren van liefde en geluk tot nul wordt gereduceerd. Met lede ogen moeten ze aanzien hoe de meeste mensen een gelukkig leven leiden en minstens 95 % van hen aan seks doet. Elke keer als een gesprek over liefde gaat voelen ze weer de pijn. Velen leiden een teruggetrokken bestaan waarbij ze zichzelf zo veel mogelijk opsluiten om contact met mensen te vermijden.
Onzekerheid beheerst altijd iemands houding en uitstraling. Wat resulteert in het altijd met het hoofd naar beneden lopen, stil en onopvallend proberen te bewegen, zeer moeilijk gesprekken kunnen beginnen en onderhouden, afstand houden en pogingen om mensen te ontwijken. Leven doen ze enkel voor school en werk vanwege de verplichting dat er toch geld op tafel moet komen. Een overheersend schuldgevoel is altijd aanwezig. Schuldgevoel over wat ze denken anderen aan te doen en het idee dat de wereld beter af is zonder hen. Gedrag verandert in het meest noodzakelijke waardoor ze de verkeerde dingen aanleren en slecht voor zichzelf zorgen. Onschuldig fysiek contact wordt gemeden als de pest. Zelfs voor vriendschappelijke knuffels deinzen ze terug. Kwetsbaarheid is daar een van de redenen voor. De opgebouwde muur is om te overleven en mag onder geen beding in elkaar storten. Vertrouwen ontbreekt. Altijd is er een gevoel nergens bij te horen en de wens om zo onzichtbaar mogelijk te zijn zodat ze niet weer gekwetst kunnen worden.
Wanneer deze situatie aanhoudt heeft dat op den duur grote gevolgen voor de gezondheid. Slachtoffers melden dat ze door de geestelijke last niet eens meer in staat zijn om fatsoenlijk te eten en te drinken. De eetlust is volledig weg en menigeen zit elke avond alleen thuis geforceerd een magnetronmaaltijd weg te werken om het enkele feit dat eten nu eenmaal moet. Geestelijk gaat het al niet veel beter. Sociale fobie, straatvrees, chronische stress, angst voor mensen en zware depressies maken het leven ondragelijk. Sommigen proberen nog met jarenlange therapie er bovenop te komen, maar velen leggen zich er uiteindelijk bij neer. Leven gebeurt van dag tot dag. Toekomst is er niet meer. Waaghalzen zoeken hun toevlucht in de drank, hoeren en het opzoeken van gevaren in de hoop te overlijden. Bij dergelijke vormen van wanhoop geven ze de moed op en denken ze aan zelfmoord. Sommigen noemen het 30 jaar worden de fatale termijn. Zijn ze dan nog maagd, dan overwegen ze zichzelf op te hangen of voor de trein te gooien.
Omgeving negeert en verwerpt verantwoordelijkheid.
Kinderen kunnen heel gemeen tegen elkaar zijn en iemand ongenadig de grond in trappen. Afgezien van de opvoeding en het corrigeren van verkeerd gedrag, kunnen we van kinderen niet verwachten dat ze het bovenstaande begrijpen en de verwoestende werking van hun gedrag kunnen beseffen. Van de volwassen omgeving mogen we dat wel verwachten. Hoe kan de omgeving van een slachtoffer toestaan dat het zo erg uit de hand loopt en het zover heeft kunnen komen? Waarom doen familie, kennissen, onderwijzers, vrienden en buurtgenoten niks? Stel dat u weet dat uw buurjongen met een dergelijk probleem zit. Hij komt nooit buiten, niemand ziet hem ooit, hij draait continu heavy metal en tot overmaat van ramp stemt hij op de PvdA. Wat bent u dan voor een stuk onbenul als u hem niet even uit zijn isolement trekt door hem mee uit te nemen? Mensen uit de omgeving hebben vaak ook door dat iemand aan zijn lot overlaten nogal achterlijk overkomt. Zij gebruiken allerlei rechtvaardigingen in de vorm van "adviezen" om dat goed te praten.
Meestal uit zich dat in het benadrukken van de eigen schuld. De achterliggende gedachte is natuurlijk dat als iemand zelf schuldig is aan zijn problemen, de ander niet hoeft te helpen. Ze zouden iemand die zelf bij het water ging lopen waarschijnlijk net zo goed niet redden om dezelfde reden. Brandmerken van de schuld gebeurt in regel door te stellen dat iemand zelf ook niks doet. Mensen roepen dan al te makkelijk dat iemand zich maar over zijn slechte jeugd moet heen zetten. Waarbij ze even vergeten dat de hersenen geen harde schijven zijn die eenvoudig gewist kunnen worden. Verantwoordelijkheid als omgeving afwijzen door iemand door te sturen naar een psychiater is net zo goed een dooddoener. Iemand die 30 jaar ergens mee zit zal dat allang hebben bedacht en met reden hebben afgewezen. Aan "doe maar gewoon en heb schijt aan alles" heeft evenmin niemand iets. Zou iemand correct kunnen functioneren, dan had hij sowieso geen problemen. Onderdeel van het probleem is juist dat iemand het niet (meer) kan.
Dan komen de zogenaamde goedbedoelde adviezen vanzelf boven drijven. Meestal gebaseerd op het idee dat iemand moet veranderen. Positief denken, openstellen voor anderen, werken aan zelfvertrouwen, tegen jezelf zeggen dat je leuk en fantastisch bent, ontwikkelen, leren communiceren, genieten van wat er wel is, actief aan jezelf werken, zelfvertrouwen uitstralen en niet te onzeker opstellen. Lees dergelijke lijstjes een aantal keer door en kom tot de conclusie dat het vage achterlijke onzin is. Zouden ze tegen iemand die verlamd is zeggen dat hij moet leren lopen? Wordt iemand die op andere gebieden hulp nodig heeft verwezen met de woorden dat hij het maar moet leren? Kern van het probleem is nu juist dat bovengenoemde zaken voor iemand onmogelijk zijn geworden omdat hij het nooit geleerd heeft en geestelijk er zo doorheen zit dat het ook niet meer mogelijk is dat hij het zomaar leert. Opmerkelijk genoeg is er niemand die zegt: "Kom, ik ga helpen om het je te leren." Nee, het is altijd iets als: "Zoek het lekker zelf uit!"
Vervolgens komen de dooddoeners naar voren waar niemand iets aan heeft. Verlies de moed niet, blijf knokken, ooit zal er iemand komen, mensen moeten je maar accepteren, ga niet zoeken, wacht af, relaties zijn nu eenmaal lastig, je verwachtingen zijn te hoog, anderen kunnen het toch ook, iedereen kan een vriendinnetje krijgen, treuren helpt niet, schaamte is nergens voor nodig, stel realistische doelen, laat geluk niet afhangen van een relatie, stop met het zelfmedelijden en je moet het wel zelf willen. Iemand merkt op dit allemaal gedaan te hebben, maar nog steeds maagd te zijn. Logisch. Het is gebaseerd op emotioneel standaardgelul en nooit bedoeld concreet iets bij te dragen. Het doel is de handen er vanaf te trekken en iemand in zijn problemen te laten stikken. Anderen bagatelliseren het probleem door te stellen dat zij wel relatief eenvoudig uit de shit zijn geraakt. Goede verzorging, op sport gaan, verbeteringen aanbrengen, houding, zelfbeeld en medicijnen. Erg fijn, maar concreet hebben slachtoffers er niks aan.
Tot slot blijft de vraag hangen waarom mensen in de nabije omgeving van een slachtoffer van pesterijen niet ingrijpen of de helpende hand toesteken. Verschillende verklaringen zijn hiervoor terug te vinden. Tijdens de pesterijen zijn ze vaak medeplichtig. Meehelpen de pesterijen te organiseren, zelf meepesten, expres de situatie negeren zodat het kan doorgaan en bagatelliseren zodat anderen zich ook niet geroepen voelen om te helpen. Vaak gebeurt dit uit angst zelf gepest te worden, maar veelal ook uit egoïsme: meedoen met de rest is een stuk eenvoudiger dan opkomen voor iemand die dat zelf niet kan. Onwetendheid is vooral in de pestperiode tussen kinderen een andere belangrijke factor om niet in te grijpen. Kinderen weten niet beter en dienen door volwassenen te worden gecorrigeerd. Die volwassenen ontberen helaas de kennis om snel en adequaat in te grijpen. Verder zijn er mensen die er zelf baat bij hebben dat een ander gepest wordt. Iemand die gepest wordt is vaker bereid om bepaalde klusjes op te knappen.
Overweging.
Pesten heeft een vernietigende uitwerking omdat het de sociaal-emotionele ontwikkeling van het slachtoffer vrijwel volledig stilzet. Iemand die structureel gepest wordt moet zich noodgedwongen bezighouden met het omgaan met het pesten en is voornamelijk bezig met overleven. Alle verdere ontwikkelingen staan dan stil met alle gevolgen van dien. Bedenk dat mensen van nature bij hun geboorte niks kunnen. Vrijwel alles wat we thans doen hebben we moeten leren. Vaardigheden in relatie tot communicatie en sociaal-emotionele ontwikkeling kennen een cruciale periode. Wordt het binnen die periode niet ontwikkeld, dan kan iemand het nooit meer helemaal goed leren. Een bekend voorbeeld is het leren van taal. Kinderen kunnen tot ze een jaar of 6 zijn met gemak hun moedertaal leren. Leert een kind het niet in die eerste jaren, dan komt dat later nooit meer helemaal goed. Slechts met zeer veel moeite zou hij met korte woordjes kunnen leren spreken. Voor sociaal-emotionele ontwikkeling geldt precies hetzelfde.
Kinderen leren op de basisschool essentiële sociale vaardigheden om met anderen te kunnen omgaan. Leren kennen van andere mensen, groepjes vormen en vriendschappen zijn daarbij cruciaal. Leert iemand dat niet omdat hij enkel bezig kon zijn met het afweren van pesterijen, dan komt hij in de brugklas het probleem tegen dat iedereen groepjes vormt en vrienden maakt behalve hij. Vaak gaan de pesters mee naar het voortgezet onderwijs zodat het pesten weer van vooraf aan begint. Geen vrienden hebben betekent niet gevraagd worden voor verjaardagen, feesten en andere gelegenheden waar hij meer mensen zou kunnen ontmoeten. Daardoor maakt hij het hele proces van leren omgaan met meisjes, blauwtjes lopen en oefenen met zoenen nooit mee. Hij leert geen vrienden maken, geen netwerk opbouwen en zelfs niet iets simpels als het binnenstappen in een kroeg. Bedenk eens hoe zwaar uw leven leunt op uw netwerk van sociale contacten en hoe vaak u er op een dag een beroep op doet. Zonder netwerk geen leven en geen kansen om te ontwikkelen.
Slachtoffers van langdurige pesterijen worden in feite een groot aantal keren genaaid. De pesterijen zorgen voor een rotjeugd, mensen uit de omgeving negeren het, essentiële vaardigheden worden nooit ontwikkeld en als het pesten eindelijk achter de rug is zegt de omgeving alles om maar niet de helpende hand te hoeven bieden. Pas als het zo erg uit de hand loopt dat iemand in zijn auto mensen gaat doodrijden, spreken we er de schande van. Waarbij niet de pesters het moeten ontgelden, maar de laatste daad van het slachtoffer. Natuurlijk, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen leven. En natuurlijk heeft u zelf al problemen en gesodemieter genoeg om aan te denken. Alleen komt u er echt niet zo makkelijk vanaf. Willen we iemand aan zijn verantwoordelijkheid kunnen houden dat hij zichzelf kan onderhouden en uit de problemen houdt, dan moet hij daarvoor wel de kans hebben gehad. Juist deze kans is hem ontnomen door de pesterijen. Het probleem is veroorzaakt door de maatschappij, dus moeten wij ook helpen naar een oplossing.
Is de cruciale fase om bepaalde vaardigheden te leren eenmaal verlopen, dan zal het voor iemand de rest van zijn leven behelpen blijven. Hoe langer het pesten duurt, des te meer onherstelbare schade er is berokkend. Voorkomen is hierbij zeker veel beter dan later proberen te genezen. Nog steeds zijn er scholen die het probleem expres negeren zodat ze er niks aan hoeven te doen. Slachtoffers worden sneller van school gestuurd dan de pesters vanwege het aantal te schorsen leerlingen. Zeer ernstig. Pesten leidt niet zelden tot de dood en is derhalve te beschouwen als moord met voorbedachte rade. Het is een langzame pijnlijke dood die meer dan 20 jaar kan duren. Wie dat zomaar laat gebeuren is daar op z'n minst medeplichtig aan. Keihard optreden is de enige oplossing. Liever de pesters van school zodat ze later putjesschepper kunnen worden dan vele verwoeste levens van mensen die er niks aan kunnen doen. Ouders moeten veel sneller ingrijpen als ze iets vermoeden. De omgeving moet beseffen dat zij onderdeel zijn van het probleem.
Op het moment dat het kwaad al geschied is, is stilzitten evenmin te rechtvaardigen. U weet dat iemand geestelijk kapot is gemaakt en na de cruciale periode om bepaalde zaken te leren nooit meer zelf in staat is om daar verandering in aan te brengen. Laat u een kind dat voor zijn 6e levensjaar niet heeft leren praten wegens jarenlange opsluiting ook voor dood achter? Nee, natuurlijk niet. Iemand naar een psychiater sturen en roepen dat hij maar moet veranderen is veel te makkelijk. Wat let u om de handen uit de mouwen te steken en die mensen een handje te helpen? Gaat u dood als u pesters terecht wijst? Dit artikel is geschreven om u te laten zien wat voor gevolgen handelingen kunnen hebben. Hier gaat het nog om mensen die nog leven en een baan hebben. Sta ook even stil bij hen die helemaal niks meer hebben en geen andere uitweg zien dan de dood. Pesters, denk nu eens na. Stop onmiddellijk met pesten. U weet niet half hoeveel schade u daarmee aanricht bij mensen."
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 15-03-2018 14:31:28 ]
Blijft mijn vraag staan: waarom je topics?quote:
[..]
Lees dit: Dit is waarom ik zo geworden ben: Het vetgedrukte is compleet op mij van toepassing.
"SPOILERDesastreuze uitwerking van pesten.
Lijden na jarenlang structureel bloot te hebben gestaan aan extreme pesterijen gebeurt vrijwel altijd onzichtbaar voor de buitenwereld. Tijdens de schoolperiode moest het slachtoffer zich noodgedwongen beperken tot overleven waardoor hij geen kans heeft gehad de noodzakelijke vaardigheden aan te leren en cruciale netwerken op te bouwen. Met als gevolg dat hij na zijn schoolperiode eenzaam en alleen achterblijft. Geen vrienden, geen netwerk en geen sociale vaardigheden die in de hedendaagse maatschappij cruciaal zijn om correct te kunnen functioneren. Vanwege de onzichtbaarheid is dit probleem hooguit doorgedrongen tot een publiek geheim. Normaliter is het daarom onmogelijk om inzicht te krijgen in de omvang van de schade. Vaak weten we pas dat er iets gaande was op het moment dat er een zelfmoord volgt en zelfs dan doen de media er alles aan om het niet bekend te laten worden. Op het internet zien we echter de meest schrijnende gevallen langskomen van slachtoffers van pesten die de hoop inmiddels hebben opgegeven.
Emotioneel lichten zij een tipje van de sluier op van het leed dat hen is aangedaan en hen tot op de dag van vandaag achtervolgt. Kenmerkend bij veel oudere maagden is het gegeven dat velen voortdurend getreiterd zijn in hun jeugd. Hierbij gaat het niet om een klein pesterijtje of af en toe eens plagen, maar om jarenlang structureel pesten. Beginnend in de eerste jaren van de basisschool waarna het veelal pas ophoudt na het voortgezet onderwijs. Ruim 10 jaar lang elke dag het pispaaltje van de klas zijn is helaas geen uitzondering. Pesterijen blijven niet beperkt tot kleine handelingen die honderden keren terugkomen. Fysieke mishandeling zoals duwen, slaan en schoppen vormen eerder de norm dan een incident. Zijn de pesters in kwestie seksueel gefrustreerd, dan volgt er niet zelden seksuele intimidatie. Desondanks geven slachtoffers aan vooral geestelijk kapot te zijn gemaakt. Negeren, buitensluiten, belachelijk maken en vertrouwen schenden hebben zo'n impact dat iemands leven compleet geruïneerd wordt.
Geen wonder dat de gevolgen van het jarenlang blootstaan aan pesterijen zo ernstig zijn. Slachtoffers hebben bijna altijd zeer weinig tot geen vrienden. Erger nog, ze zijn niet meer in staat om ooit nog (nieuwe) vrienden te maken. Wie wil proeven hoe het is zonder vrienden, moet maar eens een maandje alles alleen doen zonder contact te zoeken met anderen. U zult merken dat u meer afhankelijk bent van vrienden dan u zou verwachten. Eenzaamheid is daar het logische gevolg van. Altijd alleen thuiskomen, de hel ervaren van het alleen zijn met de feestdagen en nooit vrienden mee naar huis kunnen nemen. Succes bij vrouwen is tot het minimum gedaald waardoor de kans op het ervaren van liefde en geluk tot nul wordt gereduceerd. Met lede ogen moeten ze aanzien hoe de meeste mensen een gelukkig leven leiden en minstens 95 % van hen aan seks doet. Elke keer als een gesprek over liefde gaat voelen ze weer de pijn. Velen leiden een teruggetrokken bestaan waarbij ze zichzelf zo veel mogelijk opsluiten om contact met mensen te vermijden.
Onzekerheid beheerst altijd iemands houding en uitstraling. Wat resulteert in het altijd met het hoofd naar beneden lopen, stil en onopvallend proberen te bewegen, zeer moeilijk gesprekken kunnen beginnen en onderhouden, afstand houden en pogingen om mensen te ontwijken. Leven doen ze enkel voor school en werk vanwege de verplichting dat er toch geld op tafel moet komen. Een overheersend schuldgevoel is altijd aanwezig. Schuldgevoel over wat ze denken anderen aan te doen en het idee dat de wereld beter af is zonder hen. Gedrag verandert in het meest noodzakelijke waardoor ze de verkeerde dingen aanleren en slecht voor zichzelf zorgen. Onschuldig fysiek contact wordt gemeden als de pest. Zelfs voor vriendschappelijke knuffels deinzen ze terug. Kwetsbaarheid is daar een van de redenen voor. De opgebouwde muur is om te overleven en mag onder geen beding in elkaar storten. Vertrouwen ontbreekt. Altijd is er een gevoel nergens bij te horen en de wens om zo onzichtbaar mogelijk te zijn zodat ze niet weer gekwetst kunnen worden.
Wanneer deze situatie aanhoudt heeft dat op den duur grote gevolgen voor de gezondheid. Slachtoffers melden dat ze door de geestelijke last niet eens meer in staat zijn om fatsoenlijk te eten en te drinken. De eetlust is volledig weg en menigeen zit elke avond alleen thuis geforceerd een magnetronmaaltijd weg te werken om het enkele feit dat eten nu eenmaal moet. Geestelijk gaat het al niet veel beter. Sociale fobie, straatvrees, chronische stress, angst voor mensen en zware depressies maken het leven ondragelijk. Sommigen proberen nog met jarenlange therapie er bovenop te komen, maar velen leggen zich er uiteindelijk bij neer. Leven gebeurt van dag tot dag. Toekomst is er niet meer. Waaghalzen zoeken hun toevlucht in de drank, hoeren en het opzoeken van gevaren in de hoop te overlijden. Bij dergelijke vormen van wanhoop geven ze de moed op en denken ze aan zelfmoord. Sommigen noemen het 30 jaar worden de fatale termijn. Zijn ze dan nog maagd, dan overwegen ze zichzelf op te hangen of voor de trein te gooien.
Omgeving negeert en verwerpt verantwoordelijkheid.
Kinderen kunnen heel gemeen tegen elkaar zijn en iemand ongenadig de grond in trappen. Afgezien van de opvoeding en het corrigeren van verkeerd gedrag, kunnen we van kinderen niet verwachten dat ze het bovenstaande begrijpen en de verwoestende werking van hun gedrag kunnen beseffen. Van de volwassen omgeving mogen we dat wel verwachten. Hoe kan de omgeving van een slachtoffer toestaan dat het zo erg uit de hand loopt en het zover heeft kunnen komen? Waarom doen familie, kennissen, onderwijzers, vrienden en buurtgenoten niks? Stel dat u weet dat uw buurjongen met een dergelijk probleem zit. Hij komt nooit buiten, niemand ziet hem ooit, hij draait continu heavy metal en tot overmaat van ramp stemt hij op de PvdA. Wat bent u dan voor een stuk onbenul als u hem niet even uit zijn isolement trekt door hem mee uit te nemen? Mensen uit de omgeving hebben vaak ook door dat iemand aan zijn lot overlaten nogal achterlijk overkomt. Zij gebruiken allerlei rechtvaardigingen in de vorm van "adviezen" om dat goed te praten.
Meestal uit zich dat in het benadrukken van de eigen schuld. De achterliggende gedachte is natuurlijk dat als iemand zelf schuldig is aan zijn problemen, de ander niet hoeft te helpen. Ze zouden iemand die zelf bij het water ging lopen waarschijnlijk net zo goed niet redden om dezelfde reden. Brandmerken van de schuld gebeurt in regel door te stellen dat iemand zelf ook niks doet. Mensen roepen dan al te makkelijk dat iemand zich maar over zijn slechte jeugd moet heen zetten. Waarbij ze even vergeten dat de hersenen geen harde schijven zijn die eenvoudig gewist kunnen worden. Verantwoordelijkheid als omgeving afwijzen door iemand door te sturen naar een psychiater is net zo goed een dooddoener. Iemand die 30 jaar ergens mee zit zal dat allang hebben bedacht en met reden hebben afgewezen. Aan "doe maar gewoon en heb schijt aan alles" heeft evenmin niemand iets. Zou iemand correct kunnen functioneren, dan had hij sowieso geen problemen. Onderdeel van het probleem is juist dat iemand het niet (meer) kan.
Dan komen de zogenaamde goedbedoelde adviezen vanzelf boven drijven. Meestal gebaseerd op het idee dat iemand moet veranderen. Positief denken, openstellen voor anderen, werken aan zelfvertrouwen, tegen jezelf zeggen dat je leuk en fantastisch bent, ontwikkelen, leren communiceren, genieten van wat er wel is, actief aan jezelf werken, zelfvertrouwen uitstralen en niet te onzeker opstellen. Lees dergelijke lijstjes een aantal keer door en kom tot de conclusie dat het vage achterlijke onzin is. Zouden ze tegen iemand die verlamd is zeggen dat hij moet leren lopen? Wordt iemand die op andere gebieden hulp nodig heeft verwezen met de woorden dat hij het maar moet leren? Kern van het probleem is nu juist dat bovengenoemde zaken voor iemand onmogelijk zijn geworden omdat hij het nooit geleerd heeft en geestelijk er zo doorheen zit dat het ook niet meer mogelijk is dat hij het zomaar leert. Opmerkelijk genoeg is er niemand die zegt: "Kom, ik ga helpen om het je te leren." Nee, het is altijd iets als: "Zoek het lekker zelf uit!"
Vervolgens komen de dooddoeners naar voren waar niemand iets aan heeft. Verlies de moed niet, blijf knokken, ooit zal er iemand komen, mensen moeten je maar accepteren, ga niet zoeken, wacht af, relaties zijn nu eenmaal lastig, je verwachtingen zijn te hoog, anderen kunnen het toch ook, iedereen kan een vriendinnetje krijgen, treuren helpt niet, schaamte is nergens voor nodig, stel realistische doelen, laat geluk niet afhangen van een relatie, stop met het zelfmedelijden en je moet het wel zelf willen. Iemand merkt op dit allemaal gedaan te hebben, maar nog steeds maagd te zijn. Logisch. Het is gebaseerd op emotioneel standaardgelul en nooit bedoeld concreet iets bij te dragen. Het doel is de handen er vanaf te trekken en iemand in zijn problemen te laten stikken. Anderen bagatelliseren het probleem door te stellen dat zij wel relatief eenvoudig uit de shit zijn geraakt. Goede verzorging, op sport gaan, verbeteringen aanbrengen, houding, zelfbeeld en medicijnen. Erg fijn, maar concreet hebben slachtoffers er niks aan.
Tot slot blijft de vraag hangen waarom mensen in de nabije omgeving van een slachtoffer van pesterijen niet ingrijpen of de helpende hand toesteken. Verschillende verklaringen zijn hiervoor terug te vinden. Tijdens de pesterijen zijn ze vaak medeplichtig. Meehelpen de pesterijen te organiseren, zelf meepesten, expres de situatie negeren zodat het kan doorgaan en bagatelliseren zodat anderen zich ook niet geroepen voelen om te helpen. Vaak gebeurt dit uit angst zelf gepest te worden, maar veelal ook uit egoïsme: meedoen met de rest is een stuk eenvoudiger dan opkomen voor iemand die dat zelf niet kan. Onwetendheid is vooral in de pestperiode tussen kinderen een andere belangrijke factor om niet in te grijpen. Kinderen weten niet beter en dienen door volwassenen te worden gecorrigeerd. Die volwassenen ontberen helaas de kennis om snel en adequaat in te grijpen. Verder zijn er mensen die er zelf baat bij hebben dat een ander gepest wordt. Iemand die gepest wordt is vaker bereid om bepaalde klusjes op te knappen.
Overweging.
Pesten heeft een vernietigende uitwerking omdat het de sociaal-emotionele ontwikkeling van het slachtoffer vrijwel volledig stilzet. Iemand die structureel gepest wordt moet zich noodgedwongen bezighouden met het omgaan met het pesten en is voornamelijk bezig met overleven. Alle verdere ontwikkelingen staan dan stil met alle gevolgen van dien. Bedenk dat mensen van nature bij hun geboorte niks kunnen. Vrijwel alles wat we thans doen hebben we moeten leren. Vaardigheden in relatie tot communicatie en sociaal-emotionele ontwikkeling kennen een cruciale periode. Wordt het binnen die periode niet ontwikkeld, dan kan iemand het nooit meer helemaal goed leren. Een bekend voorbeeld is het leren van taal. Kinderen kunnen tot ze een jaar of 6 zijn met gemak hun moedertaal leren. Leert een kind het niet in die eerste jaren, dan komt dat later nooit meer helemaal goed. Slechts met zeer veel moeite zou hij met korte woordjes kunnen leren spreken. Voor sociaal-emotionele ontwikkeling geldt precies hetzelfde.
Kinderen leren op de basisschool essentiële sociale vaardigheden om met anderen te kunnen omgaan. Leren kennen van andere mensen, groepjes vormen en vriendschappen zijn daarbij cruciaal. Leert iemand dat niet omdat hij enkel bezig kon zijn met het afweren van pesterijen, dan komt hij in de brugklas het probleem tegen dat iedereen groepjes vormt en vrienden maakt behalve hij. Vaak gaan de pesters mee naar het voortgezet onderwijs zodat het pesten weer van vooraf aan begint. Geen vrienden hebben betekent niet gevraagd worden voor verjaardagen, feesten en andere gelegenheden waar hij meer mensen zou kunnen ontmoeten. Daardoor maakt hij het hele proces van leren omgaan met meisjes, blauwtjes lopen en oefenen met zoenen nooit mee. Hij leert geen vrienden maken, geen netwerk opbouwen en zelfs niet iets simpels als het binnenstappen in een kroeg. Bedenk eens hoe zwaar uw leven leunt op uw netwerk van sociale contacten en hoe vaak u er op een dag een beroep op doet. Zonder netwerk geen leven en geen kansen om te ontwikkelen.
Slachtoffers van langdurige pesterijen worden in feite een groot aantal keren genaaid. De pesterijen zorgen voor een rotjeugd, mensen uit de omgeving negeren het, essentiële vaardigheden worden nooit ontwikkeld en als het pesten eindelijk achter de rug is zegt de omgeving alles om maar niet de helpende hand te hoeven bieden. Pas als het zo erg uit de hand loopt dat iemand in zijn auto mensen gaat doodrijden, spreken we er de schande van. Waarbij niet de pesters het moeten ontgelden, maar de laatste daad van het slachtoffer. Natuurlijk, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen leven. En natuurlijk heeft u zelf al problemen en gesodemieter genoeg om aan te denken. Alleen komt u er echt niet zo makkelijk vanaf. Willen we iemand aan zijn verantwoordelijkheid kunnen houden dat hij zichzelf kan onderhouden en uit de problemen houdt, dan moet hij daarvoor wel de kans hebben gehad. Juist deze kans is hem ontnomen door de pesterijen. Het probleem is veroorzaakt door de maatschappij, dus moeten wij ook helpen naar een oplossing.
Is de cruciale fase om bepaalde vaardigheden te leren eenmaal verlopen, dan zal het voor iemand de rest van zijn leven behelpen blijven. Hoe langer het pesten duurt, des te meer onherstelbare schade er is berokkend. Voorkomen is hierbij zeker veel beter dan later proberen te genezen. Nog steeds zijn er scholen die het probleem expres negeren zodat ze er niks aan hoeven te doen. Slachtoffers worden sneller van school gestuurd dan de pesters vanwege het aantal te schorsen leerlingen. Zeer ernstig. Pesten leidt niet zelden tot de dood en is derhalve te beschouwen als moord met voorbedachte rade. Het is een langzame pijnlijke dood die meer dan 20 jaar kan duren. Wie dat zomaar laat gebeuren is daar op z'n minst medeplichtig aan. Keihard optreden is de enige oplossing. Liever de pesters van school zodat ze later putjesschepper kunnen worden dan vele verwoeste levens van mensen die er niks aan kunnen doen. Ouders moeten veel sneller ingrijpen als ze iets vermoeden. De omgeving moet beseffen dat zij onderdeel zijn van het probleem.
Op het moment dat het kwaad al geschied is, is stilzitten evenmin te rechtvaardigen. U weet dat iemand geestelijk kapot is gemaakt en na de cruciale periode om bepaalde zaken te leren nooit meer zelf in staat is om daar verandering in aan te brengen. Laat u een kind dat voor zijn 6e levensjaar niet heeft leren praten wegens jarenlange opsluiting ook voor dood achter? Nee, natuurlijk niet. Iemand naar een psychiater sturen en roepen dat hij maar moet veranderen is veel te makkelijk. Wat let u om de handen uit de mouwen te steken en die mensen een handje te helpen? Gaat u dood als u pesters terecht wijst? Dit artikel is geschreven om u te laten zien wat voor gevolgen handelingen kunnen hebben. Hier gaat het nog om mensen die nog leven en een baan hebben. Sta ook even stil bij hen die helemaal niks meer hebben en geen andere uitweg zien dan de dood. Pesters, denk nu eens na. Stop onmiddellijk met pesten. U weet niet half hoeveel schade u daarmee aanricht bij mensen."
Want daar gebeurt dus wat jij hier onder in deze tekst vetgedrukt hebt gemaakt.
Van dag tot dag overleven, alleen maar bestaan en overleven, meer is er niet in mijn wereld.quote:
Ok, en dan is dat zo. En hoe nu verder dan?
Misschien zoek ik het ook wel op, omdat het fijn voelt en het zo gewend ben?quote:
[..]
Blijft mijn vraag staan: waarom je topics?
Want daar gebeurt dus wat jij hier onder in deze tekst vetgedrukt hebt gemaakt.
Op zich is dat de wereld van iedereen, dat scheelt weerquote:
[..]
Van dag tot dag overleven, alleen maar bestaan en overleven, meer is er niet in mijn wereld.
Tenzij en meer wilt, dan kún je op zich hulp krijgen. Maar als je niet wilt gaat er niks veranderen, ook een keuze, jouw eigen keuze
Lees het artikel nog eens, dit is 100% mijn situatie. Het heeft geen zin dus. Mensen die dit ook zo hebben meegemaakt maken er op veel vroegere leeftijd al een eind aan. Of ze leiden een compleet teruggetrokken bestaan waar je nooit meer iets van hoort.quote:
[..]
Op zich is dat de wereld van iedereen, dat scheelt weer
Tenzij en meer wilt, dan kún je op zich hulp krijgen. Maar als je niet wilt gaat er niks veranderen, ook een keuze, jouw eigen keuze
Ja, dat jij ervan overtuigd bent dat dit je leven is, dat is helder. Zoek je hier op FOK! bevestiging van anderen dat je afstotelijk bent, nooit een partner kunt krijgen en eigenlijk niet mag bestaan? Heb je dat nodig? Is je eigen overtuiging niet voldoende?quote:
[..]
Lees het artikel nog eens, dit is 100% mijn situatie. Het heeft geen zin dus. Mensen die dit ook zo hebben meegemaakt maken er op veel vroegere leeftijd al een eind aan. Of ze leiden een compleet teruggetrokken bestaan waar je nooit meer iets van hoort.
Ik krijg niet het idee dat je het fijn vindt als mensen het met je oneens zijn en zeggen dat je een normaal uiterlijk hebt.quote:
[..]
Misschien zoek ik het ook wel op, omdat het fijn voelt en het zo gewend ben?
Volgens mij lukt het me vrij aardig om bijna geen topics meer te openen hierover. Ik ben daar niet zozeer op uit al voelt het wel buitengewoon goed ja als me word verteld dat ik een mislukking ben.quote:
[..]
Ja, dat jij ervan overtuigd bent dat dit je leven is, dat is helder. Zoek je hier op FOK! bevestiging van anderen dat je afstotelijk bent, nooit een partner kunt krijgen en eigenlijk niet mag bestaan? Heb je dat nodig? Is je eigen overtuiging niet voldoende?
Volgens mij is dat best wel een belediging," jij ziet er normaal uit" volgens mij willen de meeste mensen er leuk en aantrekkelijk uitzien.quote:
[..]
Ik krijg niet het idee dat je het fijn vindt als mensen het met je oneens zijn en zeggen dat je een normaal uiterlijk hebt.
Dit is hoe ik mij daadwerkelijk voel en dat komt door mijn pestverleden, ik ga mijn gevoel niet ontkennen. Ik heb altijd het gevoel dat mensen (vrouwen in het bijzonder) van mij walgen en van mij af willen.quote:
[..]
En je vergelijking met nazi Duitsland vind ik erg ongepast.
Daarom vind ik The Pianist of The machinist 2 geweldige films omdat ik me zo erg identificeer met de hoofdrolspelers. Ik put daar zelfs hoop uit. Als zij kunnen overleven dan kan ik dat ook.
Nooit een foto van je gezien, zoals jij jezelf beschrijft heb je een neus, mond, twee ogen, twee oren en staan die op de goede plaatsen. Op basis van foto’s die je post van mensen die op je lijken kan ik niet zeggen dat je er leuk of aantrekkelijk uitziet. Dat is een persoonlijke invulling die ik niet kan maken op basis van de info.quote:
[..]
Volgens mij is dat best wel een belediging," jij ziet er normaal uit" volgens mij willen de meeste mensen er leuk en aantrekkelijk uitzien.
Maar alle onderdelen zitten op de goede plek dus ‘normaal’ lijkt mij geen gekke conclusie.
Jouw gevoel vs een regime wat het een wet maakte om mensen uit te roeien op basis van geloof.quote:
[..]
Dit is hoe ik mij daadwerkelijk voel en dat komt door mijn pestverleden, ik ga mijn gevoel niet ontkennen. Ik heb altijd het gevoel dat mensen (vrouwen in het bijzonder) van mij walgen en van mij af willen.
Daarom vind ik The Pianist of The machinist 2 geweldige films omdat ik me zo erg identificeer met de hoofdrolspelers. Ik put daar zelfs hoop uit. Als zij kunnen overleven dan kan ik dat ook.
Ik vind het geen vergelijking.
Jij duidelijk wel dus lets agree to disagree, want anders gaan we wel erg off-topic.
Ik heb een lang smal gezicht ter breedte van een wattenstaafje en de lengte van 2 wattenstaafjes. Ik ben bleek vanwege mijn ginger genen, ik heb een scheefgegroeide neus dat er erger uitziet in bepaalde lichtvallen en bij sommige lichtvallen zie je het helemaal niet. Ik heb een scheefgegroeide kaak en lippen. Ik heb een teruggetrokken haarlijn. En ik heb de uitstraling van een darter.quote:
[..]
Nooit een foto van je gezien, zoals jij jezelf beschrijft heb je een neus, mond, twee ogen, twee oren en staan die op de goede plaatsen. Op basis van foto’s die je post van mensen die op je lijken kan ik niet zeggen dat je er leuk of aantrekkelijk uitziet. Dat is een persoonlijke invulling die ik niet kan maken op basis van de info.
Maar alle onderdelen zitten op de goede plek dus ‘normaal’ lijkt mij geen gekke conclusie.
Een foto zegt 6433478 keer meer dan een (jouw) beschrijving.quote:
[..]
Ik heb een lang smal gezicht ter breedte van een wattenstaafje en de lengte van 2 wattenstaafjes. Ik ben bleek vanwege mijn ginger genen, ik heb een scheefgegroeide neus dat er erger uitziet in bepaalde lichtvallen en bij sommige lichtvallen zie je het helemaal niet. Ik heb een scheefgegroeide kaak en lippen. Ik heb een teruggetrokken haarlijn. En ik heb de uitstraling van een darter.
En nee, dit is geen fotoverzoek. Als je die niet wil posten snap ik dat. Maar tot die tijd blijf ik je uiterlijk normaal noemen.
Nee, mijn gevoel is gebaseerd op "ongewenst voelen".quote:
[..]
Jouw gevoel vs een regime wat het een wet maakte om mensen uit te roeien op basis van geloof.
Ik vind het geen vergelijking.
Jij duidelijk wel dus lets agree to disagree, want anders gaan we wel erg off-topic.
Het regime waar jij het over hebt vernietigde vooral inferieure rassen, homoseksuelen en gehandicapte mensen.
[ Bericht 15% gewijzigd door -Deluzion- op 15-03-2018 15:26:38 ]
Een normaal uiterlijk is leuk en aantrekkelijkquote:
[..]
Volgens mij is dat best wel een belediging," jij ziet er normaal uit" volgens mij willen de meeste mensen er leuk en aantrekkelijk uitzien.
quote:
[..]
Volgens mij is dat best wel een belediging," jij ziet er normaal uit" volgens mij willen de meeste mensen er leuk en aantrekkelijk uitzien.
Jouw probleem zit ín je hoofd.
Ik doe niet aan foto's simpelweg omdat ik zelfdestructieve gedachten krijg als ik mezelf zie. Ik kan er heel slecht tegen als ik mijn a symmetrische kaaklijn, lippen en neus zie maar het ergste vind ik nog wel de vorm van mijn gezicht.quote:
[..]
Een foto zegt 6433478 keer meer dan een (jouw) beschrijving.
En nee, dit is geen fotoverzoek. Als je die niet wil posten snap ik dat. Maar tot die tijd blijf ik je uiterlijk normaal noemen.
Als deze operatie goed verloopt en alles ziet er wat beter uit en de pijn is verdwenen dan ga ik denk ik nog een neuscorrectie doen om het symmetrisch te krijgen.
Als alles goed gaat dan worden mijn lippen, kaak en kin symmetrisch. Dan hoef ik alleen nog maar mijn neus te laten corrigeren en dan kan ik zeggen dat ik er normaal uit zie. Al blijf ik aan de bleke kant vanwege ginger genen maar daar kan ik geen fuck aan doen. Niet iedereen kan verkleuren door de zon.
Daar ga ik voor.
Ja heel veel pijn. Mijn kaak is dusverre versleten dat ik mijn mond niet meer goed kan openen. Vaak word ik 's avonds wakker van de pijn.. dan lijkt mijn kaak op slot te zitten.quote:
Het is echter wel zo het esthetische gedeelte voor mij zwaarder weegt terwijl dit eigenlijk niet zou moeten. De pijn is aanzienlijk maar dat kwam ook naar voren uit de foto's die werden gemaakt in het ziekenhuis.
Zo ben ik, zelfs als ik een terminale ziekte zou hebben dan nog zou ik over mijn uiterlijk klagen.
Mentale pijn > Fysieke pijn.
En geloof me, ik heb erge fysieke pijnen ervaren. bovendien heb ik een oog operatie gehad die mij een aanzienlijke kans gaf om geheel blind te raken uit dat oog en toen alsnog vond ik het erger dat ik zo onaantrekkelijk ben dan de kans om mijn zicht te verliezen.
[ Bericht 18% gewijzigd door -Deluzion- op 15-03-2018 15:26:52 ]
Nope, 35 jaar , maagd, hoe ik over mezelf altijd al dacht is uitgekomen. Een hele grote uitdaging voor mij word om het leven zelf niet compleet te gaan haten.quote:
nouja ik zou kiezen voor betere kaak. Stel je niet zo aan over gevolg. Zo een negatieve houding helpt sws nietquote:
[..]
Ja heel veel pijn. Mijn kaak is dusverre versleten dat ik mijn mond niet meer goed kan openen. Vaak word ik 's avonds wakker van de pijn.. dan lijkt mijn kaak op slot te zitten.
Het is echter wel zo het esthetische gedeelte voor mij zwaarder weegt terwijl dit eigenlijk niet zou moeten. De pijn is aanzienlijk maar dat kwam ook naar voren uit de foto's die werden gemaakt in het ziekenhuis.
Zo ben ik, zelfs als ik een terminale ziekte zou hebben dan nog zou ik over mijn uiterlijk klagen.
Mentale pijn > Fysieke pijn.
En geloof me, ik heb erge fysieke pijnen ervaren. bovendien heb ik een oog operatie gehad die mij een aanzienlijke kans gaf om geheel blind te raken uit dat oog en toen alsnog vond ik het erger dat ik zo onaantrekkelijk ben dan de kans om mijn zicht te verliezen.
Ik heb ook geen keus eigenlijk, ben nu wel helemaal aan het idee gewend dat de verandering zoquote:
[..]
nouja ik zou kiezen voor betere kaak. Stel je niet zo aan over gevolg. Zo een negatieve houding helpt sws niet
ingrijpend wordt dat ik me opnieuw moet voorstellen aan mijn collega's na de ingreep
quote:
[..]
Ja die zullen hun grote neus wel weer in andermans zkaken steken
Erg verdrietig om te lezen, en zo ontzettend zonde dat jij jezelf hierdoor wegcijfert.quote:
[..]
Lees dit: Dit is waarom ik zo geworden ben: Het vetgedrukte is compleet op mij van toepassing.
"SPOILERDesastreuze uitwerking van pesten.
Lijden na jarenlang structureel bloot te hebben gestaan aan extreme pesterijen gebeurt vrijwel altijd onzichtbaar voor de buitenwereld. Tijdens de schoolperiode moest het slachtoffer zich noodgedwongen beperken tot overleven waardoor hij geen kans heeft gehad de noodzakelijke vaardigheden aan te leren en cruciale netwerken op te bouwen. Met als gevolg dat hij na zijn schoolperiode eenzaam en alleen achterblijft. Geen vrienden, geen netwerk en geen sociale vaardigheden die in de hedendaagse maatschappij cruciaal zijn om correct te kunnen functioneren. Vanwege de onzichtbaarheid is dit probleem hooguit doorgedrongen tot een publiek geheim. Normaliter is het daarom onmogelijk om inzicht te krijgen in de omvang van de schade. Vaak weten we pas dat er iets gaande was op het moment dat er een zelfmoord volgt en zelfs dan doen de media er alles aan om het niet bekend te laten worden. Op het internet zien we echter de meest schrijnende gevallen langskomen van slachtoffers van pesten die de hoop inmiddels hebben opgegeven.
Emotioneel lichten zij een tipje van de sluier op van het leed dat hen is aangedaan en hen tot op de dag van vandaag achtervolgt. Kenmerkend bij veel oudere maagden is het gegeven dat velen voortdurend getreiterd zijn in hun jeugd. Hierbij gaat het niet om een klein pesterijtje of af en toe eens plagen, maar om jarenlang structureel pesten. Beginnend in de eerste jaren van de basisschool waarna het veelal pas ophoudt na het voortgezet onderwijs. Ruim 10 jaar lang elke dag het pispaaltje van de klas zijn is helaas geen uitzondering. Pesterijen blijven niet beperkt tot kleine handelingen die honderden keren terugkomen. Fysieke mishandeling zoals duwen, slaan en schoppen vormen eerder de norm dan een incident. Zijn de pesters in kwestie seksueel gefrustreerd, dan volgt er niet zelden seksuele intimidatie. Desondanks geven slachtoffers aan vooral geestelijk kapot te zijn gemaakt. Negeren, buitensluiten, belachelijk maken en vertrouwen schenden hebben zo'n impact dat iemands leven compleet geruïneerd wordt.
Geen wonder dat de gevolgen van het jarenlang blootstaan aan pesterijen zo ernstig zijn. Slachtoffers hebben bijna altijd zeer weinig tot geen vrienden. Erger nog, ze zijn niet meer in staat om ooit nog (nieuwe) vrienden te maken. Wie wil proeven hoe het is zonder vrienden, moet maar eens een maandje alles alleen doen zonder contact te zoeken met anderen. U zult merken dat u meer afhankelijk bent van vrienden dan u zou verwachten. Eenzaamheid is daar het logische gevolg van. Altijd alleen thuiskomen, de hel ervaren van het alleen zijn met de feestdagen en nooit vrienden mee naar huis kunnen nemen. Succes bij vrouwen is tot het minimum gedaald waardoor de kans op het ervaren van liefde en geluk tot nul wordt gereduceerd. Met lede ogen moeten ze aanzien hoe de meeste mensen een gelukkig leven leiden en minstens 95 % van hen aan seks doet. Elke keer als een gesprek over liefde gaat voelen ze weer de pijn. Velen leiden een teruggetrokken bestaan waarbij ze zichzelf zo veel mogelijk opsluiten om contact met mensen te vermijden.
Onzekerheid beheerst altijd iemands houding en uitstraling. Wat resulteert in het altijd met het hoofd naar beneden lopen, stil en onopvallend proberen te bewegen, zeer moeilijk gesprekken kunnen beginnen en onderhouden, afstand houden en pogingen om mensen te ontwijken. Leven doen ze enkel voor school en werk vanwege de verplichting dat er toch geld op tafel moet komen. Een overheersend schuldgevoel is altijd aanwezig. Schuldgevoel over wat ze denken anderen aan te doen en het idee dat de wereld beter af is zonder hen. Gedrag verandert in het meest noodzakelijke waardoor ze de verkeerde dingen aanleren en slecht voor zichzelf zorgen. Onschuldig fysiek contact wordt gemeden als de pest. Zelfs voor vriendschappelijke knuffels deinzen ze terug. Kwetsbaarheid is daar een van de redenen voor. De opgebouwde muur is om te overleven en mag onder geen beding in elkaar storten. Vertrouwen ontbreekt. Altijd is er een gevoel nergens bij te horen en de wens om zo onzichtbaar mogelijk te zijn zodat ze niet weer gekwetst kunnen worden.
Wanneer deze situatie aanhoudt heeft dat op den duur grote gevolgen voor de gezondheid. Slachtoffers melden dat ze door de geestelijke last niet eens meer in staat zijn om fatsoenlijk te eten en te drinken. De eetlust is volledig weg en menigeen zit elke avond alleen thuis geforceerd een magnetronmaaltijd weg te werken om het enkele feit dat eten nu eenmaal moet. Geestelijk gaat het al niet veel beter. Sociale fobie, straatvrees, chronische stress, angst voor mensen en zware depressies maken het leven ondragelijk. Sommigen proberen nog met jarenlange therapie er bovenop te komen, maar velen leggen zich er uiteindelijk bij neer. Leven gebeurt van dag tot dag. Toekomst is er niet meer. Waaghalzen zoeken hun toevlucht in de drank, hoeren en het opzoeken van gevaren in de hoop te overlijden. Bij dergelijke vormen van wanhoop geven ze de moed op en denken ze aan zelfmoord. Sommigen noemen het 30 jaar worden de fatale termijn. Zijn ze dan nog maagd, dan overwegen ze zichzelf op te hangen of voor de trein te gooien.
Omgeving negeert en verwerpt verantwoordelijkheid.
Kinderen kunnen heel gemeen tegen elkaar zijn en iemand ongenadig de grond in trappen. Afgezien van de opvoeding en het corrigeren van verkeerd gedrag, kunnen we van kinderen niet verwachten dat ze het bovenstaande begrijpen en de verwoestende werking van hun gedrag kunnen beseffen. Van de volwassen omgeving mogen we dat wel verwachten. Hoe kan de omgeving van een slachtoffer toestaan dat het zo erg uit de hand loopt en het zover heeft kunnen komen? Waarom doen familie, kennissen, onderwijzers, vrienden en buurtgenoten niks? Stel dat u weet dat uw buurjongen met een dergelijk probleem zit. Hij komt nooit buiten, niemand ziet hem ooit, hij draait continu heavy metal en tot overmaat van ramp stemt hij op de PvdA. Wat bent u dan voor een stuk onbenul als u hem niet even uit zijn isolement trekt door hem mee uit te nemen? Mensen uit de omgeving hebben vaak ook door dat iemand aan zijn lot overlaten nogal achterlijk overkomt. Zij gebruiken allerlei rechtvaardigingen in de vorm van "adviezen" om dat goed te praten.
Meestal uit zich dat in het benadrukken van de eigen schuld. De achterliggende gedachte is natuurlijk dat als iemand zelf schuldig is aan zijn problemen, de ander niet hoeft te helpen. Ze zouden iemand die zelf bij het water ging lopen waarschijnlijk net zo goed niet redden om dezelfde reden. Brandmerken van de schuld gebeurt in regel door te stellen dat iemand zelf ook niks doet. Mensen roepen dan al te makkelijk dat iemand zich maar over zijn slechte jeugd moet heen zetten. Waarbij ze even vergeten dat de hersenen geen harde schijven zijn die eenvoudig gewist kunnen worden. Verantwoordelijkheid als omgeving afwijzen door iemand door te sturen naar een psychiater is net zo goed een dooddoener. Iemand die 30 jaar ergens mee zit zal dat allang hebben bedacht en met reden hebben afgewezen. Aan "doe maar gewoon en heb schijt aan alles" heeft evenmin niemand iets. Zou iemand correct kunnen functioneren, dan had hij sowieso geen problemen. Onderdeel van het probleem is juist dat iemand het niet (meer) kan.
Dan komen de zogenaamde goedbedoelde adviezen vanzelf boven drijven. Meestal gebaseerd op het idee dat iemand moet veranderen. Positief denken, openstellen voor anderen, werken aan zelfvertrouwen, tegen jezelf zeggen dat je leuk en fantastisch bent, ontwikkelen, leren communiceren, genieten van wat er wel is, actief aan jezelf werken, zelfvertrouwen uitstralen en niet te onzeker opstellen. Lees dergelijke lijstjes een aantal keer door en kom tot de conclusie dat het vage achterlijke onzin is. Zouden ze tegen iemand die verlamd is zeggen dat hij moet leren lopen? Wordt iemand die op andere gebieden hulp nodig heeft verwezen met de woorden dat hij het maar moet leren? Kern van het probleem is nu juist dat bovengenoemde zaken voor iemand onmogelijk zijn geworden omdat hij het nooit geleerd heeft en geestelijk er zo doorheen zit dat het ook niet meer mogelijk is dat hij het zomaar leert. Opmerkelijk genoeg is er niemand die zegt: "Kom, ik ga helpen om het je te leren." Nee, het is altijd iets als: "Zoek het lekker zelf uit!"
Vervolgens komen de dooddoeners naar voren waar niemand iets aan heeft. Verlies de moed niet, blijf knokken, ooit zal er iemand komen, mensen moeten je maar accepteren, ga niet zoeken, wacht af, relaties zijn nu eenmaal lastig, je verwachtingen zijn te hoog, anderen kunnen het toch ook, iedereen kan een vriendinnetje krijgen, treuren helpt niet, schaamte is nergens voor nodig, stel realistische doelen, laat geluk niet afhangen van een relatie, stop met het zelfmedelijden en je moet het wel zelf willen. Iemand merkt op dit allemaal gedaan te hebben, maar nog steeds maagd te zijn. Logisch. Het is gebaseerd op emotioneel standaardgelul en nooit bedoeld concreet iets bij te dragen. Het doel is de handen er vanaf te trekken en iemand in zijn problemen te laten stikken. Anderen bagatelliseren het probleem door te stellen dat zij wel relatief eenvoudig uit de shit zijn geraakt. Goede verzorging, op sport gaan, verbeteringen aanbrengen, houding, zelfbeeld en medicijnen. Erg fijn, maar concreet hebben slachtoffers er niks aan.
Tot slot blijft de vraag hangen waarom mensen in de nabije omgeving van een slachtoffer van pesterijen niet ingrijpen of de helpende hand toesteken. Verschillende verklaringen zijn hiervoor terug te vinden. Tijdens de pesterijen zijn ze vaak medeplichtig. Meehelpen de pesterijen te organiseren, zelf meepesten, expres de situatie negeren zodat het kan doorgaan en bagatelliseren zodat anderen zich ook niet geroepen voelen om te helpen. Vaak gebeurt dit uit angst zelf gepest te worden, maar veelal ook uit egoïsme: meedoen met de rest is een stuk eenvoudiger dan opkomen voor iemand die dat zelf niet kan. Onwetendheid is vooral in de pestperiode tussen kinderen een andere belangrijke factor om niet in te grijpen. Kinderen weten niet beter en dienen door volwassenen te worden gecorrigeerd. Die volwassenen ontberen helaas de kennis om snel en adequaat in te grijpen. Verder zijn er mensen die er zelf baat bij hebben dat een ander gepest wordt. Iemand die gepest wordt is vaker bereid om bepaalde klusjes op te knappen.
Overweging.
Pesten heeft een vernietigende uitwerking omdat het de sociaal-emotionele ontwikkeling van het slachtoffer vrijwel volledig stilzet. Iemand die structureel gepest wordt moet zich noodgedwongen bezighouden met het omgaan met het pesten en is voornamelijk bezig met overleven. Alle verdere ontwikkelingen staan dan stil met alle gevolgen van dien. Bedenk dat mensen van nature bij hun geboorte niks kunnen. Vrijwel alles wat we thans doen hebben we moeten leren. Vaardigheden in relatie tot communicatie en sociaal-emotionele ontwikkeling kennen een cruciale periode. Wordt het binnen die periode niet ontwikkeld, dan kan iemand het nooit meer helemaal goed leren. Een bekend voorbeeld is het leren van taal. Kinderen kunnen tot ze een jaar of 6 zijn met gemak hun moedertaal leren. Leert een kind het niet in die eerste jaren, dan komt dat later nooit meer helemaal goed. Slechts met zeer veel moeite zou hij met korte woordjes kunnen leren spreken. Voor sociaal-emotionele ontwikkeling geldt precies hetzelfde.
Kinderen leren op de basisschool essentiële sociale vaardigheden om met anderen te kunnen omgaan. Leren kennen van andere mensen, groepjes vormen en vriendschappen zijn daarbij cruciaal. Leert iemand dat niet omdat hij enkel bezig kon zijn met het afweren van pesterijen, dan komt hij in de brugklas het probleem tegen dat iedereen groepjes vormt en vrienden maakt behalve hij. Vaak gaan de pesters mee naar het voortgezet onderwijs zodat het pesten weer van vooraf aan begint. Geen vrienden hebben betekent niet gevraagd worden voor verjaardagen, feesten en andere gelegenheden waar hij meer mensen zou kunnen ontmoeten. Daardoor maakt hij het hele proces van leren omgaan met meisjes, blauwtjes lopen en oefenen met zoenen nooit mee. Hij leert geen vrienden maken, geen netwerk opbouwen en zelfs niet iets simpels als het binnenstappen in een kroeg. Bedenk eens hoe zwaar uw leven leunt op uw netwerk van sociale contacten en hoe vaak u er op een dag een beroep op doet. Zonder netwerk geen leven en geen kansen om te ontwikkelen.
Slachtoffers van langdurige pesterijen worden in feite een groot aantal keren genaaid. De pesterijen zorgen voor een rotjeugd, mensen uit de omgeving negeren het, essentiële vaardigheden worden nooit ontwikkeld en als het pesten eindelijk achter de rug is zegt de omgeving alles om maar niet de helpende hand te hoeven bieden. Pas als het zo erg uit de hand loopt dat iemand in zijn auto mensen gaat doodrijden, spreken we er de schande van. Waarbij niet de pesters het moeten ontgelden, maar de laatste daad van het slachtoffer. Natuurlijk, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen leven. En natuurlijk heeft u zelf al problemen en gesodemieter genoeg om aan te denken. Alleen komt u er echt niet zo makkelijk vanaf. Willen we iemand aan zijn verantwoordelijkheid kunnen houden dat hij zichzelf kan onderhouden en uit de problemen houdt, dan moet hij daarvoor wel de kans hebben gehad. Juist deze kans is hem ontnomen door de pesterijen. Het probleem is veroorzaakt door de maatschappij, dus moeten wij ook helpen naar een oplossing.
Is de cruciale fase om bepaalde vaardigheden te leren eenmaal verlopen, dan zal het voor iemand de rest van zijn leven behelpen blijven. Hoe langer het pesten duurt, des te meer onherstelbare schade er is berokkend. Voorkomen is hierbij zeker veel beter dan later proberen te genezen. Nog steeds zijn er scholen die het probleem expres negeren zodat ze er niks aan hoeven te doen. Slachtoffers worden sneller van school gestuurd dan de pesters vanwege het aantal te schorsen leerlingen. Zeer ernstig. Pesten leidt niet zelden tot de dood en is derhalve te beschouwen als moord met voorbedachte rade. Het is een langzame pijnlijke dood die meer dan 20 jaar kan duren. Wie dat zomaar laat gebeuren is daar op z'n minst medeplichtig aan. Keihard optreden is de enige oplossing. Liever de pesters van school zodat ze later putjesschepper kunnen worden dan vele verwoeste levens van mensen die er niks aan kunnen doen. Ouders moeten veel sneller ingrijpen als ze iets vermoeden. De omgeving moet beseffen dat zij onderdeel zijn van het probleem.
Op het moment dat het kwaad al geschied is, is stilzitten evenmin te rechtvaardigen. U weet dat iemand geestelijk kapot is gemaakt en na de cruciale periode om bepaalde zaken te leren nooit meer zelf in staat is om daar verandering in aan te brengen. Laat u een kind dat voor zijn 6e levensjaar niet heeft leren praten wegens jarenlange opsluiting ook voor dood achter? Nee, natuurlijk niet. Iemand naar een psychiater sturen en roepen dat hij maar moet veranderen is veel te makkelijk. Wat let u om de handen uit de mouwen te steken en die mensen een handje te helpen? Gaat u dood als u pesters terecht wijst? Dit artikel is geschreven om u te laten zien wat voor gevolgen handelingen kunnen hebben. Hier gaat het nog om mensen die nog leven en een baan hebben. Sta ook even stil bij hen die helemaal niks meer hebben en geen andere uitweg zien dan de dood. Pesters, denk nu eens na. Stop onmiddellijk met pesten. U weet niet half hoeveel schade u daarmee aanricht bij mensen."
Ik zie dat je in een volgend leven gelooft; maar wat als er na dit leven niks meer is?
Ga je dan nog steeds de rest van de tijd die nog hebt, jezelf wijsmaken dat mensen beter af zijn zonder jou? Was het echt terecht dat je gepest bent? Nee. Niemand verdient het om gepest te worden.
Mensen die pesten zijn zelf onzeker als wat. Hoe verschrikkelijk de dingen zijn die ze ook zeiden en/of deden. Laat dit de rest van je leven niet beïnvloeden.
Misschien kun je mensen die jou goed kennen vragen waar het verder aan zou kunnen liggen dat jij de juiste persoon niet tegen bent gekomen. Waar je aan kan werken. De mensen op dit forum kennen jou niet persoonlijk, kunnen dus eigenlijk niet oordelen.
Als jij jezelf alles misgunt, jezelf maar blijft haten. Blijft luisteren naar die stemmen in je hoofd.
Denk je dan ooit dat iemand anders van jou kan houden?
Je hoeft je niet altijd blij te voelen. Misschien kan je jouw negatieve gedachten omzetten in iets tastbaars? Schrijf, schilder, teken het van je af. Maak er een lied van, doe er iets mee. Dat klinkt allemaal heel zweverig, maar het kan in je voordeel werken, iets positiefs worden. Zo kun je er later op terugkijken of met anderen delen omdat het op een andere manier beter uit te leggen is.
Doe echt beter je best niet te verdrinken in die negatieve gedachten.
Verwacht ook niet teveel van de toekomst, dan kan het alleen maar meevallen. Misschien zul je nooit de ware vinden, nou en? Een relatie is ook niet alles. Heel misschien is een escort een optie, puur om te weten wat je nu eigenlijk 'mist.'
Maar blijf niet naar de grond kijken, dan kun je ook niet zien welke vrouwen jou op straat wèl een keer aankijken.
opnieuw voorstellen? Misschien een keer naar de zaak gaanquote:
[..]
Ik heb ook geen keus eigenlijk, ben nu wel helemaal aan het idee gewend dat de verandering zo
ingrijpend wordt dat ik me opnieuw moet voorstellen aan mijn collega's na de ingreep
Nu een strakke kaaklijn.Tig jaren geleden ben ik gaan testen of het aan mijn innerlijk lag zoals velen hier durven te beweren. Ik ben toen chatsites opgegaan om te kijken of het inderdaad ligt aan mijn "vreselijke karakter"quote:
[..]
Erg verdrietig om te lezen, en zo ontzettend zonde dat jij jezelf hierdoor wegcijfert.
Ik zie dat je in een volgend leven gelooft; maar wat als er na dit leven niks meer is?
Ga je dan nog steeds de rest van de tijd die nog hebt, jezelf wijsmaken dat mensen beter af zijn zonder jou? Was het echt terecht dat je gepest bent? Nee. Niemand verdient het om gepest te worden.
Mensen die pesten zijn zelf onzeker als wat. Hoe verschrikkelijk de dingen zijn die ze ook zeiden en/of deden. Laat dit de rest van je leven niet beïnvloeden.
Misschien kun je mensen die jou goed kennen vragen waar het verder aan zou kunnen liggen dat jij de juiste persoon niet tegen bent gekomen. Waar je aan kan werken. De mensen op dit forum kennen jou niet persoonlijk, kunnen dus eigenlijk niet oordelen.
Als jij jezelf alles misgunt, jezelf maar blijft haten. Blijft luisteren naar die stemmen in je hoofd.
Denk je dan ooit dat iemand anders van jou kan houden?
Je hoeft je niet altijd blij te voelen. Misschien kan je jouw negatieve gedachten omzetten in iets tastbaars? Schrijf, schilder, teken het van je af. Maak er een lied van, doe er iets mee. Dat klinkt allemaal heel zweverig, maar het kan in je voordeel werken, iets positiefs worden. Zo kun je er later op terugkijken of met anderen delen omdat het op een andere manier beter uit te leggen is.
Doe echt beter je best niet te verdrinken in die negatieve gedachten.
Verwacht ook niet teveel van de toekomst, dan kan het alleen maar meevallen. Misschien zul je nooit de ware vinden, nou en? Een relatie is ook niet alles. Heel misschien is een escort een optie, puur om te weten wat je nu eigenlijk 'mist.'
Maar blijf niet naar de grond kijken, dan kun je ook niet zien welke vrouwen jou op straat wèl een keer aankijken.
Ik lach om mensen die beweren dat alles aan mijn rotte innerlijk ligt. Als je gewoon fysiek onaantrekkelijk bent is het direct gameover.SPOILERNou zie hier de resultaten. En dit had ik ook verwacht, met mijn innerlijk is niks mis. Het zit echt niet in alleen maar in mijn hoofd.
Ik weet precies hoe ik moet reageren en binnen een paar minuten weet ik hoe iemand in elkaar zit en ben ik staat op datgene te zeggen wat ze willen horen.
Vrouw waarmee ik een tijdje chatte en duidelijk geïnteresseerd is in meer.
Emo meisje die me zag als een meester of God haha. Dit was een experiment om te zien of ik een meisje afhankelijk van mij kon laten worden.
2 dames die achter me aanzaten
meisje waarmee ik een super klik had online
En ik heb nog tig andere voorbeelden van gesprekken. Op een gegeven moment was ik de ultieme player op de chatsite, omdat ik mij kan aanpassen als een kameleon.
Dit was een experiment, En de uitslag was zoals ik had verwacht.
Inmiddels voel ik me veel te oud om te chatten dus daar ben ik sowieso mee gestopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Deluzion- op 16-03-2018 16:05:11 ]
Je hangt veel te veel op aan zoiets oppervlakkigs als uiterlijk.
Nee dat denk ik niet, persoonlijk denk ik dat er geen oplossing bestaat. Misschien als ik het 10 jaar eerder had gedaan. Ik zie er namelijk gewoon oud uit. Laatst kwam ik mijn buurvrouw tegen en die vertelde me dat mijn babyface compleet is verdwenenquote:
Denk je echt dat alle problemen die je beschrijft (de psychische, niet je kaak) zijn opgelost als je die ingreep hebt ondergaan? Denk je echt dat je leven totaal op zijn kop wordt gezet?
Deze ingreep is noodzakelijk om medische redenen.
Ik ben vooral pissed off, dat de natuur zo'n wanproduct heeft geleverd. Verder blijf ik mensen overtuigen van mijn gelijkheid. Ik weet dat ik gelijk heb dat ik het juist zie maar dat ik niet in staat ben om een oplossing te vinden. Behalve acceptatie.. en daar ben ik heel slecht in.. bij dingen leer leggen.
in deze hitler speech, 0:47 zo zit ik in elkaar , ik zal nooit opgeven.
Ik voel dingen veel beter aan de meeste mensen. Ik ben een ster in observeren. Ik kan situaties ontzettend goed aanvoelen.
Je bent 35. Natuurlijk heb je geen babyface meer.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet, persoonlijk denk ik dat er geen oplossing bestaat. Misschien als ik het 10 jaar eerder had gedaan. Ik zie er namelijk gewoon oud uit. Laatst kwam ik mijn buurvrouw tegen en die vertelde me dat mijn babyface compleet is verdwenen
Deze ingreep is noodzakelijk om medische redenen.
Ik ben vooral pissed off, dat de natuur zo'n wanproduct heeft geleverd. Verder blijf ik mensen overtuigen van mijn gelijkheid. Ik weet dat ik gelijk heb dat ik het juist zie maar dat ik niet in staat ben om een oplossing te vinden. Behalve acceptatie.. en daar ben ik heel slecht in.. bij dingen leer leggen.
in deze hitler speech, 0:47 zo zit ik in elkaar , ik zal nooit opgeven.
Ik voel dingen veel beter aan de meeste mensen. Ik ben een ster in observeren. Ik kan situaties ontzettend goed aanvoelen.
Je denkt dat je nooit opgeeft, maar een deel van je hoofd heeft allang uitgecheckt door te blijven hangen in de overtuiging van het lelijk zijn.
Ik leed voorheen aan VVP zoals ik het zelf wil noemen (vertraagd verouderings- process), Maar vanaf 33 jaar veranderde dit drastisch, nu verouder ik opeens in een rap tempo. Tot mijn 33ste moest ik nog steeds mijn ID tonen in diverse situaties. Ik heb er echt heel erg lang veel jonger uitgezien dan mijn daadwerkelijke leeftijd. Ik ben dan wel 35, ik voel me nog steeds even fit als toen ik in de 20 was, wat dat betreft heb ik goede genen.quote:
[..]
Je bent 35. Natuurlijk heb je geen babyface meer.
Je denkt dat je nooit opgeeft, maar een deel van je hoofd heeft allang uitgecheckt door te blijven hangen in de overtuiging van het lelijk zijn.
Klopt, het is juist die overtuiging dat ik nooit zal opgegeven, die wordt met de dag alleen maar sterker.
Het liefst zou ik mezelf willen vernietigen, geen zelfdoding, gewoon totale vernietiging. Liefdeloos opgevoed en liefdeloos vol haat zal ik deze wereld verlaten.
Ik zal ook als maagd sterven, want ik zal never nooit overgaan tot betaald .
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 16-03-2018 17:17:59 ]
Kijk bijvoorbeeld naar Peterpannekoek, slist en vindt dat hij een vrij aanwezige neus heeft. Jan Jaap van der Wal heeft een hazenlip en is ook de mooiste niet.
Daar kunnen zij ook de rest van hun leven over gaan lopen zeuren, maar in plaats daarvan maken zij er positief gebruik van door er grapjes over te maken.
Heerlijk, mensen met een beetje zelfspot! Zou liever zo een persoon daten dan een knappe kop zonder inhoud. Want uiteindelijk wordt iedereen rimpelig en kaal. Dan zul je het toch echt van je karakter moeten hebben.
Ik heb het irl nooit over mijn uiterlijk. Mijn mannelijke collega's vinden mij altijd aardig en relaxt.quote:
Online doen mensen zich anders voor dan in de realiteit. Iedereen kan zich aan een ander aanpassen zodat diegene je leuker vindt. Dus die gesprekken gaan me niet overtuigen dat je alles op je uiterlijk mag afschuiven. Ik ken genoeg mensen waarvan ik zeker weet dat ze er minder goed uitzien dan jij, die een relatie hebben. Misschien leg je zelf de lat ook te hoog? Heb je al rond gevraagd aan mensen die jou kennen waar het aan kan liggen?
Het is super frustrerend dat mensen gewoon niet willen inzien dat je bij voorbaat al met de nek aangekeken wordt als je je uiterlijk niet mee hebt.SPOILER
Bij de mannen maakt dat niks uit, die accepteren mij zoals ik ben, de vrouwen walgen van mij en zelfs een onschuldig gesprek beginnen is al teveel gevraagd.Die lopen het liefst met een grote boog om mij heen alsof ik een enge ziekte heb.
Aan mijn innerlijk ligt het gewoon niet.
Ik heb gewoon een kop als een grindtegel dat is het enige probleem.
Natuurlijk ga ik het niet rondvragen aan mensen, ik toon nooit mijn zwaktes irl.
Je beseft niet dat ik bij voorbaat al kansloos ben, een gewoon normaal gesprek is al teveel gevraagd zo afstotelijk zie ik eruitquote:
Dan nog even de vraag hoe jij het zou vinden om met iemand te daten die altijd bezig is met haar uiterlijk. Altijd onzeker en de nadruk legt op dat ze een lelijke kin heeft, dun haar of een grote neus. Altijd aan jou moet vragen voor bevestiging. Dat is toch doodvermoeiend?
Kijk bijvoorbeeld naar Peterpannekoek, slist en vindt dat hij een vrij aanwezige neus heeft. Jan Jaap van der Wal heeft een hazenlip en is ook de mooiste niet.
Daar kunnen zij ook de rest van hun leven over gaan lopen zeuren, maar in plaats daarvan maken zij er positief gebruik van door er grapjes over te maken.
Heerlijk, mensen met een beetje zelfspot! Zou liever zo een persoon daten dan een knappe kop zonder inhoud. Want uiteindelijk wordt iedereen rimpelig en kaal. Dan zul je het toch echt van je karakter moeten hebben.
Wat is dit voor onzin screenshot? Zo verlopen gesprekken écht niet manquote:
[..]
Ik heb het irl nooit over mijn uiterlijk. Mijn mannelijke collega's vinden mij altijd aardig en relaxt.Het is super frustrerend dat mensen gewoon niet willen inzien dat je bij voorbaat al met de nek aangekeken wordt als je je uiterlijk niet mee hebt.SPOILER[ afbeelding ]
Bij de mannen maakt dat niks uit, die accepteren mij zoals ik ben, de vrouwen walgen van mij en zelfs een onschuldig gesprek beginnen is al teveel gevraagd.Die lopen het liefst met een grote boog om mij heen alsof ik een enge ziekte heb.
Aan mijn innerlijk ligt het gewoon niet.
Ik heb gewoon een kop als een grindtegel dat is het enige probleem.
Natuurlijk ga ik het niet rondvragen aan mensen, ik toon nooit mijn zwaktes irl.
Waarom is dit onzin? Dit laat zien dat mijn collega's mij gewoon een aardige relaxte gast vinden?quote:
[..]
Wat is dit voor onzin screenshot? Zo verlopen gesprekken écht niet man
Dit is ook gewoon zo, zo sta ik gewoon bekend. Ook de mannen die ik via fok heb ontmoet zullen dit beamen
Een gesprek wat gaat als volgt is gewoon niet logisch. Knip en plakwerk/verzinwerkquote:
[..]
Waarom is dit onzin? Dit laat zien dat mijn collega's mij gewoon een aardige relaxte gast vinden?
Dit is ook gewoon zo, zo sta ik gewoon bekend. Ook de mensen die ik via fok heb ontmoet zullen dit beamen
En het doet er ook helemaal niet toe.
Mensen kunnen lelijk en leuk zijn, of iets anders leuks hebben en geliefd zijn. Maarten van Rossem heeft bijvoorbeeld gewoon een partner.
Je psyche is wat er mis is, zoek daar hulp voor ipv dit soort topics te openen
Waarom is dat niet logisch? Ik was toen net nieuw op mijn werk en had een goede indruk achtergelaten.quote:
[..]
Een gesprek wat gaat als volgt is gewoon niet logisch. Knip en plakwerk/verzinwerk
En het doet er ook helemaal niet toe.
Mensen kunnen lelijk en leuk zijn, of iets anders leuks hebben en geliefd zijn. Maarten van Rossem heeft bijvoorbeeld gewoon een partner.
Je psyche is wat er mis is, zoek daar hulp voor ipv dit soort topics te openen
Wat is dan het probleem als iedereen zegt dat ik gewoon een leuke relaxte gast ben zelfs de 3 mannen die ik heb ontmoet via fok en allemaal een vriendin hebben?
Ja natuurlijk , er wordt altijd veel te snel geroepen hier "ga hulp zoeken
" Ik heb een kop als een vergiet en kan dit nergens mee compenseren dat zal wel het probleem zijn dan.
Dan ga je met de verkeerde mensen om. Desnoods moet je maar een keer je koffers pakken. In Azië vinden ze bleek zijn helemaal de shit, om maar even een voorbeeld te noemen. Zit zelf in een relatie met iemand waarvan ik dacht dat hij mij nooit zou zien staan, en echt niet om mijn looksquote:
[..]
Je beseft niet dat ik bij voorbaat al kansloos ben, een gewoon normaal gesprek is al teveel gevraagd zo afstotelijk zie ik eruit
Heb ook heel veel aan mezelf moeten werken voordat dat echt iets kon worden.
Als jij niet gelukkig bent met jezelf, wordt niemand dat.
Misschien moet je een keer met een grotere groep de deur uitgaan. Een paar biertjes nemen en dan iemand aanspreken. Ik geloof niet dat er daadwerkelijk iemand wegrent om jouw gelaat.
Geef het wat tijd. En geef zelf ook mensen de kans die je niet op eerste indruk alleen maar aantrekkelijk vindt.
Juist. Dat is precies het probleem. Want als je geholpen bent verzin je wel weer iets anders om ontevreden over te zijn. Die ingreep gaat je psychisch echt niet helpen.
Ik blijf het trouwens verwonderlijk vinden hoe iemand een versleten kaak kan krijgen. Wat moet je dan wel niet allemaal uitgespookt hebben dan?
Dat is nou juist het grote issue, de meeste mensen denken alleen maar van zichzelf dat ze onaantrekkelijk zijn of niet zo mooi, terwijl het in mijn geval gewoon een objectieve constatering is.quote:
[..]
Dan ga je met de verkeerde mensen om. Desnoods moet je maar een keer je koffers pakken. In Azië vinden ze bleek zijn helemaal de shit, om maar even een voorbeeld te noemen. Zit zelf in een relatie met iemand waarvan ik dacht dat hij mij nooit zou zien staan, en echt niet om mijn looks
Heb ook heel veel aan mezelf moeten werken voordat dat echt iets kon worden.
Als jij niet gelukkig bent met jezelf, wordt niemand dat.
Misschien moet je een keer met een grotere groep de deur uitgaan. Een paar biertjes nemen en dan iemand aanspreken. Ik geloof niet dat er daadwerkelijk iemand wegrent om jouw gelaat.
Geef het wat tijd. En geef zelf ook mensen de kans die je niet op eerste indruk alleen maar aantrekkelijk vindt.
Ik denk dat ik met prima mensen omga. Op mijn werk is iedereen behoorlijk opgeleid en de sfeer is goed. Met de meeste mannelijk collega's kan ik goed opschieten, betrekken mij met dingen, laten foto's zien van hun vakantie's, praten met mij etc. Met 1 collega die zelf gewoon knap is en een relatie heeft had ik meteen een klik, die vraagt ook gewoon adviezen over dingen aan mij en zo. En op een ochtend zei die dat ik er goed uitzag gewoon uit het niks opeens.
Bij de vrouwen is het een compleet ander verhaal die negeren mij compleet as if I don't exist. Moet er wel bij zeggen dat ik een van de oudste ben op het werk maar dat kan geen reden zijn want hetzelfde gebeurde als jonge twintiger.
Ik denk dat ik te oud ben inmiddels en heb gefaald. ik heb geleefd in mijn jeugd zoals een 80 plusser dit doet. Ik haat mijn uiterlijk meer dan ooit omdat ik eruit zie als een middelbare man nu en niet meer iemand met een jong uiterlijk die er altijd uitzag als iemand van 25. Het voelt alsof de natuur mijn lot heeft beslist.
Naar Azië gaan heeft geen zin hoor, wat vrouwen betreft val ik uitsluitend op witte vrouwen.
De deur uitgaan met een groep? Ben ik daar niet te oud voor denk je? Dit heb ik al heel lang niet meer gedaan. Het enige wat ik doe is werken in mijn leven. Uitgaan en dat soort dingen is meer weggelegd voor een jonger publiek denk ik. Wil liever niet voor lul erbij lopen als een oude man tussen als die twintigers.
Ik ben gelukkig met mezelf, ik haat alleen het omhulsel daar kan ik bijna niet mee leven.
Het kan je wel een boost geven als er is een keer een vrouw was in mijn leven die iets positiefs te melden had over mij al was het maar vriendschappelijk.quote:
Als je niet van jezelf kan houden, hoe kan een ander dan van jou houden?
Juist. Dat is precies het probleem. Want als je geholpen bent verzin je wel weer iets anders om ontevreden over te zijn. Die ingreep gaat je psychisch echt niet helpen.
Ik blijf het trouwens verwonderlijk vinden hoe iemand een versleten kaak kan krijgen. Wat moet je dan wel niet allemaal uitgespookt hebben dan?
Hoe kan je van jezelf houden als je uitsluitend negatieve gebeurtenissen ervaart of nog erger niks ervaart en alles overslaat? En telkens datgene meemaakt wat je vermoedens al waren.
Het heeft niks met dingen uitspoken te maken, Het is mijn kaak die scheef gegroeid is waardoor ik altijd kauwde als een koe en alle sleet als een gek.
Kijk het programma Dateables bijvoorbeeld, die mensen hebben naast een niet gemiddeld uiterlijk ook nog een beperking. Hen lukt het toch ook? Anders dan een beperking kan het ook altijd nog veel erger. Je bent gezond. Dus hou op met zielig doen, een relatie gaat jouw onzekerheid niet redden.
Je blijft bij je standpunt dat het aan je uiterlijk ligt, dus doe je er maar een slotje op.
Lekker boeiend dat je niet de knapste bent. Denk je dat ieder ander wel altijd zeker is van zijn/haar uiterlijk?
Al zou je aan plastisch chirurgie beginnen, jij gaat jezelf waarschijnlijk nooit knap vinden. Er zal altijd iets zijn dat beter kan.
Dan heb je maar een teruggetrokken haarlijn. Dan heb je maar een bleke huid. Als je dat eerst accepteert kun je pas verder op relatiegebied.
Het zit in je hoofd dat vrouwen niet met je willen praten om je uiterlijk. Het kan er maar net aan liggen dat het niet zo soepel loopt omdat je bijvoorbeeld op je werk bent. Of dat ze al een relatie hebben. Dat ze niet hadden verwacht dat iemand ze zou aanspreken en weer door moeten. Of misschien wel omdat Utrechters veel meer met zichzelf bezig zijn.
Je zegt dat je zelf alleen op blank valt, dan stel je voor jezelf toch ook ergens grenzen?
Zou jij zelf iemand daten die je in eerste instantie helemaal niet aantrekkelijk vindt?
In andere woorden: Geef jij iedereen de kans met jou te praten? En niet alleen de vrouwen, die jij zelf ziet staan? Probeer anders een keer iemand aan te spreken die hetzelfde denkt als jij. Iemand waarvan jij denkt dat zij zich ook onzichtbaar voelt omdat niemand haar aanspreekt. Daarvoor moet je iets beter opletten.
Als je je onzichtbaar voelt, word je dat ook voor anderen.
Jij denkt dat je heel relaxt overkomt naar anderen. Maar mensen zullen altijd doorhebben dat je onzeker bent. Dat kun je niet verhullen. Werk hier aan.
Mocht het topic hierna gesloten worden, hoop ik dat je ooit van jezelf gaat houden. Binnen en buitenkant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Aalscholver op 18-03-2018 09:14:03 ]
Ik had gehoopt dat mensen het met mij eens zouden zijn.quote:
Wat had je dan voor reacties verwacht? Je hebt genoeg tips gekregen. Je doet ook niet de moeite er iets mee te doen.
Je blijft bij je standpunt dat het aan je uiterlijk ligt, dus doe je er maar een slotje op.
Lekker boeiend dat je niet de knapste bent. Denk je dat ieder ander wel altijd zeker is van zijn/haar uiterlijk?
Al zou je aan plastisch chirurgie beginnen, jij gaat jezelf waarschijnlijk nooit knap vinden. Er zal altijd iets zijn dat beter kan.
Dan heb je maar een teruggetrokken haarlijn. Dan heb je maar een bleke huid. Als je dat eerst accepteert kun je pas verder op relatiegebied.
Het zit in je hoofd dat vrouwen niet met je willen praten om je uiterlijk. Het kan er maar net aan liggen dat het niet zo soepel loopt omdat je bijvoorbeeld op je werk bent. Of dat ze al een relatie hebben. Dat ze niet hadden verwacht dat iemand ze zou aanspreken en weer door moeten. Of misschien wel omdat Utrechters veel meer met zichzelf bezig zijn.
Je zegt dat je zelf alleen op blank valt, dan stel je voor jezelf toch ook ergens grenzen?
Zou jij zelf iemand daten die je in eerste instantie helemaal niet aantrekkelijk vindt?
In andere woorden: Geef jij iedereen de kans met jou te praten? En niet alleen de vrouwen, die jij zelf ziet staan? Probeer anders een keer iemand aan te spreken die hetzelfde denkt als jij. Iemand waarvan jij denkt dat zij zich ook onzichtbaar voelt omdat niemand haar aanspreekt. Daarvoor moet je iets beter opletten.
Als je je onzichtbaar voelt, word je dat ook voor anderen.
Jij denkt dat je heel relaxt overkomt naar anderen. Maar mensen zullen altijd doorhebben dat je onzeker bent. Dat kun je niet verhullen. Werk hier aan.
Mocht het topic hierna gesloten worden, hoop ik dat je ooit van jezelf gaat houden. Binnen en buitenkant.
Dat ik de knapste niet ben vind ik ook geen probleem, maar ik niemands type ben dat is wel een groot probleem.
Plastisch chirurgie ga ik niet aan beginnen, daar vind ik mezelf te oud voor, Het verouderingsproces kan je niet beïnvloeden met plastisch chirurgie dat gaat er alleen maar onnatuurlijker uitzien. Wel had ik graag al het scheve aan mijn gezicht zoals mijn kaak,neus,lippen en vooral kin willen laten corrigeren op vroegere leeftijd maar dat was toen niet mogelijk omdat er nog steeds groei zat in mijn kaak.
Ik betwijfel dat mensen door hebben dat ik onzeker ben omdat ik juist overtuigt ben van mijn gelijk.
Thanks, ik hou al van mijn binnenkant, alleen de buitenkant vind ik vreselijk.
Je hebt vast en zeker al 1000x dit soort advies gehad, maar ik denk dat je toch wat vaker in het echt met mensen moet praten. Al blijft het met wat vrienden ergens buiten de deur borrelen. Dan heeft iedereen een paar drankjes op en wordt het allemaal wat minder stijf dan dat je een keer op werk iets zegt. Focus je niet teveel op het vrouwen scoren. Het komt vanzelf. Je kan zomaar wanhopig overkomen zonder dat je het doorhebt.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat mensen het met mij eens zouden zijn.
Dat ik de knapste niet ben vind ik ook geen probleem, maar ik niemands type ben dat is wel een groot probleem.
Plastisch chirurgie ga ik niet aan beginnen, daar vind ik mezelf te oud voor, Het verouderingsproces kan je niet beïnvloeden met plastisch chirurgie dat gaat er alleen maar onnatuurlijker uitzien. Wel had ik graag al het scheve aan mijn gezicht zoals mijn kaak,neus,lippen en vooral kin willen laten corrigeren op vroegere leeftijd maar dat was toen niet mogelijk omdat er nog steeds groei zat in mijn kaak.
Ik betwijfel dat mensen door hebben dat ik onzeker ben omdat ik juist overtuigt ben van mijn gelijk.
Thanks, ik hou al van mijn binnenkant, alleen de buitenkant vind ik vreselijk.
Het is voor een meid heel makkelijk om na een foto te zeggen dat je haar type niet bent. Maar dat zegt meer over haar dan over jouw uiterlijk. Zij geeft jou de kans niet om elkaar persoonlijk beter te leren kennen. Als je gelijk in het echt met elkaar praat heb je sneller een klik. Dan kijk je niet meer zozeer naar uiterlijk.
Daarom snap ik ook niet dat er zoveel mensen op Tinder zitten. Dat is ook lekker simpel, zo'n vleeskeuring. Talloze mensen die kortzichtig op zoek zijn naar een relatie, en eerst maar oordelen op uiterlijk. Terwijl iedereen uiteindelijk toch oud en lelijk wordt.
Een foto, zegt helemaal niets. In het echt zijn mensen heel anders dan op een foto.
Weten jouw collega's/vrienden niet iets leuks waardoor je nieuwe vrouwen leert kennen?
Waarmee begin jij een gesprek normaal gesproken?
Als je bijvoorbeeld al gelijk met een compliment begint, kun je ook weer iemand afschrikken.
Als je met een grapje begint, vind iemand dat bijvoorbeeld ook niet altijd grappig.
Mensen zijn super ingewikkeld, en vrouwen al helemaal.
Wees alsjeblieft niet zo streng voor jezelf... We mogen dan misschien een lelijk hoofd hebben, maar de mensen die jou geen kans geven na een foto zijn nog veel lelijker.
Als je je 'gevoel' zou opmerken en er aandacht voor zou hebben, het niet veroordeelt en verwerkt, dan zal je ten eerste niet zulke destructieve 'gedachten' hebben over jezelf (die vallen dan vanzelf weg), je zal als gevolg daarvan ook inzien dat het niet je uiterlijk is dat een probleem is, maar dat het probleem bij de mensen ligt die jou niet konden accepteren zoals je bent (ze zien in jou aspecten van zichzelf die zij niet kunnen accepteren). Je zal inzien dat de tekortkomingen bij hen zelf ligt.
Ik weet zeker dat als je je "negatieve"-gevoel(ens) zou verwerken je er veel beter en met een positieve instelling voor jezelf kan zijn, operaties om je gezicht te “corrigeren” zijn dan ook niet verkeerd, maar gewoon ‘een’ oplossing, wat je dan niet doet om er “beter” uit te zien, of om van je gevoel/uiterlijk "af te komen", helemaal niet voor andere mensen, maar puur ‘voor’ jezelf.
Jezelf ‘accepteren’ houdt niet in dat je geen “corrigerende” operaties mag uitvoeren, maar dat je je “negatieve”-gevoelens/ervaringen weet te verwerken, accepteren, transformeren en te integreren tot een deel van jezelf, ze horen dan net als je positieve ervaringen bij je levenservaringen. Ze hebben dan ook geen grip meer op je. De operaties (als je die dan nog nodig acht) voer je dan ook uit met een andere mindset, uit liefde voor jezelf, niet uit haat voor jezelf of om andere mensen te plezieren.
Ik moet eerlijk zijn.quote:
[..]
Je hebt vast en zeker al 1000x dit soort advies gehad, maar ik denk dat je toch wat vaker in het echt met mensen moet praten. Al blijft het met wat vrienden ergens buiten de deur borrelen. Dan heeft iedereen een paar drankjes op en wordt het allemaal wat minder stijf dan dat je een keer op werk iets zegt. Focus je niet teveel op het vrouwen scoren. Het komt vanzelf. Je kan zomaar wanhopig overkomen zonder dat je het doorhebt.
Het is voor een meid heel makkelijk om na een foto te zeggen dat je haar type niet bent. Maar dat zegt meer over haar dan over jouw uiterlijk. Zij geeft jou de kans niet om elkaar persoonlijk beter te leren kennen. Als je gelijk in het echt met elkaar praat heb je sneller een klik. Dan kijk je niet meer zozeer naar uiterlijk.
Daarom snap ik ook niet dat er zoveel mensen op Tinder zitten. Dat is ook lekker simpel, zo'n vleeskeuring. Talloze mensen die kortzichtig op zoek zijn naar een relatie, en eerst maar oordelen op uiterlijk. Terwijl iedereen uiteindelijk toch oud en lelijk wordt.
Een foto, zegt helemaal niets. In het echt zijn mensen heel anders dan op een foto.
Weten jouw collega's/vrienden niet iets leuks waardoor je nieuwe vrouwen leert kennen?
Waarmee begin jij een gesprek normaal gesproken?
Als je bijvoorbeeld al gelijk met een compliment begint, kun je ook weer iemand afschrikken.
Als je met een grapje begint, vind iemand dat bijvoorbeeld ook niet altijd grappig.
Mensen zijn super ingewikkeld, en vrouwen al helemaal.
Wees alsjeblieft niet zo streng voor jezelf... We mogen dan misschien een lelijk hoofd hebben, maar de mensen die jou geen kans geven na een foto zijn nog veel lelijker.
Ja, tot mijn 26ste was ik inderdaad volledig onzichtbaar voor vrouwen, alle vrouwen omdat ik er super lang uitzag als een 16 jarig puberende jochie. Maar tussen 27 en 33 kwam dit vanzelf weer goed. Ik was 6 jaar lang zichtbaar maar ik wilde het niet geloven maar toch was het zo.Ik zag er gewoon behoorlijk goed uit in die fase dat alleen maar beter werd.
Inmiddels ben ik weer onzichtbaar maar dat komt omdat ik gewoon verouderd ben in mijn gezicht. Het gebeurde ergens toen ik halverwege 33 was bijna in één nacht. Mijn gezichtsuitdrukking veranderde van een twintiger naar een iemand aan de start van zijn middelbare levensfase.
Mijn hele uitstraling is veranderd en de jeugd en glans van mijn huid zijn verdwenen wegens collageen verlies.
Ik "leed" aan wat ik noem vertraagd verouderingsproces. Het lijkt erop dat ik extreem traag verouder. Maar daar is nu wel verandering in gekomen, een oude kop krijg je uiteindelijk vanzelf.
Nu voel ik me weer oud en onzichtbaar... had ik maar mijn kansen gepakt toen ik mij in de fase bevond waarin ik wel zichtbaar was.
Mja ik heb me er wel bijna helemaal bij neergelegd dat ik alleen blijf. Ik vind het steeds minder een probleem en heb er steeds minder behoefte aan, zolang ik maar niet terug denk aan vroeger toen ik het vreselijk vond, die gedachten blokkeer ik dan wel.
Nog steeds zijn er mensen die denken dat ik 25 ben zoals ook collega's die zijn letterlijk geschokt toen ik een keer mijn echte leeftijd meldde " ik snap echt niet hoe jij 35 kan zijn" zei een 22 jarige collega" ik dacht dat je een paar jaar ouder was dan ik"
Maar zelf zie ik echt wel een hele grote verandering.
Kunnen we dat theorietje ook meteen overboord gooien dat als je zogenaamd een positieve instelling hebt dat je er dan langer jonger blijft uitzien.
Nou ik ben een kluizenaar , zonder vrienden, nooit een date gehad, lijdend aan een chronische oogziekte en ik kan me niet eens herinneren wanneer ik me voor het laatst goed voelde op een dag. It's all in the genes.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Deluzion- op 09-05-2018 18:47:57 ]
Je hebt werk, je leeft en ja je zult best een vreselijk kuthoofd hebben als ik je gekwezel zo lees, lekker dolblij zijn met die eerste twee zolang als het duurt en een feestje van je leven maken want het boeit geen hond hoe jij over jezelf denkt, daar heb je echt alleen jezelf meequote:
[..]
Ik moet eerlijk zijn.
Ja, tot mijn 26ste was ik inderdaad volledig onzichtbaar voor vrouwen, alle vrouwen omdat ik er super lang uitzag als een 16 jarig puberende jochie. Maar tussen 27 en 33 kwam dit vanzelf weer goed. Ik was 6 jaar lang zichtbaar maar ik wilde het niet geloven maar toch was het zo.Ik zag er gewoon behoorlijk goed uit in die fase dat alleen maar beter werd.
Inmiddels ben ik weer onzichtbaar maar dat komt omdat ik gewoon verouderd ben in mijn gezicht. Het gebeurde ergens toen ik halverwege 33 was bijna in één nacht. Mijn gezichtsuitdrukking veranderde van een twintiger naar een iemand aan de start van zijn middelbare levensfase.
Mijn hele uitstraling is veranderd en de jeugd en glans van mijn huid zijn verdwenen wegens collageen verlies.
Ik "leed" aan wat ik noem vertraagd verouderingsproces. Het lijkt erop dat ik extreem traag verouder. Maar daar is nu wel verandering in gekomen, een oude kop krijg je uiteindelijk vanzelf.
Nu voel ik me weer oud en onzichtbaar... had ik maar mijn kansen gepakt toen ik mij in de fase bevond waarin ik wel zichtbaar was.
Mja ik heb me er wel bijna helemaal bij neergelegd dat ik alleen blijf. Ik vind het steeds minder een probleem en heb er steeds minder behoefte aan, zolang ik maar niet terug denk aan vroeger toen ik het vreselijk vond, die gedachten blokkeer ik dan wel.
Nog steeds zijn er mensen die denken dat ik 25 ben zoals ook collega's die zijn letterlijk geschokt toen ik een keer mijn echte leeftijd meldde " ik snap echt niet hoe jij 35 kan zijn" zei een 22 jarige collega" ik dacht dat je een paar jaar ouder was dan ik"
Maar zelf zie ik echt wel een hele grote verandering.
Kunnen we dat theorietje ook meteen overboord gooien dat als je zogenaamd een positieve instelling hebt dat je er dan langer jonger blijft uitzien.
Nou ik ben een kluizenaar , zonder vrienden, nooit een date gehad, lijdend aan een chronische oogziekte en ik kan me niet eens herinneren wanneer ik me voor het laatst goed voelde op een dag. It's all in the genes.
Daar staat tegenover dat zijn mond ook breder en soepeler geworden is. Het gaat niet om één afzonderlijk element, maar om het geheel en om de onderlinge samenwerking. Zoals iemand als zei: het is in balans.quote:
De man in foto 2 heeft nog grotere neusgaten gekregen dat vind ik een tegenvallend resultaat.
Ik ben bang dat mijn neus in een snuit veranderd om eerlijk te zijn.
Juist, je neus zoals hij nu is, past bij je gezicht nu. Straks niet meer. Hij zal dan ook niet kunnen zijn zoals nu omdat de beenderbasis eronder anders is.quote:
Mijn zelfbeeld is uitstekend , mijn neus is gewoon normaal en past bij mijn gezicht. Mijn kaken zijn echter op een bizarre manier gegroeid. Daar is helemaal niks van ingebeeld.
Ik heb een collega gehad bij wie beide kaken verzet zijn. Was geen succes en dat komt doordat er geen nabehandeling was. Het werd zoals jij nu zit te denken: het oude gezicht behouden. Wat mij opvalt: je hebt het verderop over je gezicht dat denkt nog in de oude stand te staan. Daar gaat bij mij een alarmbel af. Je hoort automatisch aanvullend ororfaciale therapie te krijgen. Dat is fysiotherapie, waarschijnlijk door een gespecialiseerde fysiotherapeut en erachter staat het orofaciale team van kaakchirurg, gnatoloog (gaat over de kauwspieren), orthodontist, gewone tandarts, logopedist en mogelijk nog meer. Als de nabehandeling goed is, dan is je gezicht doordrongen van de nieuwe stand en de nieuwe mogelijkheden. Dan is er ook veel massage, waarmee je onnodige gevoelsuitval kan beperken. Als je niets doet, dan is het zoals bij mijn toenmalige collega: gezicht uit balans, gezichtsmotoriek alsof er geen operatie plaatsgevonden heeft, kijkt raar, kapsel staat niet meer. Ik heb haar op het belang van logopedie met deze nieuwe kaakstand, maar dat was volgens haar niet nodig, want de specialist heeft niets gezegd. Inderdaad wordt vaak pas iets gezegd als je zelf erover begint te praten (wegwapper weegwapper) en dan gaat doorzagen zodat nonchalant wegwapperen van de baan is en er bevestigd wordt dat het nodig is. Kort daarop hoorde ik van iemand anders dat een familielid ook zo'n ingrijpende kaakoperatie gekregen had en dat het ook geen succes was. Inderdaad: géén nabehandeling. Misschien bestond het vorige eeuw nog niet, maar heb mijn twijfels. Dan haal je van alles overhoop maar je bereikt weinig. Die operatie zou daarom bijna niet meer uitgevoerd worden. Dankzij de orofaciale therapie is het dus wel een goede ingreep.
Pijn was niet het ergste. Dat was het ongerief. Enerzijds die aan alkaar genaaide kaken. Eten wordt tijdelijk slurpen en praten mummelen. Anderzijds zat ze braaf thuis opgesloten, verveelde zich, werd onnodig slap en zo. Een oude gedachtengang was dat zieken in bed horen. Maar dat is allang voorbij. Wie mobiel is, die moet in beweging blijven en ook naar buiten gaan. Als de bedrijfsarts onaangekondigd voor de dichte deur staat, is dat zijn eigen schuld.
De kans is groot dat mensen je later vragen wat er eigen gedaan is, wat ze zien (vrijwel) geen verschil. Toverwoord Balans. Kijk ook nog meer even naar koningin Letizia van Spanje. Die ziet er echt niet uit alsoff ze opeens iemand anders is (geen grote kaakverplaatsingen, wel kaakoperatie).
Je moet gewoon praten met alle leden van het orofaciale team. En ik vermoed dat er ook een psych bij zit. Over het algemeen is het niet nodig om een totaal ander gezicht te krijgen, tenzij je de twee foto's van nr. 3 toaal anders vindt en eigenlijk ook die andere twee fotoparen: meer gezicht, minder strak en vermoedelijk meer gezichtsmotoriek gekregen. Maar de artsen moeten wel meer in gewone mensentaal praten & uitleg geven, dan zitten de patiënten niet zo vast in dit soort gedachten.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als je op een dag wakker wordt en je hele gezicht is anders? Voor de buitenwereld misschien niet echt opgemerkt maar in je eigen belevenis en zelf perceptie kan het verschil enorm voelen. Dat je jezelf gewoon niet meer herkend, dat is nogal wat toch?
Nu is wel een voordeel in mijn situatie dat ik onaantrekkelijk ben dus hopelijk raak ik er sneller aan gewend.
Doe niet zo raar. Alleen als je anders gaat lopen, je haar verft, je kledingstijlvervangt, dan herkennen ze je niet en moet je uitleggen dat je het echt zelf bent, maar in een nieuwe stijl. Waarschijnlijk kunnen ze alleen zien dat er iets anders is, ok, de centenbak lijkt minder te zijn, is hij echt kleiner geworden. De zwaarte van de operatie is vaak niet aan het uiterlijk af te zien. Het resultaat van operatie en nabehandeling is dat alles voor jezelf veel beter gaat en dat je gezicht wat gestroomlijnd is.quote:
Ik heb ook geen keus eigenlijk, ben nu wel helemaal aan het idee gewend dat de verandering zo
ingrijpend wordt dat ik me opnieuw moet voorstellen aan mijn collega's na de ingreep
Bladzijden 2 en 3 heb ik maar vluchtig gelezen, dat gaat nauwelijks over de operatie.
Even de kaken wat verplaatsen en de volgende dag met een 'new look' naar de collega's.
Was het maar zo simpel.
Je hebt behoorlijke klachten aan de kaak.
Die heb/had ik ook.
Traumatisch diepe beet en overbeet 12 mm. Voldoende voor volledige vergoeding van zowel orthodontie als de operatie.
Ik lees in jouw posts nergens iets over de orthodontie die noodzakelijk is voor een correctie. Ook in het geval van een 'kleine' correctie.
Je kunt niet even hoppetee de kaken verplaatsen t.o.v. elkaar.
3 weken geleden was mijn operatie en het was 'slechts' mijn onderkaak die 7 mm naar voren is verplaatst, 8 mm gekanteld is plus een kinplastiek.
Voor mij was dit medisch noodzakelijk maar geloof me, het is geen pretje, verkijk je er niet op.
Mijn uiterlijk is inderdaad positief verandert maar dat is nooit mijn uitgangspunt geweest. Ik had functieproblemen. Ik heb ook niet de indruk dat de blikken van mannen anders zijn nu.
Ik kan nog steeds redelijk rustig over straat.
Nee dat was een grapje, ik weet ook wel dat het anders gaat. Dit was een geintje die ik maakte onder mijn collega's dat ik ze vertelde " Als ik weer kom werken moet ik me wel eerst opnieuw voorstellen"quote:
Met enige verbazing dit topic gelezen.
Even de kaken wat verplaatsen en de volgende dag met een 'new look' naar de collega's.
Was het maar zo simpel.
Je hebt behoorlijke klachten aan de kaak.
Die heb/had ik ook.
Traumatisch diepe beet en overbeet 12 mm. Voldoende voor volledige vergoeding van zowel orthodontie als de operatie.
Ik lees in jouw posts nergens iets over de orthodontie die noodzakelijk is voor een correctie. Ook in het geval van een 'kleine' correctie.
Je kunt niet even hoppetee de kaken verplaatsen t.o.v. elkaar.
3 weken geleden was mijn operatie en het was 'slechts' mijn onderkaak die 7 mm naar voren is verplaatst, 8 mm gekanteld is plus een kinplastiek.
Voor mij was dit medisch noodzakelijk maar geloof me, het is geen pretje, verkijk je er niet op.
Mijn uiterlijk is inderdaad positief verandert maar dat is nooit mijn uitgangspunt geweest. Ik had functieproblemen. Ik heb ook niet de indruk dat de blikken van mannen anders zijn nu.
Ik kan nog steeds redelijk rustig over straat.
Ik heb meerdere zware ingrepen gehad aan onder meer mijn ogen en ik ben echt wel goed voorbereid.(ik ben zo'n persoon die een abonnement heeft op het ziekenhuis)
Ben er geheel van bewust dat dit een zware ingreep gaat worden maar gelukkig heb ik ervaring met dit soort situaties. In het geval van mijn oog operatie was ik overal op voorbereid, vele uren had ik mezelf ingelezen over alle mogelijke bijwerkingen en het helingsproces zodat als er iets gebeurde dat ik direct herkende en meteen kon ingrijpen.
Nu ben ik iets minder voorbereid maar ik besef heus wel dat dit een zware ingreep gaat worden. Dit is me ook meerdere malen verteld door de kaakchirurg dat ik het meest complexe geval ben die dag en dat de operatie het zwaarst is omdat bij de meeste patiënten slechts 1 deel van de kaak wordt geopereerd en in mijn geval word zowel de bovenkaak minstens 5 millimeter naar voren gebracht, de onderkaak gedraaid, een stuk bot wordt weggezaagd en of er ook iets aan mijn kin word gedaan beslissen de kaakchirurgen tijdens de operatie.
Ik heb een bijzonder vreemde asymmetrische beet geen idee wat de benaming er precies voor is maar het slijt als een gek. Ook heb ik uiteraard een onderbeet.
Ik weet ook dat het herstelproces erg lang gaat duren en dat de kans zeker aanwezig is dat je nooit meer gevoel in je gezicht kan krijgen op bepaalde plekken.
Bij mij wordt ook alles vergoed.
Ik doe het ook voor 90% voor het functionele gedeelte. Uiterlijk is op mijn leeftijd niet meer relevant. Dat mijn uiterlijk zo ongelooflijk ondermaats was toen het er wel toe deed daar heb ik zeer ernstig onder geleden. Als je een lelijk hoofd heb kan je er helaas weinig aan doen.. je kan je niet ergens naar toe werken. Je kan niet zeggen dat je op een zekere dag besluit "ok nu ben ik het zat, ik weet 120 kilo en nu ga ik afvallen tot hier en niet verder" Als je een onaantrekkelijk hoofd heb zijn je opties beperkt. De gedachtes over mezelf zijn ook bewezen door diverse vrouwen. Iemand die op zijn 35ste nooit een date heeft weten te regelen moet er wel bijzonder onaantrekkelijk uitzien.
4 jaar geleden was het ergst... toen ontmoette ik iemand via internet... ik vermeldde haar al dat mijn uiterlijk niet bepaald geweldig was... zal allemaal wel meevallen zei ze.. nou niet dus ze moest me achteraf toch gelijk geven. Sindsdien zijn al mijn gedachtes over mezelf realiteit geworden. Nog steeds ben ik compleet onzichtbaar voor vrouwen. Ook op het werk, het is al 20 jaar zo. Bij de mannen ben ik altijd populair maar vrouwen doen alsof ik niet besta.
Topic escaleerde een beetje omdat er users waren die mijn post history naar boven haalde.
Dat ik onaantrekkelijk ben dat boeit me echt helemaal niks meer. Ik heb mijn tijd gehad. ik ga nu in mijn eentje langzaam ouder worden en that's it. Het is nu eenmaal zo gelopen.
Maar geloof me ik denk er zeker niet te makkelijk over, dat het geen pretje is besef ik maar al te goed. Het leven voelt voor mij elke dag als een survival horror en ik ben een ster in het overleven in hopeloze en uitzichtloze situaties.
[ Bericht 7% gewijzigd door -Deluzion- op 10-05-2018 19:35:43 ]
Uiteraard bedenk ik af en toe ook wel dat ik nog redelijk gezond ben, dat ik overal kan gaan en staan waar ik wil, dat ik mijn auto, huis en werk heb. Maar tegelijkertijd ben ik wel een kluizenaar zonder sociaal leven of enig uitzicht hierop.quote:Op woensdag 9 mei 2018 21:13 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je hebt werk, je leeft en ja je zult best een vreselijk kuthoofd hebben als ik je gekwezel zo lees, lekker dolblij zijn met die eerste twee zolang als het duurt en een feestje van je leven maken want het boeit geen hond hoe jij over jezelf denkt, daar heb je echt alleen jezelf mee
Maar ik zeg eerlijk, ik snap heel goed dat vrouwen mij mijden alsof ik een enge ziekte heb dat zou ik zelf namelijk ook doen als ik vrouw zou zijn geweest.
Je hebt absoluut geen kutje nodig om je eigen geluk in het leven te vinden mijn waardequote:
[..]
Uiteraard bedenk ik af en toe ook wel dat ik nog redelijk gezond ben, dat ik overal kan gaan en staan waar ik wil, dat ik mijn auto, huis en werk heb. Maar tegelijkertijd ben ik wel een kluizenaar zonder sociaal leven of enig uitzicht hierop.
Maar ik zeg eerlijk, ik snap heel goed dat vrouwen mij mijden alsof ik een enge ziekte heb dat zou ik zelf namelijk ook doen als ik vrouw zou zijn geweest.
Nou, dat is het probleem niet. Ik heb geen noemenswaardig libido.quote:
[..]
Je hebt absoluut geen kutje nodig om je eigen geluk in het leven te vinden mijn waarde
Mooi, succes dan en geniet van het leven nadat je jezelf op orde hebt gemaakt en het is best prachtig en mooi hoor, je moet het alleen leren zienquote:
[..]
Nou, dat is het probleem niet. Ik heb geen noemenswaardig libido.
Hopelijk ja. Nu gaat het redelijk, ik vind het ook niet erg meer om alleen te zijn.quote:Op donderdag 10 mei 2018 19:58 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Mooi, succes dan en geniet van het leven nadat je jezelf op orde hebt gemaakt en het is best prachtig en mooi hoor, je moet het alleen leren zien
Maar dat ik zoveel heb overgeslagen doet mij veel pijn. Nooit een eerste vriendin?, nooit je eerste zoen? Geen jeugdliefde? Geen seksuele ontwikkeling? Niet de keus hebben om kinderen te nemen/krijgen omdat je compleet onaantrekkelijk bent? Dat zijn allemaal pijnlijke zaken wat me mentale pijn bezorgt als ik er te lang over nadenk.
Ik ben in het verleden keihard beoordeeld op uiterlijk en daar ook altijd op afgewezen door de vrouwen.
Ach joh, wees blij, ik heb toch wel aardig wat relaties gehad in snelle successie altijd en ik heb er niet echt meer lachrimpels van bijgekregenquote:
[..]
Hopelijk ja. Nu gaat het redelijk, ik vind het ook niet erg meer om alleen te zijn.
Maar dat ik zoveel heb overgeslagen doet mij veel pijn. Nooit een eerste vriendin?, nooit je eerste zoen? Geen jeugdliefde? Geen seksuele ontwikkeling.
Ik ben in het verleden keihard beoordeeld op uiterlijk en daar ook altijd op afgewezen door de vrouwen.
Ja dat geloof ik best. Het is ook zeker mogelijk dat ik tot diezelfde conclusies zou zijn gekomen. Het is alleen pijnlijk dat ik dit zelf nooit heb mogen ervaren. Nu kan ik er alleen maar over nadenken hoe het zou zijn en dan ziet alles er waarschijnlijk een stuk mooier uit in mijn fantasie dan dat het is in werkelijkheid.quote:
[..]
Ach joh, wees blij, ik heb toch wel aardig wat relaties gehad in snelle successie altijd en ik heb er niet echt meer lachrimpels van bijgekregen
Ik heb geen ervaringen opgedaan waaruit ik leerde of conclusies kon trekken. Ik heb alles overgeslagen en daardoor ben ik nooit gegroeid. Dat gedeelte frustreert mij enorm. Ik baal ervan dat ik geen keuze heb.
Ja dat snap ik denk ik wel maar goed nog steeds geen reden om jezelf op te geven in het leven, je hebt een enkele kans in het leven want natuur en dat is deze, maak er wat van op wat voor manier dan ookquote:
[..]
Ja dat geloof ik best. Het is ook zeker mogelijk dat ik tot diezelfde conclusies zou zijn gekomen. Het is alleen pijnlijk dat ik dit zelf nooit heb mogen ervaren. Nu kan ik er alleen maar over nadenken hoe het zou zijn en dan ziet alles er waarschijnlijk een stuk mooier uit in mijn fantasie dan dat het is in werkelijkheid.
Ik heb geen ervaringen opgedaan waaruit ik leerde of conclusies kon trekken. Ik heb alles overgeslagen en daardoor ben ik nooit gegroeid. Dat gedeelte frustreert mij enorm.
Ik zal hierin mijn weg moeten vinden om op een andere manier gelukkig proberen te worden zonder zelf een gezin te kunnen opbouwen. Ik kan in elk geval mezelf alleen maar complementeren dat ik er alles aan gedaan heb maar dat het niet zo mocht zijn.quote:
[..]
Ja dat snap ik denk ik wel maar goed nog steeds geen reden om jezelf op te geven in het leven, je hebt een enkele kans in het leven want natuur en dat is deze, maak er wat van op wat voor manier dan ook
Ik besta alleen maar en ik overleef en daar ben ik trots genoeg op. Na mijn ingrepen (als alles goed verloopt) ga ik proberen om het maximale uit mijn solo leven te halen.
quote:
plastische chirurgie is meestal echt mooi. Vooral als je Chinees bent.
Mocht ik het fout hebben, wens ik je succes en hoop ik dat je tevreden zult zijn over het resultaat.
Leg uit.quote:
Iets zegt me dat jouw kaakchirurgverhaal e.d. totaal niet klopt.
Mocht ik het fout hebben, wens ik je succes en hoop ik dat je tevreden zult zijn over het resultaat.
En dat zag er precies ongeveer zo uit: afgewisseld met de doktoren die bezig waren met mij. Ik zag alles gebeuren met een ruis door door het beeld , heel vaag was dat.
Gelukkig kon ik geen pijn voelen.
Alle andere keren werd ik gelukkig niet wakker.
Moet zeggen dat ik wel zenuwachtig ben, ben benieuwd hoe de pijn gaat zijn, of mijn pijnklachten verdwijnen en hoe ik eruit ga zien.
Ik ben van nature al een onaantrekkelijk persoon aan de buitenkant en inmiddels ook al oud
maar nu loop ik er echt bij alsof ik een aap ben door de stand van mijn kaak, deze is verergerd in het beugel proces. Ben er nu wel klaar mee, ze zijn al ruim 4 jaar bezig nu, en na de ingreep moet ik de beugel alsnog een jaar of zo dragen.
Schoolshootersquote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk breder
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
Ik lees nu voor het eerst dat je een beugel hebt. Wat voor systeem? Gewoon een vraag uit nieuwsgierigheid.quote:
Nog 1 week en dan is het eindelijk zover, ik ben als laatste aan de beurt van de dag.
Moet zeggen dat ik wel zenuwachtig ben, ben benieuwd hoe de pijn gaat zijn, of mijn pijnklachten verdwijnen en hoe ik eruit ga zien.
Ik ben van nature al een onaantrekkelijk persoon aan de buitenkant en inmiddels ook al oud
Ben er nu wel klaar mee, ze zijn al ruim 4 jaar bezig nu, en na de ingreep moet ik de beugel alsnog een jaar of zo dragen.
Sjongejonge jij hebt echt een kut levenquote:
[..]
Ik moet eerlijk zijn.
Ja, tot mijn 26ste was ik inderdaad volledig onzichtbaar voor vrouwen, alle vrouwen omdat ik er super lang uitzag als een 16 jarig puberende jochie. Maar tussen 27 en 33 kwam dit vanzelf weer goed. Ik was 6 jaar lang zichtbaar maar ik wilde het niet geloven maar toch was het zo.Ik zag er gewoon behoorlijk goed uit in die fase dat alleen maar beter werd.
Inmiddels ben ik weer onzichtbaar maar dat komt omdat ik gewoon verouderd ben in mijn gezicht. Het gebeurde ergens toen ik halverwege 33 was bijna in één nacht. Mijn gezichtsuitdrukking veranderde van een twintiger naar een iemand aan de start van zijn middelbare levensfase.
Mijn hele uitstraling is veranderd en de jeugd en glans van mijn huid zijn verdwenen wegens collageen verlies.
Ik "leed" aan wat ik noem vertraagd verouderingsproces. Het lijkt erop dat ik extreem traag verouder. Maar daar is nu wel verandering in gekomen, een oude kop krijg je uiteindelijk vanzelf.
Nu voel ik me weer oud en onzichtbaar... had ik maar mijn kansen gepakt toen ik mij in de fase bevond waarin ik wel zichtbaar was.
Mja ik heb me er wel bijna helemaal bij neergelegd dat ik alleen blijf. Ik vind het steeds minder een probleem en heb er steeds minder behoefte aan, zolang ik maar niet terug denk aan vroeger toen ik het vreselijk vond, die gedachten blokkeer ik dan wel.
Nog steeds zijn er mensen die denken dat ik 25 ben zoals ook collega's die zijn letterlijk geschokt toen ik een keer mijn echte leeftijd meldde " ik snap echt niet hoe jij 35 kan zijn" zei een 22 jarige collega" ik dacht dat je een paar jaar ouder was dan ik"
Maar zelf zie ik echt wel een hele grote verandering.
Kunnen we dat theorietje ook meteen overboord gooien dat als je zogenaamd een positieve instelling hebt dat je er dan langer jonger blijft uitzien.
Nou ik ben een kluizenaar , zonder vrienden, nooit een date gehad, lijdend aan een chronische oogziekte en ik kan me niet eens herinneren wanneer ik me voor het laatst goed voelde op een dag. It's all in the genes.
quote:
[..]
Ik vind ze behoorlijk breder
Die laatste gast kijkt trouwens nog steeds alsof hij wat mensen overhoop wil schieten
Klinkt als iemand die even wilt checken of TS zichzelf niets aan doet oid.quote:
[..]
Wat is dit voor onzin screenshot? Zo verlopen gesprekken écht niet man
En dit.quote:
Je matige kuthouding die energiezuigend alles en iedereen als een zwart gat in een diepe depressie probeert te sleuren is niet bepaald aanlokkelijk nee
Is dat zo bijzonder dan of zo? Dit is fok! toch? Er zijn maar weinig mensen gelukkig hierquote:
[..]
Sjongejonge jij hebt echt een kut leven
Ja, ik moet het nog maar zien. Als er een stuk bot wordt weggezaagd bij mijn kin dan gaat mijn gezicht als het goed is breder ogen aangezien de kaaklijn breder wordt en de kin dus smaller. Tenminste dat is hoe ik het zie. Voor het eerst in mijn leven heb ik dan een kaaklijn en dat gaat wel wennen worden. Verder verwacht ik dat de diepe groeven langs mijn neus minder prominent worden omdat dit wordt opgevuld en mijn neusgaten worden wijder en het puntje gaat omhoog staan.quote:
Daar staat tegenover dat zijn mond ook breder en soepeler geworden is. Het gaat niet om één afzonderlijk element, maar om het geheel en om de onderlinge samenwerking. Zoals iemand als zei: het is in balans.
Jezus kerel je maakt me echt bang met dit soort berichten. Hoe kan je oude gezicht nou behouden zijn als beide kaken geopereerd zijn en verschoven?quote:Juist, je neus zoals hij nu is, past bij je gezicht nu. Straks niet meer. Hij zal dan ook niet kunnen zijn zoals nu omdat de beenderbasis eronder anders is.
Ik heb een collega gehad bij wie beide kaken verzet zijn. Was geen succes en dat komt doordat er geen nabehandeling was. Het werd zoals jij nu zit te denken: het oude gezicht behouden. Wat mij opvalt: je hebt het verderop over je gezicht dat denkt nog in de oude stand te staan. Daar gaat bij mij een alarmbel af. Je hoort automatisch aanvullend ororfaciale therapie te krijgen. Dat is fysiotherapie, waarschijnlijk door een gespecialiseerde fysiotherapeut en erachter staat het orofaciale team van kaakchirurg, gnatoloog (gaat over de kauwspieren), orthodontist, gewone tandarts, logopedist en mogelijk nog meer. Als de nabehandeling goed is, dan is je gezicht doordrongen van de nieuwe stand en de nieuwe mogelijkheden. Dan is er ook veel massage, waarmee je onnodige gevoelsuitval kan beperken. Als je niets doet, dan is het zoals bij mijn toenmalige collega: gezicht uit balans, gezichtsmotoriek alsof er geen operatie plaatsgevonden heeft, kijkt raar, kapsel staat niet meer. Ik heb haar op het belang van logopedie met deze nieuwe kaakstand, maar dat was volgens haar niet nodig, want de specialist heeft niets gezegd. Inderdaad wordt vaak pas iets gezegd als je zelf erover begint te praten (wegwapper weegwapper) en dan gaat doorzagen zodat nonchalant wegwapperen van de baan is en er bevestigd wordt dat het nodig is. Kort daarop hoorde ik van iemand anders dat een familielid ook zo'n ingrijpende kaakoperatie gekregen had en dat het ook geen succes was. Inderdaad: géén nabehandeling. Misschien bestond het vorige eeuw nog niet, maar heb mijn twijfels. Dan haal je van alles overhoop maar je bereikt weinig. Die operatie zou daarom bijna niet meer uitgevoerd worden. Dankzij de orofaciale therapie is het dus wel een goede ingreep.
Met " het gezicht nog in oude stand staan" bedoel ik mee dat je hersenen na de operatie "denken"dat je gezicht nog hetzelfde is als voor de operatie waardoor er fantoom pijn kan ontstaan.
Dat klinkt echt verschrikkelijk voor die collega dat het dus een achteruitgang omdat haar gezicht nu niet meer in balans is en jij wil beweren dat dit komt omdat er geen nabehandeling is geweest? Ik heb nabehandeling in de vorm van orthodontie. De orthodontist gaat ervoor zorgen dat alles op de juiste plek valt. Het kan ook gewoon pech zijn voor je collega. Ik heb juist artsen gesproken bij de orthodontist die dit proces ook hebben ervaren en bij hen is het wel goed gekomen.
Je maakt me wel bang met dit soort verhalen dus als je het niet erg vind laat ik mij hier niet door beïnvloeden want ik ga sowieso met een positieve instelling deze ingreep tegemoet. Wel zal ik het verhaal nog eens terug lezen mocht het mis gaan.
Ja hier ben ik mij van bewust, ik weet al wat ik ga eten en ik snap dat sommige mensen meer pijn ervaren dan anderen en dat dit komt door zenuwbeschadiging. Hoe erger die beschadigd is des te minder pijn je ervaart.quote:Pijn was niet het ergste. Dat was het ongerief. Enerzijds die aan alkaar genaaide kaken. Eten wordt tijdelijk slurpen en praten mummelen. Anderzijds zat ze braaf thuis opgesloten, verveelde zich, werd onnodig slap en zo. Een oude gedachtengang was dat zieken in bed horen. Maar dat is allang voorbij. Wie mobiel is, die moet in beweging blijven en ook naar buiten gaan. Als de bedrijfsarts onaangekondigd voor de dichte deur staat, is dat zijn eigen schuld.
Volgens de kaakchirurg gaat er wel degelijk een behoorlijke verandering plaatsvinden, mijn gezichtsvorm gaat veranderen en daar ben ik super blij mee. Op dit moment is mijn gezicht totaal niet in balans en moet ik kapsels dragen die ik zelf totaal niet mooi vind maar ben ik gedwongen dit te dragen omdat ik geen kaaklijn heb en mijn kin veel te prominent is. De balans klopt gewoon niet.quote:De kans is groot dat mensen je later vragen wat er eigen gedaan is, wat ze zien (vrijwel) geen verschil. Toverwoord Balans. Kijk ook nog meer even naar koningin Letizia van Spanje. Die ziet er echt niet uit alsoff ze opeens iemand anders is (geen grote kaakverplaatsingen, wel kaakoperatie).
Het verschil gaat hem vooral zitten in het feit dat de vorm dus veranderd. Ik heb geen idee hoe de vorm gaat worden, dat kon zelfs de kaakchirurg mij niet vertellen omdat ik nogal een vreemde afwijking heb. De ene kant van mijn kaak is veel te hard gegroeid en de andere kant lijkt onderontwikkeld en mijn kin is veel te breed waardoor de illusie ontstaat dat ik een lang smal gezicht heb wat ik dus corrigeer met mijn kapsel. Alles is nu wel zo'n beetje besproken. Ik heb het volste vertrouwen in haar. Een buitengewoon vriendelijk persoon van mijn leeftijd. Ik vind het ook wel fijn om door een jonger persoon geopereerd te worden die toch al 10 jaar ervaring heeft.quote:Je moet gewoon praten met alle leden van het orofaciale team. En ik vermoed dat er ook een psych bij zit. Over het algemeen is het niet nodig om een totaal ander gezicht te krijgen, tenzij je de twee foto's van nr. 3 toaal anders vindt en eigenlijk ook die andere twee fotoparen: meer gezicht, minder strak en vermoedelijk meer gezichtsmotoriek gekregen. Maar de artsen moeten wel meer in gewone mensentaal praten & uitleg geven, dan zitten de patiënten niet zo vast in dit soort gedachten.
Dat was ook een grap. Zoals ik al eerder aangaf ga ik ervan uit dat de vorm mijn gezicht aanzienlijk veranderd en de uitdrukking wordt ook wel wat anders door mijn neus.quote:Doe niet zo raar. Alleen als je anders gaat lopen, je haar verft, je kledingstijlvervangt, dan herkennen ze je niet en moet je uitleggen dat je het echt zelf bent, maar in een nieuwe stijl. Waarschijnlijk kunnen ze alleen zien dat er iets anders is, ok, de centenbak lijkt minder te zijn, is hij echt kleiner geworden. De zwaarte van de operatie is vaak niet aan het uiterlijk af te zien. Het resultaat van operatie en nabehandeling is dat alles voor jezelf veel beter gaat en dat je gezicht wat gestroomlijnd is.
En wat jammer dat je geen idee hebt van wat het resultaat zal zijn.
Bij mij hebben ze een 3d scan gemaakt voor de operatie en was redelijk nauwkeurig te zien hoe het er uit zou gaan zien. Gelukkig was mijn kapsel geen belemmering.
En wanneer is de fotosessie geweest? Die alle maten in je gezicht meet incl. bijv. je gummy.
Slechts een paar dingen van alles wat er aan vooraf gaat maar daar lees ik niets over.
Kan zijn hoor, dat het bij jou allemaal zo gaat maar dan leg je je lot wel heel erg in de handen van een arts wat ik persoonlijk zeker met jouw onzekere gedachte over je uiterlijk onbegrijpelijk vind.
En vastgenaaide kaken is onzin, dat deed men jaren geleden, nu al lang niet meer.
Opmerkelijk dat je daar helemaal van van je stuk raakt.
Nazorg en alles is geen enkele aanmerking op te maken. Maar jij leest en beleeft liever alle drama.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2018 09:24:22 ]
Jawel ik heb wel antwoord gegeven op je vraag, lees nog eens terug.quote:
Je hebt helaas nog geen antwoord gegeven op mijn vraag maar ik lees dat er ook een orthodontist in beeld is. Wat voor beugel heb je?
En wat jammer dat je geen idee hebt van wat het resultaat zal zijn.
Bij mij hebben ze een 3d scan gemaakt voor de operatie en was redelijk nauwkeurig te zien hoe het er uit zou gaan zien. Gelukkig was mijn kapsel geen belemmering.
En wanneer is de fotosessie geweest? Die alle maten in je gezicht meet incl. bijv. je gummy.
Slechts een paar dingen van alles wat er aan vooraf gaat maar daar lees ik niets over.
Kan zijn hoor, dat het bij jou allemaal zo gaat maar dan leg je je lot wel heel erg in de handen van een arts wat ik persoonlijk zeker met jouw onzekere gedachte over je uiterlijk onbegrijpelijk vind.
En vastgenaaide kaken is onzin, dat deed men jaren geleden, nu al lang niet meer.
Opmerkelijk dat je daar helemaal van van je stuk raakt.
Nazorg en alles is geen enkele aanmerking op te maken. Maar jij leest en beleeft liever alle drama.
Ik hoef zo´n model niet te zien, te confronterend voor mij. Ik heb extreme zelfhaat en als ik mijzelf zie zonder daar controle over te hebben kan ik weken of maanden van slag zijn.
De fotosessie is zo´n 4 maanden geleden gebeurd. De kaakchirurg vertelde dat ze alles had wat ze nodig heeft, gebitsafdrukken, foto´s , alles.
Ik haat mijn gezichtsvorm, het is totaal uit balans, ik hoop dat dat hersteld wordt. Mocht alles goed gaan overweeg ik nog om mijn scheve neus recht te zetten puur cosmetisch. Dat is het laatste wat ik verander en dan ben ik klaar.
Ik ben niet meer in staat om naar mezelf te kijken op dit moment.
Vastgenaaide kaken lijken mij ook onzin. Waar lees jij dat ik mij daar door laat beïnvloeden?
Ik lees helemaal geen drama, de enige drama dat ik heb gelezen is een user die daar over typte en daar heb ik op geantwoord en je kan ook terug lezen dat ik mij daardoor niet laat beïnvloeden.
Mijn neusbrug is schots en scheef gegroeid waardoor mijn neus misvormd oogt in bepaalde lichtvallen, een soort Van Gaal neus maar dan minder extreem.
Ik ga alles aan mezelf fixen wat ik niet mooi vind.
Als ik niet tevreden ga zijn met het resultaat vind ik dat jammer maar geen drama, ik ben nu ook super ontevreden.
Jij maakt wel heel veel aannames moet ik zeggen.
Je beschuldigt mij ervan dat ik er te makkelijk over denk en dat ik mij laat beïnvloeden door negatieve verhalen.
Het enige waar ik bang voor ben is om wakker te worden tijdens de narcose omdat dat 1 keer eerder is gebeurd.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 23-05-2018 16:59:19 ]
Alvast heel veel sterkte en succes gewenst. Ik hoop dat de ingreep relatief gezien meevalt, dat je tevreden zal zijn met het uiteindelijke resultaat en uiteindelijk ook wat gelukkiger met jezelf zal worden.quote:
Ik ben er klaar voor , nog een weekje wachten en dan is het zover. Gewoon kalm blijven en mezelf niet gek maken. Mijn oog ingreep was vele malen zwaarder en dat is ook goed gekomen.
Ik zeg niet dat je je oude gezicht behoudt. Wel dat anderen niet zien wat jij ziet, zowel nu als straks na de operatie.quote:
Ja, ik moet het nog maar zien. Als er een stuk bot wordt weggezaagd bij mijn kin dan gaat mijn gezicht als het goed is breder ogen aangezien de kaaklijn breder wordt en de kin dus smaller. Tenminste dat is hoe ik het zie. Voor het eerst in mijn leven heb ik dan een kaaklijn en dat gaat wel wennen worden. Verder verwacht ik dat de diepe groeven langs mijn neus minder prominent worden omdat dit wordt opgevuld en mijn neusgaten worden wijder en het puntje gaat omhoog staan.
Jezus kerel je maakt me echt bang met dit soort berichten. Hoe kan je oude gezicht nou behouden zijn als beide kaken geopereerd zijn en verschoven?
Je zal verrast zijn hoeveel je jezelf gebleven bent na de operatie. Als de onderdelen veranderen is de persoon niet per se veranderd.
Ik weet wat je bedoelt. Je hebt het over het spiergeheugen en je eigen onvaardigheid om je motoriek aan de nieuwe onderlaag aan te laten passen.quote:[..]
Met " het gezicht nog in oude stand staan" bedoel ik mee dat je hersenen na de operatie "denken"dat je gezicht nog hetzelfde is als voor de operatie waardoor er fantoom pijn kan ontstaan.
Orthodontie is niet genoeg. Dat ligt in de lijn van de kaakverplaatsing; in dit geval worden gebitseiementen aangepast. Daarnaast hebt je hulp nodig om de motoriek af te stemmen op de nieuwe gezichtsonderlaag, om de doorbloeding (en daarmee de genezing) te verbeteren, instellen op de effecten voor de ademhaling, enz. Maar je kan dus gewoon doorgaan met een houding van de chirurg zei niets dus het moet helemaal niet. Mij maakt dat niet uit.quote:Dat klinkt echt verschrikkelijk voor die collega dat het dus een achteruitgang omdat haar gezicht nu niet meer in balans is en jij wil beweren dat dit komt omdat er geen nabehandeling is geweest? Ik heb nabehandeling in de vorm van orthodontie. De orthodontist gaat ervoor zorgen dat alles op de juiste plek valt. Het kan ook gewoon pech zijn voor je collega. Ik heb juist artsen gesproken bij de orthodontist die dit proces ook hebben ervaren en bij hen is het wel goed gekomen.
Voor mezelf maakte het indertijd wèl uit en ik ben direct op onderzoek uitgegaan en heb me verzekerd van die motorische nabehandeling. Was trouwens na een kleine ingreep, maar ik was bekend met het spiergeheugen en dus moeten zorgen dat je veranderde mond- en spierstand uit jezelf niet goed inzet. De chirurg wapperde het weg en ik heb nonchalant gezegd dat ik het in het lokale ziekenhuis nagevraagd had. Toen was het dus wel nodig en kreeg een verwijzing. Toen was de nabehandeling logopedie en de logopediste bevestigde direct dat deze nabehandeling nodig was. Waarschijnlijk bestond er toen nog geen orofaciale therapie. Ik heb een paar jaar geleden na aangezichtsverlamming direct gebruik gemaakt van de verwijzing naar weer een logopediste. Ik had haar programma nooit zelf kunnen bedenken. Heb er geen scheve bek aan overgehouden, zoals bij iemand die beweerde dat die therapie (wel verwijzing gekregen) helemaal niet nodig was. Was een maar beetje scheef gebleven, maar je weet vast wel hoe ook dat je mondgebruik negatief kan beïnvloeden.
Het was voor mijn vroegere collega geen achteruitgang, omdat het functioneel een vooruitgang was. Optisch moest ze haar draai vinden qua make-up (wat ze zelden droeg), kapsel, kleding. Overigens had ze zich levenslang gestoord aan haar gezicht met forse overbeet en in tegenstelling tot jou gefrustreerde houding loste ze dat op met lief en timide zijn (waar je vrij snel doorheen kon prikken). Na de operatie was de reden van de timiditeit weg. Door reorganisaties zijn we elkaar uit het oog verloren, maar ik neem aan dat ze gewoon na nog wat meer experimenteren een nieuw evenwicht gevonden heeft.
Ik weet niet wat je bedoelt met "me niet laten beïnvloeden".quote:Je maakt me wel bang met dit soort verhalen dus als je het niet erg vind laat ik mij hier niet door beïnvloeden want ik ga sowieso met een positieve instelling deze ingreep tegemoet. Wel zal ik het verhaal nog eens terug lezen mocht het mis gaan.
Overigens dacht ik dat je al veel operaties achter de rug had. Dacht dat je dus wel geleerd hebt om de akkefietjes van alle kanten te bekijken.
Wat je vergeet, is dat ze je alleen over haar eigen bereik vertelt. Bij een zitting met een multidisciplinair team kan je alles aan iedereen tegelijk vragen en met een beetje geluk luisteren ze ook als ze niet zal aan de beurt van je ondervragingen zijn.quote:[..]
Ja hier ben ik mij van bewust, ik weet al wat ik ga eten en ik snap dat sommige mensen meer pijn ervaren dan anderen en dat dit komt door zenuwbeschadiging. Hoe erger die beschadigd is des te minder pijn je ervaart.
[..]
Volgens de kaakchirurg gaat er wel degelijk een behoorlijke verandering plaatsvinden, mijn gezichtsvorm gaat veranderen en daar ben ik super blij mee. Op dit moment is mijn gezicht totaal niet in balans en moet ik kapsels dragen die ik zelf totaal niet mooi vind maar ben ik gedwongen dit te dragen omdat ik geen kaaklijn heb en mijn kin veel te prominent is. De balans klopt gewoon niet.
[..]
Het verschil gaat hem vooral zitten in het feit dat de vorm dus veranderd. Ik heb geen idee hoe de vorm gaat worden, dat kon zelfs de kaakchirurg mij niet vertellen omdat ik nogal een vreemde afwijking heb. De ene kant van mijn kaak is veel te hard gegroeid en de andere kant lijkt onderontwikkeld en mijn kin is veel te breed waardoor de illusie ontstaat dat ik een lang smal gezicht heb wat ik dus corrigeer met mijn kapsel. Alles is nu wel zo'n beetje besproken. Ik heb het volste vertrouwen in haar. Een buitengewoon vriendelijk persoon van mijn leeftijd. Ik vind het ook wel fijn om door een jonger persoon geopereerd te worden die toch al 10 jaar ervaring heeft.
Nee, door je houding. De kans is groot dat je dan net zo bevooroordeeld optreedt als nu. Als een chirurg zijn werk goed doet, is je gezicht nadien in balans en dat is wat de mensen zien. Ze zien je vorige gezicht niet meer en gaan gissen hoe het ook al weer was.quote:[..]
Dat was ook een grap. Zoals ik al eerder aangaf ga ik ervan uit dat de vorm mijn gezicht aanzienlijk veranderd en de uitdrukking wordt ook wel wat anders door mijn neus.
Je noemt het een grap, wat het natuurlijk ook was, maar waarschijnlijk verwachten ze ook grote zichtbare veranderingen, terwijl ze die slechts globaal zullen waarnemen.
Nou, je kan ook tijdens en na je ziekenhuisverblijf over de orofaciale therapie beginnen. Ook over 1, 2, 10 jaar, maar metéén ermee beginnen geeft de beste resultaten.
Is het deze week? Veel sterkte.
Thanks,quote:
[..]
Alvast heel veel sterkte en succes gewenst. Ik hoop dat de ingreep relatief gezien meevalt, dat je tevreden zal zijn met het uiteindelijke resultaat en uiteindelijk ook wat gelukkiger met jezelf zal worden.
Ach nou ja, ik heb me zonder dollen de afgelopen 17 jaar geen dag goed gevoeld. Nu wil ik deze operatie niet volledig van mijn geluk laten afhangen maar een positieve ervaring zal wel een keer fijn zijn.
[ Bericht 38% gewijzigd door Misandryrulestheworld1 op 25-05-2018 19:33:26 ]
Ja dat geloof ik direct, anderen kunnen misschien wel waarnemen dat er iets veranderd is maar kunnen dit niet plaatsen.quote:
Ik zeg niet dat je je oude gezicht behoudt. Wel dat anderen niet zien wat jij ziet, zowel nu als straks na de operatie.
Je zal verrast zijn hoeveel je jezelf gebleven bent na de operatie. Als de onderdelen veranderen is de persoon niet per se veranderd.
Wat anderen ervan vinden dat zou mij sowieso helemaal niks interesseren. Ik weet wat ik graag wil.
Klopt, het zal enige tijd duren voordat mijn hersenen zich volledig kunnen aanpassen. En ik hoop dat al het gevoel in mijn gezicht weer zou terugkeren.quote:Ik weet wat je bedoelt. Je hebt het over het spiergeheugen en je eigen onvaardigheid om je motoriek aan de nieuwe onderlaag aan te laten passen.
Nou prima ik zal het op de dag van de operatie even met haar bespreken dan en even kijken wat zij ervan vindt.quote:Orthodontie is niet genoeg. Dat ligt in de lijn van de kaakverplaatsing; in dit geval worden gebitseiementen aangepast. Daarnaast hebt je hulp nodig om de motoriek af te stemmen op de nieuwe gezichtsonderlaag, om de doorbloeding (en daarmee de genezing) te verbeteren, instellen op de effecten voor de ademhaling, enz. Maar je kan dus gewoon doorgaan met een houding van de chirurg zei niets dus het moet helemaal niet. Mij maakt dat niet uit.
Voor mezelf maakte het indertijd wèl uit en ik ben direct op onderzoek uitgegaan en heb me verzekerd van die motorische nabehandeling. Was trouwens na een kleine ingreep, maar ik was bekend met het spiergeheugen en dus moeten zorgen dat je veranderde mond- en spierstand uit jezelf niet goed inzet. De chirurg wapperde het weg en ik heb nonchalant gezegd dat ik het in het lokale ziekenhuis nagevraagd had. Toen was het dus wel nodig en kreeg een verwijzing. Toen was de nabehandeling logopedie en de logopediste bevestigde direct dat deze nabehandeling nodig was. Waarschijnlijk bestond er toen nog geen orofaciale therapie. Ik heb een paar jaar geleden na aangezichtsverlamming direct gebruik gemaakt van de verwijzing naar weer een logopediste. Ik had haar programma nooit zelf kunnen bedenken. Heb er geen scheve bek aan overgehouden, zoals bij iemand die beweerde dat die therapie (wel verwijzing gekregen) helemaal niet nodig was. Was een maar beetje scheef gebleven, maar je weet vast wel hoe ook dat je mondgebruik negatief kan beïnvloeden.
Het was voor mijn vroegere collega geen achteruitgang, omdat het functioneel een vooruitgang was. Optisch moest ze haar draai vinden qua make-up (wat ze zelden droeg), kapsel, kleding. Overigens had ze zich levenslang gestoord aan haar gezicht met forse overbeet en in tegenstelling tot jou gefrustreerde houding loste ze dat op met lief en timide zijn (waar je vrij snel doorheen kon prikken). Na de operatie was de reden van de timiditeit weg. Door reorganisaties zijn we elkaar uit het oog verloren, maar ik neem aan dat ze gewoon na nog wat meer experimenteren een nieuw evenwicht gevonden heeft.
Op mijn andere operaties en met name mijn oogoperaties was ik overal op voorbereid. Ik sowieso een jaar lang onderzoek gedaan en was bijna zelf veranderd in een netvlies specialist. Dit voelde erg fijn, ik wist precies waar ik aan toe was.quote:Ik weet niet wat je bedoelt met "me niet laten beïnvloeden".
Overigens dacht ik dat je al veel operaties achter de rug had. Dacht dat je dus wel geleerd hebt om de akkefietjes van alle kanten te bekijken.
Nu ben ik veel minder voorbereid dat komt mede door depressies die ervoor zorgen dat ik te uitgeput raak om initiatief te nemen. Depressies zijn energie zuigend en ik leef zonder ziel, hoop of toekomstperspectief. Ik heb uiterst veel moeite om dagelijks te bestaan want ik zie vaak het nut niet in van het leven. Ik weet wel dat het erg zwaar gaat worden. Dus ik verzorg mezelf optimaal. Verder heb ik inderdaad weinig onderzoek gedaan, maar toch is de basis genoeg om te weten wat er gaat gebeuren.
Ik heb expres eigenlijk niet teveel gevraagd. Zo extreem veel zal er nou ook weer niet veranderen. Mijn gezicht meer in balans, andere vorm, iets andere uitdrukking.quote:Wat je vergeet, is dat ze je alleen over haar eigen bereik vertelt. Bij een zitting met een multidisciplinair team kan je alles aan iedereen tegelijk vragen en met een beetje geluk luisteren ze ook als ze niet zal aan de beurt van je ondervragingen zijn.
Zoals ik al aangaf zal ik dit wel even kort bespreken met de kaakchirurg.quote:Nee, door je houding. De kans is groot dat je dan net zo bevooroordeeld optreedt als nu. Als een chirurg zijn werk goed doet, is je gezicht nadien in balans en dat is wat de mensen zien. Ze zien je vorige gezicht niet meer en gaan gissen hoe het ook al weer was.
Je noemt het een grap, wat het natuurlijk ook was, maar waarschijnlijk verwachten ze ook grote zichtbare veranderingen, terwijl ze die slechts globaal zullen waarnemen.
Nou, je kan ook tijdens en na je ziekenhuisverblijf over de orofaciale therapie beginnen. Ook over 1, 2, 10 jaar, maar metéén ermee beginnen geeft de beste resultaten.
Is het deze week? Veel sterkte.
Over 8 dagen word ik geopereerd, thanks.
Ik zie een betere balans bij elke na-foto.quote:
Wat lijken die laatste twee op elkaar zeg. Ik heb moeite met zien wat de voor en na-foto van elke jongen is.
De twee laatsten zijn dezelfde persoon.
Het midden gezicht oogt beter in balans. De gezichten ogen voller. De neusgaten zijn wijder bij elk persoon en het puntje van de neuzen staan iets omhoog.
Helemaal waarquote:
[..]
Is dat zo bijzonder dan of zo? Dit is fok! toch? Er zijn maar weinig mensen gelukkig hier
Die laatste 2 zijn dan ook dezelfde jongen, voor- en zijaanzicht.quote:
Wat lijken die laatste twee op elkaar zeg. Ik heb moeite met zien wat de voor en na-foto van elke jongen is.
Waarom zo sarcastisch dan? Ik kom hier tig topics tegen van ongelukkige users.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door -Deluzion- op 26-05-2018 23:16:21 ]
En dat is de afgelopen paar jaar ineens gebeurd? Want op die foto die je eerder postte zie ik gewoon een leuke kerel met een normaal aantrekkelijk smoelwerk.quote:
Ik hoop eigenlijk gewoon dat het zo wordt kwa balans. Dit komt aardig in de buurt hoe de vorm nu is. behalve dat het onderste gedeelte van mijn kaak ook scheef staat doordat de ene kant van mijn onderkaak harder is gegroeid.
[ afbeelding ]
Nee dat is al heel lang zo en ging door tot mijn 28ste. Zelfs nu constateerde de kaakchirurg nog enige groei in het kaakkopje.quote:
[..]
En dat is de afgelopen paar jaar ineens gebeurd? Want op die foto die je eerder postte zie ik gewoon een leuke kerel met een normaal aantrekkelijk smoelwerk.
It's the power of photoshop
ff die kaak wat rechter zetten.Dan ziet mijn gezicht eruit zoals het eruit zou moeten hebben gezien als mijn genen het niet verklootten.
Maar goed, kunnen wij hier allemaal vinden en honderd keer beamen, ga je toch niet geloven
Wacht wat? Dus jij fotoshopt een foto van jezelf en zet die hier neer als ‘ware’ foto. Om dan van users te horen dat je er normaal uitziet. Waar jij het niet mee eens bent want volgens jou ben je aartslelijk.quote:
[..]
Nee dat is al heel lang zo en ging door tot mijn 28ste. Zelfs nu constateerde de kaakchirurg nog enige groei in het kaakkopje.
It's the power of photoshop
Maar je vergeet even te zeggen dat je je foto gefotoshopt hebt?
Kerel, je hebt echt issues. Die niets met je kaak, neus of andere uiterlijkheden te maken hebben.
Mijn nichtje was als puber ook zo onzeker en vond dat ze een grote neus had, rare tanden, flaporen, eendenkont en opvallend rood peenhaar......tijdens een vakantie in Mexico heeft haar vader een week lang in een zwembroekje met olifantenslurf om zijn lul heen gelopen om haar wat bij te leren aangaande schaamte en onzekerheid, na twee dagen gillen is het toch nog een beetje goed gekomen.quote:
[..]
Nee dat is al heel lang zo en ging door tot mijn 28ste. Zelfs nu constateerde de kaakchirurg nog enige groei in het kaakkopje.
It's the power of photoshop
Kweenie of je in deze zeiktijden nog weg kunt komen met deze onzin maar goed
Jawel ik heb het al een keer getypt dat ik het had gefotoshopped in een ander topic. Anders kan ik echt helemaal niet naar mezelf kijken hoor.quote:
[..]
Wacht wat? Dus jij fotoshopt een foto van jezelf en zet die hier neer als ‘ware’ foto. Om dan van users te horen dat je er normaal uitziet. Waar jij het niet mee eens bent want volgens jou ben je aartslelijk.
Maar je vergeet even te zeggen dat je je foto gefotoshopt hebt?
Kerel, je hebt echt issues. Die niets met je kaak, neus of andere uiterlijkheden te maken hebben.
Kan alleen niet meer vinden waar, maar het staat er wel ergens in mijn recente post history. Volgens mij hier ergens: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant.
Voelt vast goed om mij aan te praten dat ik issues heb hé
Gelukkig zijn er genoeg users hier die nog veel gekker zijn dan ik dat is een hele geruststelling.
Ja gevonden: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant. Post 177
En je verwacht dat mensen die hier meelezen dat nog weten?quote:
[..]
Jawel ik heb het al een keer getypt dat ik het had gefotoshopped in een ander topic. Anders kan ik echt helemaal niet naar mezelf kijken hoor.
Kan alleen niet meer vinden waar, maar het staat er wel ergens in mijn recente post history. Volgens mij hier ergens: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant.
Voelt vast goed om mij aan te praten dat ik issues heb hé
Gelukkig zijn er genoeg users hier die nog veel gekker zijn dan ik dat is een hele geruststelling.
Ja gevonden: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant. Post 177
Als men vraagt om een foto hoe jij eruit ziet, dan vraagt men om een foto die naar waarheid aangeeft hoe je eruit ziet. En als jij die niet wil plaatsen, omdat je dat te moeilijk vindt is dat je goed recht. Maar een fotoshop plaatsen voegt niks toe. Dan snap ik wel dat jij niks kunt met de positieve comments van users. Want die reageren op een foto die jij hebt aangepast, terwijl jij als enige hier weet hoe je gezicht er echt uitziet.
En jij doet er niets aan om ze uit die droom te helpen. Niet tof.
Ach doe niet zo flauwquote:
[..]
En je verwacht dat mensen die hier meelezen dat nog weten?
Als men vraagt om een foto hoe jij eruit ziet, dan vraagt men om een foto die naar waarheid aangeeft hoe je erui ziet. En als jij die niet wil plaatsen is dat je goed recht. Maar een fotoshop plaatsen voegt niks toe. Dan snap ik wel dat jij niks kunt met de positieve comments van users. Want die reageren op een foto die jij hebt aangepast, terwijl jij als enige hier weet hoe je gezicht er echt uitziet.
En jij doet er niets aan om ze uit die droom te helpen. Niet tof.
Ik heb een paar mensen een echte recentelijke foto gestuurd zonder fotoshop.Ja, en? Dat je een paar mensen je foto hebt gestuurd heeft niks te maken met dit topic.quote:
[..]
Ach doe niet zo flauw
Één zinnetje was voldoende (en eerlijk!) geweest: dit is een fotoshop, want een echte foto van mezelf posten wil ik niet. Klaar.
Jawel die mensen in dat topic vroegen om een recentelijke. Je kan ook lezen in dat topic dat ik er niet zo uitzie hoor.quote:
[..]
Ja, en? Dat je een paar mensen je foto hebt gestuurd heeft niks te maken met dit topic.
Één zinnetje was voldoende (en eerlijk!) geweest: dit is een fotoshop, want een echte foto van mezelf posten wil ik niet. Klaar.
In dit topic heb ik niks geplaatst hoor.
Bij deze heb jij het dan recht gezet ja.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Deluzion- op 27-05-2018 12:46:51 ]
Want dat deed je in het dating FOK!kers zonder relatie topic. Denk dat de users die aan jouw foto refereren daar ook hebben meegelezen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Cat-astrophe op 27-05-2018 13:35:41 ]
Dan is het bij deze duidelijk, kan helaas niet meer die post aanpassen in het andere topic.quote:
Teruglezend zie ik inderdaad dat je in dit topic geen foto van jezelf als ‘ware’ foto hebt geplaatst. Daar zat ik mis, mijn excuses.
Want dat deed je in het dating FOK!kers zonder relatie topic. Denk dat de users die aan jouw foto refereren daar ook hebben meegelezen.
Aanstippen, je kan op de valreep geen grote dingen doorspreken. En dan bij een van de volgende bezoeken als zij aan jouw bed staat of als je voor controle op het spreekuur komt, inhoudelijk doorpraten en niet rusten voordat je de verwijzing hebt. Het is echt heel belangrijk voor de resultaten.quote:
Nou prima ik zal het op de dag van de operatie even met haar bespreken dan en even kijken wat zij ervan vindt.
[..]
Op mijn andere operaties en met name mijn oogoperaties was ik overal op voorbereid. Ik sowieso een jaar lang onderzoek gedaan en was bijna zelf veranderd in een netvlies specialist. Dit voelde erg fijn, ik wist precies waar ik aan toe was.
Nu ben ik veel minder voorbereid dat komt mede door depressies die ervoor zorgen dat ik te uitgeput raak om initiatief te nemen. Depressies zijn energie zuigend en ik leef zonder ziel, hoop of toekomstperspectief. Ik heb uiterst veel moeite om dagelijks te bestaan want ik zie vaak het nut niet in van het leven. Ik weet wel dat het erg zwaar gaat worden. Dus ik verzorg mezelf optimaal. Verder heb ik inderdaad weinig onderzoek gedaan, maar toch is de basis genoeg om te weten wat er gaat gebeuren.
[..]
Ik heb expres eigenlijk niet teveel gevraagd. Zo extreem veel zal er nou ook weer niet veranderen. Mijn gezicht meer in balans, andere vorm, iets andere uitdrukking.
[..]
Zoals ik al aangaf zal ik dit wel even kort bespreken met de kaakchirurg.
Over 8 dagen word ik geopereerd, thanks.
Ja, in het ziekenhuis kan je al beginnen aan de bespreking. Gewoon via schrijfblok of toetsenbord, want praten gaat niet lekker als je net in en om je mond geopereerd bent en dan ga je je onnodig onzeker voelen. Het AZU in Utrecht zegt boven èlk bed een computer te hebben.. Daar kan je dus ook met dichtgeplakte mond gemakkelijk doorpraten. Voor je hoofd ook goed hoor, het inhoudelijk denken helpt je sneller over de narcosenevelen heen. En vooral veel rondlopen. Spieren in bedrijf houden is belangrijk voor de spieren zelf, voor de doorbloeding, voor het afvoeren van de narcose-afvalstoffen en voor het doorpompen van de lymfe, waarvoor geen eigen pomp is (zoals het hart het bloed rondpompt, wordt de lymfe door spiercontracties verder geknepen). En af en toe met je rug tegen een muur of deur gaan staan. Helemaal rechtop: achterhoofd, schouderbladen, kont, hielen ertegenaan. Als je los rechtop staat, moeten hoofd, heupen en hakken loodrecht boven elkaar gepositioneerd zijn. Balansoefening: op de tenen, op de hakken, op de tenen, op de hakken.
Ben jij dat op de foto? En dan wel of niet geshopt? (Dat is me namelijk niet helemaal duidelijk)quote:
[..]
Jawel ik heb het al een keer getypt dat ik het had gefotoshopped in een ander topic. Anders kan ik echt helemaal niet naar mezelf kijken hoor.
Kan alleen niet meer vinden waar, maar het staat er wel ergens in mijn recente post history. Volgens mij hier ergens: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant.
Voelt vast goed om mij aan te praten dat ik issues heb hé
Gelukkig zijn er genoeg users hier die nog veel gekker zijn dan ik dat is een hele geruststelling.
Ja gevonden: R&P / Uitgelachen door 3 meisjes in een restaurant. Post 177
Nah, toen was ik een stuk jonger en heb ik inderdaad mega gefotoshopped zoals is te lezenquote:
[..]
Ben jij dat op de foto? En dan wel of niet geshopt? (Dat is me namelijk niet helemaal duidelijk)
Oke. Als ik de foto bekijk zoals hij hier staat vind ik je helemaal geen rare kop hebben hoor. Tegendeel zelfs, best leuk.quote:
[..]
Nah, toen was ik een stuk jonger en heb ik inderdaad mega gefotoshopped zoals is te lezen
Maar goed, je kijkt op je eigen manier naar jezelf.
Ik wens je hoe dan ook sterkte met je plannen en ik hoop dat het wordt zoals jij graag wilt.
Ja gefotoshopped en jaren oud, zag ik er maar zo uit jaquote:
[..]
Oke. Als ik de foto bekijk zoals hij hier staat vind ik je helemaal geen rare kop hebben hoor. Tegendeel zelfs, best leuk.
Maar goed, je kijkt op je eigen manier naar jezelf.
Ik wens je hoe dan ook sterkte met je plannen en ik hoop dat het wordt zoals jij graag wilt.
Herstellende van de operatie?
Hopelijk is er snel een berichtje over hoe het gegaan is en hoe het nu gaat.
Vraag het me af. Je zou bijn het ergste denken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 09:31 schreef Persefoneia het volgende:
Ik ben ook benieuwd. Ik weet wel dat ik de eerste weken echt afzien vond.
Hopelijk is er snel een berichtje over hoe het gegaan is en hoe het nu gaat.
Ik leef nog, (onkruid vergaat niet).quote:Op zaterdag 23 juni 2018 21:38 schreef viceversa het volgende:
[..]
Vraag het me af. Je zou bijn het ergste denken.
Deze weken vallen mij heel erg zwaar. Ik voel me nog te zwak om een update te doen.
Volgens mij is dit een praktijkvoorbeeld, ook gezien de pohi van TS.
Evengoed sterkte gewenst TS!
Ja, sterkte! Het is natuurlijk erg ongemakkelijk met je ontregelde hoofd. Ik denk aan niet weten hoe of waar je het leggen zal, kijken naar een bord eten dat met behulp van een theelepeltje leeggeslupt moet worden, niet gewoon kunnen praten, nawerking van narcosestoffen die nog niet geelimineerd zijn, etc.quote:
Ik leef nog, (onkruid vergaat niet).
Deze weken vallen mij heel erg zwaar. Ik voel me nog te zwak om een update te doen.
Hoe werkt die valkuil?quote:
Volgens mij is dit een praktijkvoorbeeld, ook gezien de pohi van TS.
Evengoed sterkte gewenst TS!
Herkenbaar. Frustrerend, maar het wordt echt beter.quote:
[..]
Ik leef nog, (onkruid vergaat niet).
Deze weken vallen mij heel erg zwaar. Ik voel me nog te zwak om een update te doen.
Beterschap.
Thanksquote:
[..]
Herkenbaar. Frustrerend, maar het wordt echt beter.
Beterschap.
Na 5 en 1/2 week voel ik me eindelijk wat beter na deze uiterst brute ingreep. Meer energie en minder pijn. Mijn kin/onderlip zijn grotendeels gevoelloos, ook heb ik geen gevoel in mijn tanden en tandvlees. Na 3 weken kreeg ik weer gevoel terug onder mijn ogen en neus.
Geen idee hoe het bij anderen is maar mijn ingreep was extreem pijnlijk. Meteen al bij het wakker worden smeekte ik om morfine (sorry meneer u heeft de maximale dosis al in) Na het verhogen van de medicijn spiegel, morfine + tramadol + Ibuprofen + paracetamol werd de pijn verdraagzaam.
Ik slikte 3 weken lang morfine + 2 x tramadol + 3 x Ibuprofen + 6x paracetamol per dag. Af en toe lag ik te rollen over de grond van de pijn en dacht ik wel met regelmaat schiet me maar af of zo.
Alleen de hallucinaties waren dan wel weer interessant.
Ook was mijn gezicht een week lang extreem gezwollen en mijn nek zag eruit alsof ik gewurgd was met dikke blauw/gele/paarse strepen. (deed echter geen pijn)
ook mocht ik alleen maar vloeibaar eten. Ik ben in totaal 12 kilo afgevallen in 5 weken tijd.
Nog steeds heb ik pijn maar ik kan nu zonder pijn medicatie. Deze periode was uiterst bruut. Zeker als je dit allemaal alleen moet doen.
Over het resultaat tot nu heb ik gemixte gevoelens. Ik kan nu vele malen beter ademen en ik heb minder kramp in mijn kaken.
Tot nu toe is mijn beet een absolute puinhoop. Ik had een onderbeet en asymmetrische beet. Nu heb ik nog steeds een onderbeet maar ook een kruisbeet, open beet en gekantelde beet erbij
Mijn orthodontist doet zijn best om het te corrigeren maar het gaat moeilijk worden (zo niet onmogelijk?). Hij vertelde mij dat ik een zeer complexe beet heb om te corrigeren omdat mijn gebit en spieren naar de asymmetrie toe gegroeid zijn. Ik draag nu elastieken 24/7 om mijn onderbeet ongedaan te maken. Tot nu merk ik geen resultaat maar ik draag ze pas sinds 5 dagen. De eerste 3 dagen met deze sterke elastieken waren pijnlijk maar die pijn is nu verdwenen.Voor de operatie meldde ik bij mijn kaakchirurg dat ik mijn gezicht veel te lang en asymmetrisch vond. Dat kwam door haar vanwege een onderontwikkelde bovenkaak en asymmetrische onderkaak. Mij onderkaak heeft als het ware mijn hele gezicht uitgerekt naar 1 kant toe, omlaag en naar links. Daardoor is mijn neus platter en schever, staan mijn lippen schever en zelfs mijn ogen kleiner. En mijn gezicht oogt plat. Dit is allemaal in de loop der jaren gebeurd.
Dit artikel legt prachtig uit hoe het in elkaar zit: http://starecta.com/how-t(...)ce-more-symmetrical/
Mijn orthodontische behandeling bestond dus uit het klaarmaken van mijn gebit voor een lefort1 procedure. Dit had mijn kaakchirurg prima ingeschat. Lefort1 was duidelijk de best passende procedure in mijn geval.
Echter heeft mijn kaakchirurg iets gedaan waar ik het niet helemaal mee eens ben en wat we vooraf niet besproken hadden. Naast het feit dat ze mijn bovenkaak naar voren bracht zoals afgesproken heeft ze ook besloten zonder mijn instemming om de bovenkaak OMLAAG te plaatsen. Daardoor is mijn gezicht dus nog langer geworden!
Ik snap haar punt, als ik praat of lach zijn mijn boven tanden nauwelijks zichtbaar en ziet er dus redelijk awkward uit als je met iemand praat en je ziet alleen zijn ondertanden. Door het omlaag brengen van mijn bovenkaak zijn mijn boven tanden nu zichtbaar maar is mijn gezicht dus langer geworden. Ook al is het slechts 3mm langer is het toch een aanzienlijk verschil. Dit is waarneembaar bij mijn philtrum. De philtrum is de ruimte tussen je neus en bovenlip. Als je hier mee rotzooit dan veranderd je hele balans in je gezicht. De ideale philtrum volgens de plastische chirurgen is 13-15mm voor een man, de mijne is nu 14 mm maar toch voelt het als te lang maar het kan ook zijn omdat ik altijd een kleinere philtrum gewend ben dat ik er nu dus nog aan moet wennen. Maar toch zoiets hoor je vooraf te bespreken en niet zelf dus voor God spelen. Deze verandering is ook waar ik het meest van baal. Fijn hoor dat mijn lach verbeterd is maar dit gaat wel ten koste van de balans in je gezicht en je gezichtsvorm die langer word. Ik blijf het ongelooflijk vinden om een zo ingrijpend iets zomaar uit te voeren. Het omlaag brengen van de kaak schijnt tevens ook uiterste complex te zijn voor een kaakchirurg. En verandering die het teweeg brengt is drastisch. Ook als ie het maar 3mm. dat is voor kaakchirurg begrippen erg veel.
De bovenkaak ziet er nu prima uit. Door het naar voren plaatsen zit er nu veel meer diepgang in mijn gezicht bovendien is de vorm van mijn gezicht veranderd van rechthoekig naar een meer ovale vorm. (of oblong) Mijn gezicht van de zijkant (profiel) is ook aanzienlijk verbeterd. De asymmetrie in mijn onderkaak is ook ongedaan gemaakt. mijn ogen zijn groter geworden en mijn neus is iets breder en het puntje iets omhoog. Mijn neus is een aanzienlijke verbetering evenals mijn ogen.
Mijn kin is iets te breed en iets te lang waardoor mijn lach er awkward uitziet met alleen mijn lippen op elkaar. Wel zien mijn lippen er iets voller en beter uit.
Dus de pluspunten :
Minder pijnlijke kaken
Veel betere ademhaling.
Een meer symmetrisch gezicht.
Meer diepgang in de bovenkaken en meer vorm.
Mooiere neus
Mooiere ogen
Mooiere lippen
Mooiere lach met tanden bloot.
Algehele gezichtsvorm is veranderd van rechthoekig naar ietwat ovaal of (oblong wat natuurlijk minder mooi is) Maar het is moeilijk te zeggen of ik een oblong of ovaal gezicht heb.
Verbeterd profiel.
Minpunten tot dusver:
Post operatieve open beet/ kruisbeet/ onderbeet en gekantelde beet. Het zou een wonder zijn als dit allemaal gefixed kan worden.
Vooraf klaagde ik over een lang gezicht en na de ingreep is mijn gezicht nog langer geworden door het omlaag plaatsen van de kaak 3mm. (gelukkig lees ik overal artikelen dat het verticaal verplaatsen van de bovenkaak instabiel is en dat er waarschijnlijk een relapse gaat plaatsen vinden zoals hier te lezen is:https://us.dental-tribune(...)e-definitive-answer/ “Problematic” describes mandibular setback, downward movement of the maxilla and widening of the maxilla in the first post-surgical year, with mandibular setback and downward movement of the maxilla without rigid fixation showing 67 percent to have moderate relapse and 20 percent having a highly significant change.
Geen gevoel meer in kin, onderlip, tandvlees en tanden. Maar dit kan nog terugkomen.
Te prominente en brede kin. (kan ook nog verbeteren als mijn beet gefixed word door de orthodontist)
Al met al heb ik dus gemixte gevoelens met het resultaat. Soms voelt het als een verbetering soms als een verslechtering vooral als ik let op de ruimte tussen mijn neus en bovenlip of op mijn open beet met onderbeet.
Sowieso ga ik accepteren hoe het nu is. Op mijn leeftijd ben ik toch minder kritisch geworden op het uiterlijk.
Mijn huidige beet ondanks dat het een puinhoop is , is het functioneel genoeg om te kauwen. Dus ook daar ga ik verder niks aan laten doen mocht het zo blijven.
[ Bericht 2% gewijzigd door -Deluzion- op 10-07-2018 14:08:09 ]
Wat een verhaal.
Ik hoop dat alles goed komt en je tevreden kunt/zult worden met je gezicht. Heel veel succes met het hele traject. En super bedankt voor je update.
Waardeer het zeer.
En de smoothies, gestampte maaltijden en knijpfruit, na een paar weken
Maar alle dingen die er aan mankeren op dit moment....... Je bent net ruim 5 weken post-op.
Ik ben inmiddels bijna 3 maanden verder en nog steeds is het gevoel in mijn onderkaak niet 100%.
Na de operatie stond bij mij ook alles volledig anders door het kantelen en verplaatsen. Maar met behulp van orthodontie is de stand inmiddels rechter dan dat het ooit geweest is.
Je praat nu al alsof het nooit meer goed komt. Kom op zeg, geef het de tijd.
Ik heb zelfs nog hele lichte zwelling rechtsonder. Minimaal, maar het schijnt heel lang te kunnen duren voordat dat helemaal weg is.
En dan spreek ik in mijn geval alleen nog over een onderkaak.
Kijk en wacht eerst eens tot je een paar maanden verder bent, en oordeel dan nog eens.
Gun en geef de ortho en jezelf de tijd.
En ja, wennen aan je nieuwe gezicht. Ik kijk ook nog steeds een beetje vreemd naar mezelf.
Zeker in de eerste weken vond ik mijn kin erg opvallend, maar mijn kin heeft nu een hele andere positie in mijn gezicht dan voorheen, dus ja, dan is je kin prominent aanwezig.
Begrijp me goed, ik weet dat je je op dit moment heel naar en gefrustreerd voelt en mijn post is geen aanval naar jou toe en ik hoop serieus dat je uiteindelijk toch volledig blij zult zijn met het resultaat. Goed herstel gewenst!
Dat een persoon met BDD het nooit 'klaar' of 'genoeg' vindt wat betreft het uiterlijk. En dus moet er weer wat veranderen. Maar dat is ook niet genoeg. En zo heb je een vicieuze cirkel.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Meridiaan op 10-07-2018 16:48:38 ]
Ik ervaar gemixte emoties maar de positieve emoties hebben wel de overhand. Esthetisch gezien ben ik er wel gewoon op vooruit gegaan minus de Filtrum lengtequote:
Duidelijk verslag. En kan me in een aantal dingen wel vinden. Ik heb ook veel en lang pijn gehad.
En de smoothies, gestampte maaltijden en knijpfruit, na een paar weken
Maar alle dingen die er aan mankeren op dit moment....... Je bent net ruim 5 weken post-op.
Ik ben inmiddels bijna 3 maanden verder en nog steeds is het gevoel in mijn onderkaak niet 100%.
Na de operatie stond bij mij ook alles volledig anders door het kantelen en verplaatsen. Maar met behulp van orthodontie is de stand inmiddels rechter dan dat het ooit geweest is.
Je praat nu al alsof het nooit meer goed komt. Kom op zeg, geef het de tijd.
Ik heb zelfs nog hele lichte zwelling rechtsonder. Minimaal, maar het schijnt heel lang te kunnen duren voordat dat helemaal weg is.
En dan spreek ik in mijn geval alleen nog over een onderkaak.
Kijk en wacht eerst eens tot je een paar maanden verder bent, en oordeel dan nog eens.
Gun en geef de ortho en jezelf de tijd.
En ja, wennen aan je nieuwe gezicht. Ik kijk ook nog steeds een beetje vreemd naar mezelf.
Zeker in de eerste weken vond ik mijn kin erg opvallend, maar mijn kin heeft nu een hele andere positie in mijn gezicht dan voorheen, dus ja, dan is je kin prominent aanwezig.
Begrijp me goed, ik weet dat je je op dit moment heel naar en gefrustreerd voelt en mijn post is geen aanval naar jou toe en ik hoop serieus dat je uiteindelijk toch volledig blij zult zijn met het resultaat. Goed herstel gewenst!
. Functioneel ben ik er nog beter op uit gegaan, de ademhaling is sterk verbeterd. Kaakkramp was direct verdwenen.Ik hoop dat ik mijn gezichtsvorm nu niet meer hoef te maskeren met kapsels die ik niet leuk vind. Maar de kapsels die ik leuk vind die staan mij nooit want dan wordt mijn gezichtsvorm exposed en ik heb er een hoop nare opmerkingen over gekregen maar zelf vind ik het nog veel vervelender en je voelt je zo zelfbewust. Al 17 jaar lang draag ik specifieke kapsels om er enigszins normaal uit te zien of nou ja...eigenlijk gewoon een dikke laag haar langs de zijkanten van mijn gezicht om de boel te maskeren.
ja ik hoop nog dat het goed komt met de beet. Het lijkt mij gewoon gewoon heel moeilijk gezien de onderbeet/kruisbeet/open beet/gekantelde beet. De kaakchirurg zei wel dat mijn spieren nog geen idee hebben hoe ze moeten staan.
Ik ben wel benieuwd hoe het is om een normaal schaargebit te hebben.
De ortho probeert er in elk geval alles aan te doen.
Ja wat betreft gevoelsloosheid in bepaalde delen van mijn gezicht maak ik me nog geen zorgen dat kan echt een jaar lang duren of zo vertelde ze me. Af en toe krijg ik wat schokjes door mijn onderlip heen en mijn kin tintelt soms. Volgens mij wel een teken dat de zenuwen aan het herstellen zijn vermoed ik.
Mooi dan dat je beet is goed gekomen dat geeft me wel weer hoop
Ik denk wel dat je gelijk hebt dat het echt wennen is aan het nieuwe gezicht. Werkelijk alles is veranderd, ogen, neus, lippen, vorm gezicht. Maar ik heb niet het idee dat ik mezelf niet meer herken.
Eerlijk gezegd wou ik dat ik dit 10 jaar eerder had gedaan, aan de andere kant beter nu dan 10 jaar later.
Ik vat je post niet op als persoonlijke aanval.
Heb nog geen definitief oordeel daar is het te vroeg voor. Ik heb ook nog wel wat zwelling onder mijn kin. De eerste weken liep ik rond met een driedubbele kin, nu is dat helemaal weg maar er hangt nog wel wat los vel onder.
Na een jaar pas is het resultaat definitief.
https://www.realself.com/(...)gest-mistake-my-life
Dat klinkt al positieverquote:
[..]
Ik ervaar gemixte emoties maar de positieve emoties hebben wel de overhand. Esthetisch gezien ben ik er wel gewoon op vooruit gegaan minus de Filtrum lengte
Ik hoop dat ik mijn gezichtsvorm nu niet meer hoef te maskeren met kapsels die ik niet leuk vind. Maar de kapsels die ik leuk vind die staan mij nooit want dan wordt mijn gezichtsvorm exposed en ik heb er een hoop nare opmerkingen over gekregen maar zelf vind ik het nog veel vervelender en je voelt je zo zelfbewust. Al 17 jaar lang draag ik specifieke kapsels om er enigszins normaal uit te zien of nou ja...eigenlijk gewoon een dikke laag haar langs de zijkanten van mijn gezicht om de boel te maskeren.
ja ik hoop nog dat het goed komt met de beet. Het lijkt mij gewoon gewoon heel moeilijk gezien de onderbeet/kruisbeet/open beet/gekantelde beet. De kaakchirurg zei wel dat mijn spieren nog geen idee hebben hoe ze moeten staan.
Ik ben wel benieuwd hoe het is om een normaal schaargebit te hebben.
De ortho probeert er in elk geval alles aan te doen.
Ja wat betreft gevoelsloosheid in bepaalde delen van mijn gezicht maak ik me nog geen zorgen dat kan echt een jaar lang duren of zo vertelde ze me. Af en toe krijg ik wat schokjes door mijn onderlip heen en mijn kin tintelt soms. Volgens mij wel een teken dat de zenuwen aan het herstellen zijn vermoed ik.
Mooi dan dat je beet is goed gekomen dat geeft me wel weer hoop
Ik denk wel dat je gelijk hebt dat het echt wennen is aan het nieuwe gezicht. Werkelijk alles is veranderd, ogen, neus, lippen, vorm gezicht. Maar ik heb niet het idee dat ik mezelf niet meer herken.
Eerlijk gezegd wou ik dat ik dit 10 jaar eerder had gedaan, aan de andere kant beter nu dan 10 jaar later.
Ik vat je post niet op als persoonlijke aanval.
Heb nog geen definitief oordeel daar is het te vroeg voor. Ik heb ook nog wel wat zwelling onder mijn kin. De eerste weken liep ik rond met een driedubbele kin, nu is dat helemaal weg maar er hangt nog wel wat los vel onder.
Na een jaar pas is het resultaat definitief.
En dat spieren en pezen ook zijn 'verplaatst' merk ik met eten. Ik kan nagenoeg alles weer eten maar een maaltijd eten kost me nog steeds moeite. Maar ook dat komt goed.
Die driedubbele kin heb ik bij anderen wel gezien, ik heb dat niet zo heel erg gehad. Ik was wel zo onwijs blauw dat mij meerdere malen is gevraagd of ik echt geen bloedverdunners gebruikte.
En over kapsels gesproken, wat jou leuk staat, staat bij een ander misschien wel voor geen meter.
Het ene kapsel staat je gewoon beter dan het andere, dat is bij iedereen zo.
Daar hoef je geen scheve kaken voor te hebben.
Kop op, rustig aan genezen, laat de ortho zijn werk doen en hou je vast aan de positieve punten.
Komt helemaal goed
Contra indicatie wat betreft ingrepen meen ik idd, zo noemen ze dat toch?quote:
[..]
Dat een persoon met BDD het nooit 'klaar' of 'genoeg' vindt wat betreft het uiterlijk. En dus moet er weer wat veranderen. Maar dat is ook niet genoeg. En zo heb je een vicieuze cirkel.
reden van operatie was medischHet grappige is wel dat ik zelf echt wel een verschil zag met voor en na, maar de mensen om mij heen hadden dat helemaal niet zo. Het verklaarde voor mij wel weer dat je zelf echt een stuk kritischer naar jezelf kijkt dan dat een ander doet
Het enige wat ik niet mooi vind is mijn kin die is echt wel te prominent, de Filtrum is nu perfect, bleek toch zwelling te zijn vermoed ik, ben ook heel tevreden met mijn ogen die duidelijk wat meer open staan , ook mijn neus vind ik een enorme verbetering die is nu zowat perfect. Gezichtsvorm wordt ook steeds beter. Alleen de kin is tot nu toe faal.quote:
Als je niet tevreden bent kan je misschien nog wel dingen corrigeren. Maar zou het zeker 6 mnd afwachten
Hoe ziet je kin er nu dan uit?quote:
[..]
Het enige wat ik niet mooi vind is mijn kin die is echt wel te prominent, de Filtrum is nu perfect, bleek toch zwelling te zijn vermoed ik, ben ook heel tevreden met mijn ogen die duidelijk wat meer open staan , ook mijn neus vind ik een enorme verbetering die is nu zowat perfect. Gezichtsvorm wordt ook steeds beter. Alleen de kin is tot nu toe faal.
Het neigt een beetje naarquote:
Het is wel een stuk minder dan dat, maar als ik lach met lippen op elkaar komt het wel enigszins in de buurt van datSPOILER
Ik heb nog een kruisbeet en onderbeet dus is ook een factor dat mee speelt. Als ik neutraal kijk dan valt het niet op met die kin.
Mijn hersenen zijn zeer gevoelig voor details en balans.... irl kan ik foto realistische portretten maken (tekenen is zo'n beetje het enige talent wat ik heb in het leven) misschien dat het daar door komt.... dat ik meteen merk of de balans kloppend is of niet.
Mijn spieren zijn zo erg gewend om in de asymmetrische stand te staan dat ze direct na de operatie weer in die positie gingen staanquote:
[..]
Dat klinkt al positiever
En dat spieren en pezen ook zijn 'verplaatst' merk ik met eten. Ik kan nagenoeg alles weer eten maar een maaltijd eten kost me nog steeds moeite. Maar ook dat komt goed.
Die driedubbele kin heb ik bij anderen wel gezien, ik heb dat niet zo heel erg gehad. Ik was wel zo onwijs blauw dat mij meerdere malen is gevraagd of ik echt geen bloedverdunners gebruikte.
En over kapsels gesproken, wat jou leuk staat, staat bij een ander misschien wel voor geen meter.
Het ene kapsel staat je gewoon beter dan het andere, dat is bij iedereen zo.
Daar hoef je geen scheve kaken voor te hebben.
Kop op, rustig aan genezen, laat de ortho zijn werk doen en hou je vast aan de positieve punten.
Komt helemaal goed
. Gelukkig is de midline wel perfect. Ik heb nu wel het idee dat mijn gebit ietsje is verplaatst dankzij het dragen van elastieken voor een week. Nog 2 weken de eagles dragen en dan overgaan op de apen elastieken, de allersterkste.Wat betreft kapsels gaat het echt om wat bij je gezichtsvorm past. Een lang gezicht kan beter bijvoorbeeld geen korte kapsels nemen aan de zijkant en bovenop langer, dat geeft de illusie dat het gezicht nog veel langer wordt.
Al is dat ook weer redelijk complex omdat veel mensen een combinatie van meerdere gezichtsvormen hebben.
Voor de operatie had ik letterlijk een plat gezicht (2d schijf) zeer smal, zeer asymmetrisch en rechthoekig zonder vorming in de bovenkaak en geen kaaklijn.
Eerste dag kwam er ook een andere kaakchirurg even kijken bij mij in het ziekenhuis hoe het met mij ging. En hij zei "ik heb je before foto's even bekeken en ik zie een drastische verbetering als straks alle zwelling afneemt"
Ik mag nu in principe weer normaal eten want morgen is het precies 6 weken geleden dat ik geopereerd ben.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 12-07-2018 22:32:33 ]
Als ik echt niet tevreden ben dan weet ik zeker dat ze me hier mee gaat helpen.
Nu moet de onderkaak ook nog eens een paar mm naar achteren worden geplaatst.
Ik moet dit sowieso doen want een onderbeet is zeldzaam en geeft vele complicaties. Als ik niks laat doen dan vergaat mijn hele gebit in een paar jaar. Zie hier bijvoorbeeld een topic over mijn kaakinfectie dat dus komt door slijtage van het gebit vanwege de onderbeet.
LIF / Infectie in de kaak.
Al deze punten zijn van toepassing op mij.SPOILERAn underbite affects between 5% and 10% of the population and occurs when the lower jaw protrudes beyond the upper teeth so that the bottom teeth sit in front of the upper teeth when the mouth is closed
What are the Complications with Underbites?
Underbites can cause a host of complications to your physical and even your mental health, which is why treatment is so important to living a healthy life. Some of the most common complications include:
Pain -The protruding jaw puts a lot of stress on the body, causing painful conditions such as headaches, earaches, and of course pain in the jaw. This can eventually lead to a painful chronic joint condition called TMJ.
Misaligned teeth -The protruding bite also puts pressure on the teeth so that when they grow they come in misaligned (i.e. crooked), which causes additional stress on the body.
Tooth decay/breakage -The wear and tear associated with a misaligned bite erodes the enamel, which weakens the teeth. This puts the individual at increased risk for tooth decay and broken teeth.
Gum disease and infections – Misaligned teeth and tooth decay can create breeding grounds for bacteria, which can lead to gum disease and infections.
Difficulty chewing, swallowing, speaking, and breathing – Depending on the severity of the underbite, the protrusion of the jaw can affect the individual’s ability to chew and swallow properly. They may also experience lisping or slurring while speaking, and conditions that affect their breathing particularly when sleeping, such as snoring and sleep apnea.
Altered face shape – An underbite can also dramatically alter a person’s face shape, causing the chin to jut out and appear much larger than it actually is. The strain on the body can also make a person appear that they are aging prematurely.
Low self-esteem – The chronic pain, day-to-day difficulties with eating and speaking, and/or altered face shape can also have a negative impact a person’s mental health by leading to low self-esteem.
Lekker dan
nog een keer deze hel moeten ondergaan over een jaar.Maar ik heb geen andere optie, deze onderbeet veroorzaakt ontzettend veel problemen.
Bovendien ziet het er niet uit, de vorm van mijn gezicht is eigenlijk gewoon misvormd. Het bovenste gedeelte is nu prima als een normaal mens, maar de onderkaak en kin gaan helaas niet het verwachte resultaat opleveren.
Ik sta nog steeds achter de beslissing van mijn eerste ingreep en baal dat ik dit niet heb gedaan in mijn twintiger jaren.
De orthodontist zei dat mijn spieren zich niet kunnen aanpassen in de nieuwe stand van de kaak omdat mijn kaken 20 jaar lang in een vreselijk onnatuurlijke positie stonden. De kaakchirurg wilt nu mijn onderkaak naar achteren plaatsen om het definitief te corrigeren.
Eventueel ook mijn kin verkleinen om esthetische redenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door -Deluzion- op 19-07-2018 00:46:34 ]
In december een pittige kaakontsteking met operaties en van alles erbij.
(Nergens iets te lezen over orthodontie en een kaakoperatie in het vooruitzicht)
In juni een kaakcorrectie. En nog geen 2 maanden later is de conclusie dat je nog een keer 'moet' worden geopereerd met allerlei argumenten.
Of je behandelaars zijn prutsers of jij hebt een hele grote duim.
Plus een niet geringe zucht naar aandacht, denk ik zo.quote:
Dingen gaan bij jou best snel als ik het zo lees.
In december een pittige kaakontsteking met operaties en van alles erbij.
(Nergens iets te lezen over orthodontie en een kaakoperatie in het vooruitzicht)
In juni een kaakcorrectie. En nog geen 2 maanden later is de conclusie dat je nog een keer 'moet' worden geopereerd met allerlei argumenten.
Of je behandelaars zijn prutsers of jij hebt een hele grote duim.
Dat staat toch los van elkaar?quote:
Dingen gaan bij jou best snel als ik het zo lees.
In december een pittige kaakontsteking met operaties en van alles erbij.
(Nergens iets te lezen over orthodontie en een kaakoperatie in het vooruitzicht)
In juni een kaakcorrectie. En nog geen 2 maanden later is de conclusie dat je nog een keer 'moet' worden geopereerd met allerlei argumenten.
Of je behandelaars zijn prutsers of jij hebt een hele grote duim.
Op het moment van de kaakontsteking wilde de tandarts de ontstoken kies trekken maar dat ging dus niet vanwege de beugel. Die verwees mij vervolgens door naar de kaakchirurg en hij heeft de wortels van kies schoongemaakt en de infectie uit de kaak verwijderd door in de kaak zelf te boren. Vervolgens heeft de odontoloog een maand later de kies nog eens schoongemaakt en een wortelkanaal behandeling gedaan in de geïnfecteerde kies. (Waarom zou ik zoiets verzinnen ik had voor al dit nog nooit gehoord van een "odontoloog")
Ik heb het zeker met de Kaakchirurg overlegt of het geen kwaad kon dat die ontsteking in de kaak nog steeds niet helemaal genezen was en dat was volgens haar geen probleem.
En dit is de Lefort1 procedure die ik heb ondergaan een half jaar later: (7 weken geleden dus) Aanvraag verzekering:
Jammer dat je denkt dat ik alles verzin of zo, maakt niet uit verder.
Misschien is mijn kaakchirurg idd een prutser. als dit zo blijft dan wel iig.
Ik ben diep teleurgesteld in de onderbeet die ik nu heb. Niet alleen is het vervelend met eten, slijtage van glazuur, etc, het is ook nog eens esthetisch ongewenst. Mijn kaak lijkt prominenter en mijn onderlip staat te ver naar voren , ziet er behoorlijk awkward uit. Al was dit voor de operatie ook al zo natuurlijk, toen had ik ook een onderbeet.
Het blijft vreemd dat als mijn bovenkaak naar voren is geplaatst de onderbeet er nog steeds is. Door het naar voren plaatsen van de bovenkaak zal mijn bovengebit ook automatisch naar voren verplaatsen en dus over mijn ondertanden heen moeten vallen. Blijkbaar is dit een foutieve gedachte. Dus vermoed ik dat mijn onderkaak ook naar achteren had moeten worden geplaatst.
Opnieuw een dubbele kaakingreep is out of question, dat trek ik niet meer. Maar als alleen de onderkaak moet gebeuren dan zou ik dat zeker overwegen.
Desondanks blijft de ingreep een behoorlijke verbetering.
De onderbeet is gewoon kut, mijn onder kaak kan niet verder naar achteren meer door elastieken en ik heb liever niet dat de orthodontist iets aan mijn bovenkaak gaat veranderen. Dat is te risicovol.
Bovenkaak oogt perfect, daarom denk ik niet dat de bovenkaak nog verder naar voren geplaatst moet worden, ik denk dat mijn onderkaak naar achteren moet worden gepushed.
Over 2 weken heb ik een afspraak met kaakchirurg , ben heel benieuwd wat ze gaat zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door -Deluzion- op 20-07-2018 18:55:16 ]
Dit zijn gewoon de feiten, als ik op aandacht uit zou zijn zijn er veel betere topics om in te posten.quote:
[..]
Plus een niet geringe zucht naar aandacht, denk ik zo.
Ik geef toe, het is denk ik super complex om dit helemaal te kunnen fixen.. dus misschien is het wel logisch dat dit meteen in één keer kon.
Dit is gewoon bijna misvormd. Wat een asymmetrie ... met tanden en kiezen die helemaal scheefgegroeid zijn.
Met 1 kant van de onderkaak die veel te veel is gegroeid , en de andere kant onderontwikkeld.
en mijn bovenkaak is sterk onderontwikkeld waardoor mijn boven tanden te ver naar achteren staan.
Ik had dus serieus deze trollface
Ik weet zeker dat ik mijn gehele leven single ben gebleven door een misvormd hoofd en mijn zelfvertrouwen die daardoor altijd laag bleef. Heb altijd geweten dat er niks klopte aan mijn hoofd en dat anderen dat onbewust ook opmerkte.De misvorming was nooit groot genoeg dat mensen het echt opmerkte maar het was erg genoeg om te onaantrekkelijk te zijn voor liefde.
Nu vind ik het juist fijn om alleen te zijn, maar tussen 20 en 28 was dat helemaal anders.
Een plat gezicht, een asymmetrisch gezicht, een smal lang gezicht de ingrediënten voor een onaantrekkelijk gezicht.
Een aantrekkelijk gezicht is namelijk symmetrisch ogend, kaken die naar voren gegroeid zijn, een 0.9-1.1 midface ratio.
natuurlijk zijn er altijd uitzonderingen maar ik ben er heilig van overtuigd dat de schoonheid van een man zit in de vorm van het gezicht.
En die randdebielen van het ggz maar beweren dat alles in mijn hoofd zat, blijkbaar is mijn psych blind.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Deluzion- op 20-07-2018 19:37:27 ]
Maar ik blijf van mening dat, zeker bij een dubbele kaakoperatie, je al te snel concludeert dat je wederom onder het mes MOET. Je geeft jezelf nauwelijks de tijd te herstellen en te wennen aan je 'nieuwe' gezicht. Bij mij is kinplastiek uitgevoerd en de kaakchirurg heeft mij destijds ook gezegd dat wanneer ik daar niet tevreden over zou zijn, het niet heel complex zou zijn om dat nog aan te passen. Vanwege de kanteling vind ook ik mijn kin wat aan de lange kant (geen onderbeet) maar mijn omgeving zegt juist dat mijn gezicht nu veel beter in verhouding is dan voorheen.
Waarschijnlijk is het mijn verwrongen beeld en ik laat het mooi zo, al is het al omdat ik geen zin meer heb in een operatie en meer en meer mijn 'nieuwe' gezicht begin te waarderen.
Ik weet dat je BDD hebt en daardoor uiterst kritisch bent, maar probeer jezelf de tijd te gunnen die nodig is om echt goed te herstellen.
En een leuke kop is mooi mee genomen maar absoluut geen garantie voor een succesvol bestaan.
Daarvoor ben je zelf verantwoordelijk.
Daar heb je gelijk in, ik heb misschien te weinig geduld maar ik zie gewoon niet in dat dit nog kan veranderen. Helaas is mijn voorgevoel bijna altijd juist.quote:
Ok ok, geen zorgen, ik geloof het allemaal wel.
Maar ik blijf van mening dat, zeker bij een dubbele kaakoperatie, je al te snel concludeert dat je wederom onder het mes MOET. Je geeft jezelf nauwelijks de tijd te herstellen en te wennen aan je 'nieuwe' gezicht. Bij mij is kinplastiek uitgevoerd en de kaakchirurg heeft mij destijds ook gezegd dat wanneer ik daar niet tevreden over zou zijn, het niet heel complex zou zijn om dat nog aan te passen. Vanwege de kanteling vind ook ik mijn kin wat aan de lange kant (geen onderbeet) maar mijn omgeving zegt juist dat mijn gezicht nu veel beter in verhouding is dan voorheen.
Waarschijnlijk is het mijn verwrongen beeld en ik laat het mooi zo, al is het al omdat ik geen zin meer heb in een operatie en meer en meer mijn 'nieuwe' gezicht begin te waarderen.
Ik weet dat je BDD hebt en daardoor uiterst kritisch bent, maar probeer jezelf de tijd te gunnen die nodig is om echt goed te herstellen.
En een leuke kop is mooi mee genomen maar absoluut geen garantie voor een succesvol bestaan.
Daarvoor ben je zelf verantwoordelijk.
Het meest vervelende vind ik toch wel de filtrum die naar mijn mening te lang is en dat mijn gezicht nu nog langer is obsedeer ik over. Ook daar ga ik nog iets over zeggen bij de volgende afspraak.
Ik ben toch benieuwd wat de kaakchirurg gaat vertellen, of het haar echt interesseert of dat ik weggezet word als een nummertje waar ze niet meer naar omkijkt.
Mijn ervaring met haar is top tot nu toe ik vertrouw in haar skills als kaakchirurg maar daarbuiten is ze ook buitengewoon prettig mens in de omgang en ik kon binnenstappen wanneer ik maar wilde als ik nog vragen had.
Maar je weet maar nooit, ze kan dingen ook glashard ontkennen en je nog steeds in de ogen kijken terwijl ze weet dat ze liegt...om maar snel van je af te zijn want de money is immers binnen. Helaas bestaan er een hele boel van dit soort type mensen... maar zover is het nog niet. Of dat ze alles gaat afschuiven op de orthodontist. Veel mensen kunnen niet tegen kritiek zeker als hun ego hoog is en de overtuiging in eigen kwaliteiten te groot zijn. Ik ga ervan uit dat ze me serieus neemt en eerlijk verteld of dit nog gefixed kan worden en dat ze mijn verhaal niet gaat zien als een persoonlijke aanval. Ik baal gigantisch van mijn onderbeet op het moment. Maar ik geef mijn kaakchirurg hier niet van de schuld, dan nog eerder mijn orthodontist die altijd sowieso onzeker overkomt op mij.
Ik geef het nog een paar weken... laten we zeggen tot 3 maanden pre op. Dan is het wel duidelijk hoe het uiteindelijke resultaat gaat worden lijkt me.
Ja wat betreft balans heb ik een extra zintuig... ik zie bijna direct in gezichten en objecten hoe de balans is. Dit is een soort natuurlijk inzicht of talent en hebben alle mensen die foto realistische portretten kunnen tekenen. Als ik objecten of gezichten bekijk zie ik automatisch overal lijnen ontstaan, het is alsof mijn hersenen automatisch gezichten gaat ontleden zonder dat ik daar zelf controle over heb. Misschien toch maar iets met mijn teken talent gaan doen. Mijn mannelijke collega's vragen zich regelmatig af waarom ik hier niks mee heb gedaan.
Ik zie nog steeds dat de balans in mijn eigen gezicht incorrect is en daar obsedeer ik over, iets dat anderen dus niet opmerken. Maar ik zie alles, ook bij andere mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Deluzion- op 20-07-2018 23:08:03 ]
''zijn bovenkaak is onderontwikkeld, zijn onderkaak is niet onderontwikkeld maar staat in een asymmetrische positie"
"Als ik zijn bovenkaak naar voren plaats en zijn onderkaak met de klok mee draai in een symmetrische positie dan is dit de juiste oplossing voor zijn beet"
Maar ik vermoed toch dat dit een inschattingsfout is. Ik denk namelijk dat mijn onderkaak toch te veel naar voren is gegroeid en dus een stuk naar achteren geplaatst had moeten worden.
Ik snap wat er gebeurd is:
Het originele idee was dus mijn bovenkaak naar voren plaatsen.
Echter na de operatie zijn mijn kaakgewrichten door mijn onderkaak in een hellingshoek van pakweg 10° gaan positioneren om de stand van de spieren te corrigeren waardoor het er nu dus zo uitziet:
En het blijft maar omhoog gaan waardoor de onderbeet steeds prominenter wordt.
Tevens is het in het echt nog wat erger omdat ik ook nog een open beet heb.
[ Bericht 17% gewijzigd door -Deluzion- op 21-07-2018 03:01:06 ]
That's me, ik ga allerlei scenario's en theorieën bedenken. Can't help it. Tot op de bodem moet worden uitgezocht wanneer, wat , en hoe het zo gekomen is voordat ik een beslissing kan nemen over eventuele vervolg stappen.quote:
Misschien moet je eens stoppen met analyseren, theoretiseren en panikeren en het herstel tijd geven.
Tot dusver veel pijn, mijn kaakgewrichten worden in allerlei nieuwe posities getrokken door de elastieken en het klopt voor geen meter hoe mijn beet is. En ik snap best dat mijn spieren een soort schok hebben doorstaan vanwege een decennia lange onderbeet en asymmetrische beet en dan opeens moeten die spieren zich aanpassen aan de nieuw stand van de kaken.
However de beet is too far off naar mijn idee. Ik moet uitzoeken in hoeverre mijn behandelaars schuldig zijn aan dit resultaat zodat ik kan overwegen om eventueel een andere behandelaar te zoeken of een second opinion aan te vragen. Ik weet wel dat lefort1 inderdaad de beste oplossing was voor mijn kaak problematiek, alleen heb ik mijn ernstige twijfel over de beslissing om mijn onderkaak niet naar achteren te plaatsen. Er is duidelijk geen ruimte genoeg om een stabiele beet te creëren. Dan vraag ik me af of de kaakchirurg dit wel heeft getest tijdens de operatie.
Ik moet een x ray kunnen zien om te concluderen wat er precies mis is.
[ Bericht 10% gewijzigd door -Deluzion- op 23-07-2018 01:49:58 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2018 11:03:56 ]
Dat zou toch kunnen? Misschien te snel en slordig gewerkt. Misschien een inschattingsfout? Het blijven ook maar mensen die fouten maken , niet zozeer met opzet.quote:
Je gaat echt te ver in je laatste post. Dat je behandelaar(s) 'schuldig' zijn aan het resultaat. Alsof ze het met opzet hebben gedaan. BDD of niet, dit is echt belachelijk.
Wat heeft dit met BDD te maken? Mijn post operatieve onderbeet is nu slechter dan voor de operatie, dat kan toch nooit de bedoeling zijn toch?
Ik mag aannemen dat jouw beet verbeterd is en niet slechter is geworden dan vóór de operatie?
Mijn beet is nu niet bepaald functioneel te noemen. Eten is nauwelijks te doen omdat de tanden en kiezen elkaar niet raken.
Zo had ik bijvoorbeeld een zeer ernstige infectie in de kaak in december, toevallig moest er voordat die infectie zo ontvlamde een röntgenfoto moeten worden gemaakt bij de orthodontist ter voorbereiding van de dubbele kaak operatie. Op die röntgenfoto was duidelijk te zien dat mijn kaak ernstig ontstoken was niemand zei er iets van. Slechts 2 weken later had ik de ergste pijn in mijn leven en dit had dus voorkomen kunnen worden. Dat is toch wel redelijk onvoorstelbaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 23-07-2018 13:11:22 ]
Dat is geen hogere wiskunde. Op een X-ray kan je zelf redelijk makkelijk inzien hoe het gebit er aan toe is en wat er precies moet gebeuren om de beet stabiel te maken. Over anderhalve week kan ik dat eindelijk zelf gaan bekijken.quote:
Ik vind het kwalijk dat je zelf denkt een röntgenfoto te kunnen beoordelen en dat je insinueert dat je arts een prutser is, 'schuldig' is aan het resultaat (terwijl het nog niet zo lang na de oepratie is, zie de berichten van Persefoneia) en insinueert dat ze het voor het geld doet.
Eigenlijk zeg je dat jarenlange studies voor tandartsen, kaakchirurgen en diverse -logen allemaal weggegooid geld zijn?quote:
[..]
Dat is geen hogere wiskunde. Op een X-ray kan je zelf redelijk makkelijk inzien hoe het gebit er aan toe is en wat er precies moet gebeuren om de beet stabiel te maken. Over anderhalve week kan ik dat eindelijk zelf gaan bekijken.
Want blijkbaar kan elke leek een eigen diagnose stellen en een behandelplan opstellen.
Ga voor de spiegel staan en corrigeer je vermeende kaakproblemen zelf.
Nee dat beweer ik niet. Ik bedoel te zeggen dat er tegenwoordig zoveel informatie en documenten beschikbaar zijn op internet dat je zelf ook prima onderzoek kan verrichten over je eigen problematiek.quote:
[..]
Eigenlijk zeg je dat jarenlange studies voor tandartsen, kaakchirurgen en diverse -logen allemaal weggegooid geld zijn?
Want blijkbaar kan elke leek een eigen diagnose stellen en een behandelplan opstellen.
Ga voor de spiegel staan en corrigeer je vermeende kaakproblemen zelf.
Ik bereid me het liefst zelf zo goed mogelijk voor en lees me zo goed mogelijk in dan alles klakkeloos over te nemen van de specialist.
[ Bericht 6% gewijzigd door -Deluzion- op 23-07-2018 13:45:44 ]
Verder ben jij degene die in je kaakontstekingstopic postte over een liter pus die volgens jou uit je kaak kwam zetten.... In inschatten van hoeveelheden lichaamsvloeistoffen zit je deskundigheid in ieder geval niet.
Dit is echt zo flauwquote:
Misschien moet je eens in gesprek gaan met je behandelaren in plaats van hier insinuaties doen over vermeende fouten.
Verder ben jij degene die in je kaakontstekingstopic postte over een liter pus die volgens jou uit je kaak kwam zetten.... In inschatten van hoeveelheden lichaamsvloeistoffen zit je deskundigheid in ieder geval niet.
. Ik bedoelde 10 cl of 0,1 liter. Ik had dat al gecorrigeerd en nu kom jij er nog eens op terug best wel nasty.Thanksquote:
Respect hoor wat je allemaal doormaakt, wat was er met je ademhaling? Heb zelf 30 jaar geleden mn onderkaak naar voren laten zetten sinds 10 jaar pijnlijke neusademhaling, soort vacuüm gevoel , geen mens die t begrijpt helaas. Wat je onderzoek behoeftes betreft ..herkenbaar! Ik pluis ook alles zelf uit niks mis mee , sterkte met alles !!
Hmm dat is moeilijk om uit te leggen. Het is alsof ik nooit voldoende lucht binnenkreeg , mijn ademhaling was schokkerig, had vaak last van hyperventilatie tijdens inspanningen, het voelde vaak alsof ik stikte als ik in bed lag op mijn rug. Het werd in de loop der jaren steeds erger dat ik regelmatig wakker werd, ik maakte ook piepende geluiden of zo.
Ik heb toen ook een slaap app geïnstalleerd op mijn iphone en dat was redelijk verontrustend om terug te luisteren, ik maakte geluiden van iemand die op sterven lag
Dit is nu allemaal verleden tijd, ik heb nu een super goede airflow. Voel me letterlijk 100 keer prettiger kwa ademhaling.
Wow 30 jaar geleden dat is wel een behoorlijk tijd geleden. Weet niet hoe de techniek toen was? Misschien dat jouw maxilla ook onderontwikkeld is?
Ik vind dit wel een mooi artikel, dit legt alles uit: https://blog.profilosurgi(...)r-questions-answered
[ Bericht 1% gewijzigd door -Deluzion- op 23-07-2018 15:11:42 ]
Ik had zoiets al verwacht en kan alleen maar zeggen dat de stand van mijn gebit nu slechter is dan voor de operatie.
Maandag ga ik naar de orthodontist om te vragen of hij een wonder kan verrichten en als dat niet zo is dan maar weer opnieuw het traject in gang zetten en mijn gebit laten klaar maken voor over een jaar...
Ben zeer depressief hierdoor. Ik had altijd al een lang hoofd maar nu is het door de open beet en het omlaag plaatsen van de bovenkaak nog erger.
Ik ben mezelf nu ook gaan isoleren. Kan echt niet leven met dit gezicht
Mijn bovenkaak is niet ver genoeg naar voren geplaatst en had direct al zo?n vermoeden. Zelfs de kleinste elastieken brengen geen verandering te weeg in de beet. De onderbeet wordt zelfs erger.
Vraag me af wat ik nu zal doen, bij dezelfde kaakchirurg blijven of iemand anders zoeken? Of een second opinion vragen? Maar ja eerst maar eens tot maandag wachten en kijken wat de orthodontist zegt maar het is vrij duidelijk wat zijn antwoord zal zijn
Dit valt me echt zwaar. Ik had rekening gehouden met veel pijn en ongemak maar niet met zo'n uitkomst waarbij ik pre operatief een functioneler beet had post operatief. Lijkt mij toch wel een domme fout om de Bovenkaak niet ver genoeg naar voren te plaatsen.
[ Bericht 8% gewijzigd door -Deluzion- op 07-08-2018 15:58:04 ]
Nee dit was niet benoemd als mogelijkheid. Ik vind het ook een domme fout, bovenkaak is gewoon niet ver genoeg naar voren geplaatst en nu wil ze dat dus opnieuw breken en nog een keer overnieuw doen over een jaar. Voor de operatie had ik aan de linkerzijde een asymmetrie nu aan de rechterzijde.quote:
Heftig. Wel bizar dat de situatie nu eigenlijk slechter is dan eerst. Was dat benoemd als mogelijkheid? Anders is het een grove fout lijkt me.
Tenzij de ortho nog een wonder kan verrichten moet ik dit traject maar weer opnieuw in gang zetten. Volgens de kaakchirurg staat de bovenkaak niet ver genoeg naar voren waardoor de onderbeet aan de rechterzijde van mijn gebit niet gecorrigeerd kan worden. Ik draag al 9 weken strakke elastieken en er is 0 vooruitgang geboekt. Zit niks anders op.. maar ben er wel uit dat ik nu naar een andere kaakchirurg ga.
Doodleuk vertelde ze wat er aan hand is met mijn beet en begon direct al over een nieuwe ingreep te praten. Ik ben echt ziedend omdat deze ingreep zo ontzettend zwaar en ingrijpend is en dan maakt ze zo'n domme fout. Ze had kunnen weten dat als je de onderkaak roteert, de ondertanden automatisch een stuk naar voren gaan staan blijkbaar heeft ze daar geen rekening mee gehouden, een leek als ik ziet dit nog.
Overigens ben ik van mijn mening dat de onderkaak naar achteren moet ipv de bovenkaak naar voren, die staat nu juist in een prima positie, als die nog verder naar voren gaat krijg je zo'n chipmunk look. Ik ga sowieso voor een second opinion want ik heb geen vertrouwen meer in mijn huidige kaakchirurg. Ze had gewoon naast mijn onderkaak te roteren en mijn bovenkaak naar voren te plaatsen ook mijn onderkaak een stuk naar achteren moeten plaatsen.
Ben van plan om het gesprek met de orthodontist op te nemen volgende week en hier te plaatsen. Want hij kan de zaak wel eens gaan betuttelen of het gaan opnemen voor zijn collega en mij de schuld gaan geven van het resultaat. Want ik vermoed sowieso dat hij zal zeggen dat mijn spieren zich niet aangepast hebben aan de beet wat natuurlijk onzin is. Sowieso gaan ze beide excuses zoeken voor deze uitkomst en ik ben overtuigd dat ze hun eigen fouten sowieso niet zullen gaan toegeven. Maar het is duidelijk dat de kaakchirurg de hoofdschuldige is. Ze moeten gewoon kunnen toegeven dat ze gefaald hebben. Het is vrij uitzonderlijk dat mijn beet nu slechter is dan dan vóór de operatie. Ik ben er boos en verdrietig om. In de US had zo'n arts allang een schadeclaim aan zijn broek hangen.
Het ligt er maar net aan hoe ze met deze complicaties omgaan dan ben je pas echt een goede orthodontist/kaakchirurg net als een piloot pas echt zijn geld verdiend door te vliegen en te landen in slecht weer met slecht zicht in plaats van een heldere zonnige onbewolkte dag.
Maar dus nog even wachten wat de orthodontist zegt aankomende week. Ik heb nog een heel klein beetje hoop... maar de kans is wel zo'n 95% zeker dat hij niks meer voor mij kan betekenen op dit moment.
En sowieso zal het audio bestand hier gaan uploaden zodat er misschien mensen zijn die mij wat van adviezen kunnen voorzien.
Ik ben een persoon die zijn gehele leven alles alleen moet doen dus heb ik ook alleen mijn eigen gedachten, soms ook foutieve gedachten die niet corrigeert worden wegens het ontbreken van familie/vrienden/partner.
[ Bericht 16% gewijzigd door -Deluzion- op 09-08-2018 10:19:36 ]
Onderkaak staat te ver gedraaid waardoor de kaken in een asymmetrische positie staan. Rechterzijde heeft een open ruimte en onderbeet. De linkerzijde lijkt redelijk goed te staan. Voor de operatie was dit precies andersom, toen stond de rechterzijde op de foto beter.
Kaak gewricht rechterzijde doet extreem pijn om er geen rustpunt is voor de kaak en de spieren staan in een onnatuurlijke stand.
Ik heb nu de keuze om het zo te laten (een beet dat minder functioneel is dan vóór de operatie, eten gaat moeilijk en langzaam) of om nog een keer geopereerd te worden. Hij raadde mij aan om dit door een andere kaakchirurg te laten doen.
Een paar dagen lang was ik ziedend maar dat is nu klaar, de kaakchirurg heeft haar best gedaan maar de situatie is helaas verergerd. Maar nu is het snel tijd om vooruit te kijken en ik heb een maand de bedenktijd gekregen om te beslissen of ik het zo wil laten wat de orthodontist sowieso niet aanbeveelt. Als ik het zo laat dan zet de slijtage voort omdat mijn hele gebit rust op een paar tanden en kiezen en aan de linkerzijde van mijn gebit. De rechterzijde van mijn gebit "zweeft" in de lucht en er zit dus een ruimte tussen mijn kiezen die niet gedicht kunnen worden (open beet). Ja het is een ware puinhoop.
Dit is een serieuze operatie en zelfs nu ben ik nog maar 50% de oude of zo. Het was bijna niet te doen die eerste 3 weken daarom zie ik er heel erg tegen op. Ben er zeer verdrietig om al ben ik helaas een persoon die niet kan huilen.
Wat ontzettend rot.
Die afdruk kan niet van na de operatie zijn. Hij heeft namelijk nog steeds een beugel en die zie je niet in deze afdruk. Als de afdruk al klopt is deze van voor het plaatsen van de beugel.quote:
Oh. Dat is wel een heel stuk slechter dan het voor de operatie was.
Wat ontzettend rot.
Daarom ook mijn vraag aan Deluzion.
Van een jaar of 4,5 geleden vóór de behandeling. Dit is slechts een voorbeeld hoe het nu staat.quote:
Nee, het is een indicatie hoe het gebit nu staat.quote:
Dus klopt de foto niet met je verhaal.
Geloof me ik ben er helemaal ziek van, de orthodontist zei dat dit 1 keer op de 1000 voorkomt.
Morgen heb ik een bel afspraak met de kaakchirurg gemaakt en ga ik vragen wat er is misgegaan. Want ze heeft alleen gezegd wat er moest gebeuren een tweede keer, ze heeft niet uitgelegd wat er is misgegaan.
Ik heb advies nodig... want ik kom er echt niet uit. Dit is serieus. ik voel me serieus zwaar depressief door dit resultaat.
Wat zouden jullie doen? Het zo laten, door dezelfde arts opereren of een nieuwe arts zoeken?
Mijn orthodontist vertelde dat niet opereren geen optie is wegens de pijnklachten en hij zei je bent 35 jaar dus ga je nog zo'n 45 jaar mee, dan kan je beter nog een keer 3 weken door de hel gaan. En hij zei dat ik een andere arts moet zoeken als het gevoel bij de huidige arts niet meer goed is.
Geloof me ik ben er helemaal kapot van.
Ik spreek hier 100% de waarheid , je mag mij te plekke afschieten als ik onzin verkondig.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 15-08-2018 15:36:45 ]
Is het verstandig om mij door dezelfde arts nog een keer te laten opereren? Of heeft ze haar best gedaan en het zo goed mogelijk geprobeerd te hebben doen de eerste keer en kan ze gewoon niet beter?
Straks mislukt het opnieuw en wat moet ik dan?
Heb nu extreme pijnklachten aan mijn kaakgewricht. Orthodontist zei dat mijn gewricht keihard aanvoelde als een bodybuilder.
1 op 1000 kwa mislukking zijn letterlijk de woorden van de orthodontist. Ik zeg dit niet om zielig te doen of om het slachtoffertje te spelen, dit waren letterlijk zijn woorden hoe onwaarschijnlijk dit ook klinkt ben ik die dus die persoon en is het dus 100%.
Het kan altijd erger, veel erger. Ik kom hier ook wel uit uiteindelijk maar ik ben nu gewoon depressief door het resultaat omdat dit nu definitief is. De hoop is gekilled door de orthodontist. Maar ik heb al veel te veel meegemaakt om hier erg lang depressief over te blijven.
Zelden komen negatieve aannames en doemscenario's uit. Maar het is gebeurd.
[ Bericht 5% gewijzigd door -Deluzion- op 15-08-2018 15:49:56 ]
Ik ben geen arts en ken je niet persoonlijk.
Dat het een behoorlijke ingreep is kan ik wel beamen, het is mij op een aantal vlakken ook tegen gevallen. Toevallig gister voor controle bij de ortho geweest, voorzien van nieuwe elastieken en dat is geen pretje.
Pijn in de kaakgewrichten heb ik ook, ik kan nog steeds niet echt goed eten maar ben door mijn kaakchirurg doorverwezen naar het Centrum Bijzondere Tandheelkunde voor Fysiotherapie.
Daar sta ik nu op de wachtlijst.
Misschien is dat iets wat je nog kunt bespreken?
Mocht het inderdaad zo'n drama zijn is er vast een manier om de situatie beter te krijgen dan dat het nu is. Niet de kop laten hangen, niet met je gipsmodellen prutsen maar probeer te zoeken naar opties waar je daadwerkelijk iets mee kunt.
En als dat een second opinion is, dan ben je vrij om dat te doen.
Ik ben benieuwd wat je nog gaat ondernemen en hoop dat het je snel lukt om uit het dal te komen.
Het is zo, vandaag een deprimerend gesprek gehad met de orthodontist die vertelde dat dit 1 op de 1000 keer voorkomt. Zit op dit moment in een diep dal, maar ik weet sowieso dat het snel beter zal gaan als er een nieuwe plan van aanpak gereed is. 1 op de 1000? ik geloof het eigenlijk niet.quote:
Het zal waarschijnlijk zo zijn als jij dat vindt. Ik kan er verder niets zinnigs over zeggen.
Ik ben geen arts en ken je niet persoonlijk.
Dat het een behoorlijke ingreep is kan ik wel beamen, het is mij op een aantal vlakken ook tegen gevallen. Toevallig gister voor controle bij de ortho geweest, voorzien van nieuwe elastieken en dat is geen pretje.
Pijn in de kaakgewrichten heb ik ook, ik kan nog steeds niet echt goed eten maar ben door mijn kaakchirurg doorverwezen naar het Centrum Bijzondere Tandheelkunde voor Fysiotherapie.
Daar sta ik nu op de wachtlijst.
Misschien is dat iets wat je nog kunt bespreken?
Mocht het inderdaad zo'n drama zijn is er vast een manier om de situatie beter te krijgen dan dat het nu is. Niet de kop laten hangen, niet met je gipsmodellen prutsen maar probeer te zoeken naar opties waar je daadwerkelijk iets mee kunt.
En als dat een second opinion is, dan ben je vrij om dat te doen.
Ik ben benieuwd wat je nog gaat ondernemen en hoop dat het je snel lukt om uit het dal te komen.
Dit is inderdaad een drama, maar ik moet relativeren , het had vele malen slechter kunnen zijn kwa pijn.
Ik ben depressief door het resultaat en vooral ook omdat ik nog niet weet wat mijn plan is om hieruit te komen. Ik moet alles op een rijtje zetten en uiteindelijk de juiste keuze maken waar ik mij het beste bij voel.
Maar eerst moet ik uitzoeken wat er mis is gegaan. Het was direct al na de operatie duidelijk dat er iets mis was, de beet was uiterst asymmetrisch en een onderbeet maar ik dacht op dat moment nog dat dat normaal was en dat dit nog te corrigeren zou zijn met elastieken en dit wat op dat moment een van de minste dingen waar ik mij zorgen om maakte.
Nieuwe elastieken is inderdaad lastig, altijd vervelende pijn die eerste paar dagen of weken. Ik heb ook nieuwe elastieken gekregen vandaag maar dan om andere redenen. Ben er goed kapot van.
Ja dat eten herken ik, kauwen met dit gebit duurt 2 or 3 keer langer dan met mijn gebit van vóór de operatie
Ik ben dan wel vegetariër dus het is wel wat eenvoudiger kwa voedsel. Maar ik doe 3 keer zo lang over een maaltijd dan vroeger
Ik ben wel geopereerd door een duo kaakchirurgen die bekend staan als zeer goede chirurgen waar vrijwel nooit klachten over zijn....
Elke vraag die ik in mijn hoofd beantwoord roepen meer vragen op dan antwoorden.
Ik word er goed gek van hoeveel chaos ik heb in mijn hoofd op het moment.
Er zijn te veel factoren aanwezig om een juiste beslissing te nemen.
Tijdens de operatie had ze niet genoeg ruimte om een plaat dicht te schroeven in mijn bovenkaak om de kaak in stand te houden waardoor dit plaatje is gaan buigen na de operatie en daardoor is de rechterzijde van mijn gebit gaan verschuiven. Ze heeft haar excuses aangeboden en al met de orthodontist hierover gesproken.
Gelukkig zag mijn orthodontist gisteren ook in dat dit niet kan en heeft meteen actie ondernomen. Ook hij was nogal geschokt over de stand van het gebit en met name ook de extreme druk op de kaakspieren waardoor de spier vreselijk is opgezet als een bodybuilder - zijn woorden.
De brute pijn die ik ervoer is waarschijnlijk ook hierdoor gekomen want zoveel pijn als ik had is hoogst ongebruikelijk. 3 weken lang was ik meer dood dan levend door de pijn en normaal gesproken is de pijn veel minder erg.. sterker nog de grootste groep mensen hebben helemaal geen pijn, enkel ongemak na de operatie.
Het plan is nu dat mijn verstandskies getrokken kan worden rechts onderin waardoor er meer ruimte ontstaat om de tanden naar achteren te duwen door de beugel waardoor mijn boven tanden over de onder tanden komen te staan.
In september heb ik geen gesprek met de orthodontist en kaakchirurg om deze optie te bespreken.
Een andere optie is het opnieuw opereren van de bovenkaak binnen 2 maanden.
Toch wel een grote fout in mijn ogen. de kaakchirurg was eigenwijs door te zeggen dat mijn verstandskiezen niet getrokken hoefden te worden
en zie hier het resultaat.Anyway ik ben wel redelijk opgelucht nu, weet nu waar ik aan toe ben, en uiteindelijk heeft ze dit toch op een eerlijke manier gecommuniceerd met mij, al heeft ze het redelijk lang verzwegen.
Ik geef haar de kans om deze puinhoop te corrigeren, ze kwam wel sympathiek over en zat zelf heel erg mee en het leek me niet geacteerd.
[ Bericht 16% gewijzigd door -Deluzion- op 16-08-2018 17:17:35 ]
Heel veel sterkte en ik hoop dat het je wat lucht heeft gegeven.
Toch had ze het meteen moeten zeggen en niet na de operatie vertellen dat alles goed is gegaan want dit probleem zou toch wel uitkomen zo. Zelfs vorige week had ze het kunnen vertellen, het was een ongemakkelijk gesprek en het was duidelijk dat ze iets verzweeg. Ik ben alleen niet zo´n hard persoon die haar dan wil aanklagen of zo, ze heeft haar best gedaan maar had beter meteen eerlijk kunnen vertellen dat er iets niet goed is gegaan dan had ik daar veel meer begrip voor.quote:
Beter dat je nu weet waar je aan toe bent en wat je kunt verwachten.
Heel veel sterkte en ik hoop dat het je wat lucht heeft gegeven.
Waarschijnlijk is ze bang voor een aanklacht of wil ze haar reputatie niet op het spel zetten. Dankzij de orthodontist die meteen actie ondernam is ze onder de druk bezweken.
Nu hoop ik alleen maar dat het goed komt door 1 kies te laten trekken zodat er ruimte ontstaat en dat de orthodontist de tanden en kiezen dan naar achteren kan pushen zodat de voor tanden kunnen overlappen.
Op dit moment heb ik een open beet , mijn voortanden kunnen niet sluiten en er zit een ruimte tussen van 3 milimeter en heb nu long face syndrome. ook hangende rechterzijde van mijn wang en lip omlaag waardoor ik eruit zie als een persoon die een beroerte heeft gehad. Dit allemaal als gevolg door het buigen van het plaatje.
Over een kleine maand deze optie bespreken met zowel mijn orthodontist en de kaakchirurg. Ik hoop echt dat dit een mogelijkheid is ipv deze operatie weer opnieuw te moeten overleven.
Mijn gebit staat in zo?n ongelooflijk vervelende stand dat ik mijn eigen voortanden eruit wil trekken :/
Ik ga gewoon deze minder invasieve behandeling eerst proberen en als dat niet lukt toch nog een keer de hele operatie opnieuw
[ Bericht 4% gewijzigd door -Deluzion- op 17-08-2018 12:31:38 ]
Ik wil mijn tanden liever niet kwijt, heb er altijd perfect voor gezorgd. Maar 1 gaatje tot dus ver.quote:
Kan je niet bijna nog beter een kunstgebit nemen die is aangepast aan de stand van je kaak?
Ik heb goede hoop dat het toch nog goed komt via deze alternatieve route die waarschijnlijk niet perfect is maar wel functioneel.
Opnieuw deze operatie overleef ik misschien niet. Ben duidelijk veranderd zowel kwa persoonlijkheid door alle meds/ vergeetachtigheid/ gevoel afwezig te zijn/ verminderd reactie vermogen/ minder prikkels komen binnen/ numb zijn van binnen. Denk dat het wel een jaar duurt of zo voordat ik weer de oude begin te worden.
[ Bericht 24% gewijzigd door -Deluzion- op 17-08-2018 16:34:39 ]
Dit is wat ze gaan voorstellen als plan.
Weet niet of ik dit wil... ziet er wel onnatuurlijk uit en ik weet niet of je gezichtsvorm en zo veranderd hierdoor.
[ Bericht 11% gewijzigd door -Deluzion- op 18-08-2018 11:21:32 ]
Dat was eerlijk gezegd wat ik ook dacht na het lezen van de laatste twee pagina's.quote:
Kan je niet bijna nog beter een kunstgebit nemen die is aangepast aan de stand van je kaak?
Dat ik überhaupt nog haar heb als je ziet wat er uitvalt. Maar je kan nu wel duidelijk mijn hoofdhuid zien. 1 keer mijn hand er door wrijven en mijn hele hand zit onder de haren.Ben me eigenlijk nu mentaal aan het voorbereiden voor een keer deze operatie. Want de optie mbt het verwijderen van een tand is geen optie voor mij.
Heb nu ook niet alleen last van het mislukken van de operatie maar heb nu ook brute zenuwpijn in mijn kiezen en kin.
Beetje bij beetje wen ik weer aan het idee om nog keer deze hel door te maken.
[ Bericht 13% gewijzigd door -Deluzion- op 18-08-2018 15:43:22 ]
Ik had al een lang hoofd en dan nemen ze zonder mijn instemming de beslissing om de kaak omlaag te plaatsen zodat mijn kop nog langer word. Alleen maar omdat mijn boven tanden niet zichtbaar zijn tijdens praten en lachen, who cares?
En ze heeft nu toegegeven dat het plaatje te groot was voor mijn kaak en ze dit heeft vastgezet met een ijzeren draad
Direct na de operatie is het plaatje gaan buigen. Ik was 5 minuten wakker en merkte direct al dat er iets niet klopte. Ze probeerde mij nog wijs te maken dat het komt door tanden knarsen, waarop ik zei dat het direct zo stond na de operatie en niet in de loop der tijd.My God wat een drama, mijn ergste esthetische nachtmerrie is uitgekomen. Als ze gewoon haar werk had gedaan was het een drastische verbetering geweest. Nu is mijn gezicht letterlijk een lange platte smalle rechthoek
Anyway ik ben momenteel depressed as hell, geen leven meer zichtbaar uit mijn ogen. Maar ik heb besloten dat ik de operatie nog een keer weer wil laten doen als de verzekering akkoord gaat, anders ben ik de lul voor de rest van mijn leven.
Halverwege september heb ik nog een gesprek met de kaakchirurg en de orthodontist en dan laat ik mijn beslissing weten en dan maken hun het maar in orde met de verzekering.
Volgende update geef ik halverwege september en dit keer ga ik het gesprek sowieso opnemen en hier plaatsen.
Sterkte.
Kun je nergens een second opinion krijgen? Laat een andere arts er eens naar kijken. Wellicht heb je meer vertrouwen in een andere arts?
Het is duidelijk wat er is gebeurd, ze had gewoon de juiste uitrusting niet bij de hand.quote:
Het lijkt me een grote nachtmerrie.
Sterkte.
Kun je nergens een second opinion krijgen? Laat een andere arts er eens naar kijken. Wellicht heb je meer vertrouwen in een andere arts?
Ja het is inderdaad een nachtmerrie, heb al veel rare shit meegemaakt maar dit voelt wel als het meest traumatische tot nu toe. Heb haaruitval en bizarre nachtmerries.
Vooral ook omdat er werd gezegd na de operatie dat alles goed was gegaan. En de vreemde communicatie met de kaakchirurg die doodleuk vertelde dat ze niet tevreden was en dat het nog een keer moet gebeuren zonder uitleg te geven waarom. En later probeerde ze mij nog de schuld te geven door het tandenknarsen als oorzaak te geven. En de orthodontist die zei ik 1 op de 1000 ben met zo'n resultaat. En de vorm van mijn gezicht die verticaal nu nog langer is en mijn lip en wang aan de rechterzijde die nu omlaag hangen en het lijkt alsof ik een beroerte heb gehad. Een gebit dat gewoon niet functioneel is met een open beet en onderbeet.
Ik geloof wel dat ik 1 op de 1000 ben met zo'n resultaat. Ik had een onderbeet en ik werd wakker en had nog steeds een onderbeet, uiterst vreemde zaak.
Het zwijgen van de arts doet mij het meeste pijn. Zeg dan gewoon meteen dat het fout was gegaan. Ik heb BDD dus kan je ook nagaan wat dit met mij doet.
Dubbele Kaakoperatie (lefort1) in mei. Het corrigeren van een onderbeet en asymmetrische beet door de onderkaak te roteren en naar achter te plaatsen en de bovenkaak naar voren en omlaag te plaatsen, inclusief kin correctie door overtollig botgroei af te zagen van de kin.
Meteen tijdens wakker worden immense pijn (dacht dat ik het niet zou volhouden), 10/10 op de pijn index. Volgepropt met maximale dosis morfine, tramadol, paracetamol, ibuprofen. Dit 2 maanden lang geslikt, elke 6 uur 6 pillen. Lichaam zeer ernstig verzwakt en heftige hallucinaties, geheugenverlies, afwezigheid, concentratieproblemen. Nu pas begin ik weer een klein beetje de oude te worden.
Pijn veroorzaakt door kaakspieren die direct weer in de oude positie probeerde manoeuvreren direct na de operatie. Ondanks elastieken die de kaak in de juiste positie moesten houden trokken de kaakspieren als nog keihard aan de botten wat deze immense pijn verzoorzaakte. Dit als gevolg van mijn leeftijd en zeer krachtige kaakspieren die jarenlang in deze onnatuurlijke positie bevonden.
Direct na de operatie een open beet, een gekantelde beet, een asymmetrische beet, kruisbeet en onderbeet.
Geen gevoel meer in kin, neus, tandvlees, onderlip en rechterhelft van mijn gezicht. Wel gevoel in tong en bovenlip.
Elastieken geen effect. 2 weken na de operatie strakkere elastieken geprobeerd, dit alsnog geen effect, de spieren duwde de onderkaak weer terug in de oude positie.
Week6
Controle bij de kaakchirurg, hechtingen verwijderd en foto's gemaakt. Open beet, onderbeet, gekantelde beet, asymmetrische beet en kruisbeet.
Week 10
gestopt met pijnmedicatie. Wel nog amper conditie en 20 uur slapen op een dag.
Opnieuw strakkere elastieken geprobeerd en alsnog geen effect.
Week 12
Foto's gemaakt bij kaakchirurg. Kaakchirurg niet tevreden en denkt de ingreep opnieuw te moeten verrichten. Vanwege mijn sterke kaakspieren zijn de plaatjes die de kaak in positie moeten houden gaan buigen en daardoor is de kaak weer in oude positie gaan herpositioneren.
week 13
Bij de orthodontist op controle geweest en die vertelde dat hij "orthodontisch er niet uitkomt"
Week 14
Gesprek gehad met zowel de kaakchirurgen die de operatie uitvoerde en de orthodontist.
Conclusie: Kaakchirurg komt er chirurgisch niet uit. " kaak staat in een onnatuurlijke positie en chirurgisch gaan we hier onmogelijk uitkomen" Orthodontist " orthodontisch ga ik hier niet uitkomen" Echter is er wel progressie geboekt kwa beet. Open beet verholpen. Kaak wilt ondanks de elastieken nog steeds terugkeren in de oude positie.
Week 16
De sterkste elastieken proberen. 2 links en 1 rechts. Immense pijn. Gebit nu in "stalemate"
1 week geleden.
De kaak wil nu niet meer in de oude positie herpositioneren! En ondanks ongelooflijke pijn gaat de kaak nu 180 graden de andere kant op en de juiste richting in! Ongelooflijke vooruitgang geboekt wat betreft de beet en esthetische gedeelte. De beet staat nog niet hoe het moet staan maar ik krijg weer wat vertrouwen terug! Dit is echt een kwestie van 1 of 2 milimeters. En ik voel de kaakspieren trekken als een gek maar deze keer in de goede richting! Al zit mijn kaak nu op slot zit heb ik de indruk dat dit weer over gaat als de spieren eenmaal gewend zijn aan de nieuwe positie.
Over een weekje controle bij de orthodontist. Misschien komt het toch nog goed.
Gevoel terug in hele gezicht behalve in kin. Heb zenuwenpijn in kin en tanden. Uiterst onaangenaam!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door -Deluzion- op 25-10-2018 16:07:27 ]
Ingreep is al gebeurd, zie mijn samenvatting hierboven.quote:
Vind de jongens stuk voor stuk er op vooruit gegaan wat betreft hun uiterlijk voorkomen. Als je twijfelt over je neus, zou ik vragen om een neus correctie ten tijde van de operatie. Hoef je niet twee keer onder narcose (en scheelt kosten). Een KNO arts kan ook neus operaties uitvoeren (al dan niet zo mooi als een esthetische chirurg).
Neus correctie is eventueel nog wat ik als laatste ga laten doen. Vanwege het scheefgroeien van mijn kaak is mijn neus daardoor ook automatisch scheef gaan staan met een grote "hump" waardoor ik een soort haviksneus heb die ook nog eens scheef staat.quote:
Vind de jongens stuk voor stuk er op vooruit gegaan wat betreft hun uiterlijk voorkomen. Als je twijfelt over je neus, zou ik vragen om een neus correctie ten tijde van de operatie. Hoef je niet twee keer onder narcose (en scheelt kosten). Een KNO arts kan ook neus operaties uitvoeren (al dan niet zo mooi als een esthetische chirurg).
Ik wil nog weer wijzen op de orthofaciale therapie. Denk dat je die bij volgende operaties ook vooraf moet laten doen om je gezichtsspieren en -gewrichten wat soepeler te maken. En nu dus om het overbodigste aan pijn en vergroeiing weg te nemen.
Zijn dat allemaal BDD-patienten zoals jij, want met die gasten lijkt niets bijzonder mis?quote:
Binnenkort onderga ik een dubbele kaak ingreep vanwege vergevorderde slijtage.
Mijn bovenkaak wordt naar voren geplaatst, mijn onderkaak gedraaid en waarschijnlijk veranderen ze ook iets aan mijn kin.
Ik was al aan het idee gewend, echter vertelde de kaakchirurg mij afgelopen woensdag dat mijn neus er heel anders zal gaan uitzien.... Lekker dan daar kwamen ze nu opeens mee... 2 jaar later
Mijn neus wordt wijder en zal omhoog gaan staan. Met mijn neus is helemaal niks mis en als dat veranderd wordt dan krijg je volgens mij echt een compleet andere uitdrukking.
Nu weet ik echter niet wat moet ik moet doen, ermee doorgaan of zo laten?
Ik heb even rondgekeken op internet en dit zijn voorbeelden van neuzen die na de operatie zijn veranderd. Bij sommigen is het een verbetering maar als je al een vrij prominente neus hebt dan wordt het volgens mij slechter:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nu ben ik behoorlijk gehecht aan mijn neus en twijfel ik echt wat ik moet doen.... Ben bang dat ik mezelf niet meer herken en dat ik niet kan wennen aan het nieuwe gezicht.
Sure, ze kunnen her en der wat verbeteren aan hun uiterlijkheden, maar dat geldt voor 99,9999% van de mensheid.
1
Ik zit nu weer aan de antibiotica omdat ik afgelopen woensdag met een dikke wang wakker werd met kloppen en bonken in mijn verstandskies. Ik had geen gaatje in die kies en het tandvlees was ook niet ontstoken, wat bleek: een botanker of te wel een titanium plaatje dat was vastgeschroefd in mijn verstandskies voor de kaakoperatie is mijn lichaam gaan afstoten daardoor werd mijn kies er als het ware uitgezworen. Nu moet alles eerst tot rust komen en later deze maand worden mijn verstandskiezen getrokken.
2
Maar het meest pijnlijke is dat mijn zenuwen in mijn kin en onderlip niet zijn hersteld en waarschijnlijk permanent beschadigd. Mijn kin voelt zwaar, koud en stijf met steken en elektrische schokken als ik mijn onderlip aanraak.
Een user op een ander forum verwoordde dit prima:
3SPOILERUnbearable tightness in chin
#1 Post by Sara123456789 » Tue Oct 17, 2017 10:48 am
Hi everyone, I had lower jaw surgery to move my jaw forward and also had a setback genioplasty to move my chin back. I am almost 6 months post-op. One of my biggest issues right now is I feel incredibly tight in my lower lip and chin. I can feel my lower lip/chin at all times, I am constantly conscious of it. I feel a pulling sensation downwards whenever I speak and this is amplified by when I pronounce certain words. Talking is very uncomfortable. Please let me know if anyone else is currently experiencing this and how they are going about resolving it? I can not redesign my life to live with this feeling every-time I speak. This whole surgery has been a disaster, I don't like how I look, it completely ruined the contour of my neck etc, but if I can fix this tightness, at least most of my issues will be cosmetic as oppose to functional.
Please help
Het resultaat van de operatie is niet goed. Mijn boven - en ondertanden staan recht op elkaar en overlappen elkaar dus niet.
En er zijn nog tig andere problemen zoals slijtage van de wortels van mijn tanden vanwege het langdurig dragen van de beugel en elastieken wat weer tot nieuwe problemen leid.
Ook ben ik nog steeds verzwakt door de ongelooflijke hoeveelheid pijnmedicatie die ik gebruikte na de operatie waaronder morfine en tramadol.
Mijn resultaat is helaas verre van perfect maar dat ik opnieuw geopereerd kan worden zoals de kaakchirurgen hebben voorgesteld is absoluut uitgesloten, de hele ervaring was te extreem. En ik heb al heel wat ellende en pijn ervaren in mijn leven vóór de operatie.
Misschien dat het met leeftijd te maken heeft dat als je dit ondergaat op latere leeftijd dat je lichaam niet alles meer kan herstellen, ik weet het niet. Of mijn kaakchirurg heeft fouten gemaakt. Dat heeft ze sowieso en uiteindelijk ook toegegeven.
DIt is iig een waarschuwing voor iedereen die deze operatie overweegt. Normaliter is deze ingreep nauwelijks pijnlijk ik lag met 3 andere patiënten in een ziekenhuiskamer die dezelfde ingreep hadden odergaan en die liepen de volgende dag fluitend naar huis zonder pijn te voelen, maar je kan de pech hebben zoals ik en extreme pijn ervaren na de operatie dat zelfs niet geheel verdoofd kan worden door zware pijnmedicatie, en er permanente zenuwpijn aan over te houden met nog als extra pech een slechte uitkomst te ondervinden kwa resultaat.
Ik word regelmatig gek van de zenuwpijn , niks helpt en het is constant. Het is een soort pijn dat ik nooit eerder heb gevoeld en het is heel moeilijk om te verwoordden wat ik precies voel het is iig. zeer oncomfortabel.
[ Bericht 1% gewijzigd door -Deluzion- op 02-12-2018 18:33:07 ]
Inderdaad. Heb het ook gegoogled maar in praktische alle gevallen zie ik esthetisch gezien niet echt iets mis.quote:
[..]
Zijn dat allemaal BDD-patienten zoals jij, want met die gasten lijkt niets bijzonder mis?
Sure, ze kunnen her en der wat verbeteren aan hun uiterlijkheden, maar dat geldt voor 99,9999% van de mensheid.
Nee natuurlijk niet, dit zijn gewoon normale doorsnee mensen.quote:
[..]
Zijn dat allemaal BDD-patienten zoals jij, want met die gasten lijkt niets bijzonder mis?
Sure, ze kunnen her en der wat verbeteren aan hun uiterlijkheden, maar dat geldt voor 99,9999% van de mensheid.
In mijn geval was /is (aangezien het resultaat niet geweldig is) er echt wel wat aan de hand.
IN mijn gezicht is zo'n beetje alles scheef. Scheve kaak, scheve neus, scheve kin, overtollig botgroei in kin, onderontwikkelde bovenkaak waardoor mijn gezicht plat oogt, long face syndrome, etc.
Ik ben mijn gehele leven single, en een groot deel daarvan is te wijten aan mijn uiterlijk.
Nu begin ik echt oud te worden, het voelt alsof alles te laat is en ik heb me ingesteld op een solo leven, ik kan me niet meer voorstellen dat er ooit nog iets gaat veranderen. Het uiterlijk wordt minder belangrijk en mijn BDD klachten zijn duidelijk verminderd. De waarde die ik hecht aan het uiterlijk is drastisch minder geworden. Want bij iedereen zal het uiterlijk vergaan en ik heb me er ook bij neergelegd dat ik alleen zal blijven dus het belang van het uiterlijk is zoveel minder geworden ten op zichtte van je jeugd. Als je pakweg 20 - 30 bent wil je er gewoon goed uitzien en uiterlijk is gewoon heel belangrijk in die periode dat kan je gewoon niet ontkennen.
IK had de pech dat mijn gezicht niet zo is gegroeid zoals gemoeten. Esthetisch was het een drama en heb ik er zeer ernstig onder geleden.
Nu voel ik veel meer rust in mijn leven op dat gebied. Ik zit nu in de levensfase (start van middelbare leeftijd) dat uiterlijk er niet echt meer toe doet.
Maar ik kijk wel terug op een lange periode van isolatie, eenzaamheid, niet kunnen daten, niet intiem kunnen zijn etc toen ik nog zo erg die drang had.
Ben wel getekend door het leven, mijn gezichtsuitdrukking is verwilderd, boos en ietwat arrogant. Maar wat wil je als je alle goede kanten van het leven overslaat en alles gaat aan je voorbij en je hebt zelf 0 invloed om dit te kunnen veranderen.
[ Bericht 42% gewijzigd door -Deluzion- op 02-12-2018 19:47:32 ]
Geloof me kerel dat is onnodig, ik ben gewoon een doorsnee man van middelbare leeftijd ,alleen de een droogt wat beter op de ander. Ik ben nu in de levensfase "het uiterlijk is aan het vergaan" big deal als je toch nooit geweldig er hebt uitgezien in je jongere jaren.quote:
Je maakt me wel erg nieuwsgierig naar je gezicht.
Ik denk dat het moeilijker is voor mensen die er wel altijd goed hebben uitgezien en daardoor een bepaalde macht verliezen wanneer het aftakelingsproces in gang wordt gezet.
Je bent toch nog geen 45 of 50? Nog lang niet middelbaar.quote:
[..]
Geloof me kerel dat is onnodig, ik ben gewoon een doorsnee man van middelbare leeftijd ,alleen de een droogt wat beter op de ander. Ik ben nu in de levensfase "het uiterlijk is aan het vergaan" big deal als je toch nooit geweldig er hebt uitgezien in je jongere jaren.
Ik denk dat het moeilijker is voor mensen die er wel altijd goed hebben uitgezien en daardoor een bepaalde macht verliezen wanneer het aftakelingsproces in gang wordt gezet.
En toch openen die ‘goed uitziende aftakelende mensen’ geen topic over een (volgens eigen zeggen) medisch noodzakelijke ingreep die ze mogelijk gaan afzeggen omdat hun neus er mogelijk een beetje door verandert....quote:
[..]
Geloof me kerel dat is onnodig, ik ben gewoon een doorsnee man van middelbare leeftijd ,alleen de een droogt wat beter op de ander. Ik ben nu in de levensfase "het uiterlijk is aan het vergaan" big deal als je toch nooit geweldig er hebt uitgezien in je jongere jaren.
Ik denk dat het moeilijker is voor mensen die er wel altijd goed hebben uitgezien en daardoor een bepaalde macht verliezen wanneer het aftakelingsproces in gang wordt gezet.
Nou toevallig was mijn neus het enige gezichtskenmerk van de voorkant gezien dat ik er wel redelijk of goed vond uitzien. En het zou je verbazen maar er zijn juist wel veel mensen (voornamelijk vrouwen) die zich hier zorgen over maken en hier topics over openen op kaak of jawsurgery forums.quote:
[..]
En toch openen die ‘goed uitziende aftakelende mensen’ geen topic over een (volgens eigen zeggen) medisch noodzakelijke ingreep die ze mogelijk gaan afzeggen omdat hun neus er mogelijk een beetje door verandert....
er is ook geen officiële leeftijd waarop dit begint denk ik. Maar dit is weer een hele andere discussie.quote:
[..]
Je bent toch nog geen 45 of 50? Nog lang niet middelbaar.
"Middle age begins in your mid-30s and ends in your late 50s, a new survey finds."
According to a study, the average Briton believes that youth ends at 35 and old age begins at 58. In between - all 23 years - is your middle age.
Maar ja eigenlijk is zo'n onderzoek natuurlijk complete onzin, het is gewoon subjectief.
Ik kan mij hier wel in vinden, gevoelsmatig is mijn middelbare leeftijd wel van start gegaan. Ik voel me duidelijk anders: minder bewijsdrang , beter in het accepteren van dingen, minder snel kwaad worden, meer nadenken over dingen, minder zorgen maken over het uiterlijk, vrouwen zijn niet meer belangrijk en minder interessant, libido is sterk gedaald, meer rust in mijn hoofd, minder impulsief zijn, mezelf focussen op andere aspecten van het leven. etc... Het heeft zowel voordelen als nadelen. Of het moet komen dat de morfine mijn persoonlijkheid heeft veranderd maar dat lijkt me sterk.
Hoe bedoel jij? Qua vrouwen heb ik het al tig jaren opgegeven. Ik zal als maagd ten onder gegaan want ik weiger om het te verliezen op de betaalde manier. En het is expliciet onmogelijk om interesse bij vrouwen op te wekken. Er zijn sommige mannen die hebben niet het uiterlijk of de uitstraling om ooit een romantische relatie te kunnen aangaan met een vrouw. En ik weet dat dit zo is in mijn geval. Daar ben ik absoluut van overtuigd. Er zijn meer mannen in mijn situatie maar die snappen zelf niet waarom ze altijd alleen blijven. Ik ken mijn reden en ik weet dat er niks aan gedaan kan worden.quote:
Klinkt goed. Vooral als die ziekelijke kijk op vrouwen een positieve wending krijgt.
Het zou je misschien verbazen maar er zijn ontzettend veel mannen die ook op latere leeftijd maagd zijn. Er wordt door o.a de media gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om samen te zijn, alles is daar immers op gericht. Maar het tegendeel is waar, er zijn ontzettend veel mannen die nooit een liefdesrelatie hebben ervaren op oudere leeftijd.
Het hoort een beetje bij deze tijd. Als je te gewoon bent als man dan heb je sowieso al geen kans op datingsites. De vrouw kan kiezen wie ze wil, het is niet meer zoals vroeger waarin financiële redenen doorslaggevend waren.
On topic:
Ik heb nog altijd een kruisbeet dat neigt naar een onderbeet, wat dat betreft dus weinig verandering.
Ik heb een felle discussie gehad met mijn orthodontist en ik ben van mijn mening dat mijn gezicht te lang is en dat mijn kaaklijn niet kloppend is en dat ik denk dat mijn bovenkaak verbreed moet worden om dit probleem op te kunnen lossen. Daar wilde hij niet aan beginnen.
Dus gebruikte ik mijn tekentalent (ik kan foto realistische portretten tekenen) en tekende ik hoe mijn gezicht er eigenlijk zou moeten uitzien wilde alles op natuurlijke wijze zijn gegroeid want ik heb immers extreem oog voor details en vooral balans. Dit is tevens mijn enige talent dat ik bezit in het leven, bij zowel voorwerpen als mensen kijk altijd naar de balans gaat blijkbaar vanzelf en ik kan dit op papier zetten zonder er moeite voor te hoeven doen.
Sowieso valt dit niet meer te herstellen omdat ik al eerder in dit topic had aangegeven dat mijn kaakchirurg besloot om voor God te spelen en mijn bovenkaak niet alleen naar voren te plaatsen zoals afgesproken maar ook volledig onaangekondigd om mijn bovenkaak ook nog eens omlaag te plaatsen waardoor mijn lange kop nog langer werd." als je lacht kan je je boven tanden niet zien " was haar verklaring voor deze manoeuvre. So what ik lach toch nooit...ik had liever een korte philtrum. Ik zie er jaren ouder uit door dit gedoe en heb longface syndrome.
En sinds maandag is de orthodontist akkoord gegaan met mijn plan (na het zien van mijn tekening) en wordt mijn bovenkaak zo breed mogelijk gemaakt met een staaldraad en elastieken aan de binnenzijde van mijn boven tanden naar de buitenzijde van mijn ondertanden.
Nu hopen dat dit iets gaat opleveren maar ik heb er toch niet al teveel vertrouwen in.
Het ligt voordat de hand dat verdere ingrepen noodzakelijk zijn. Maar never nooit meer door deze kaakchirurg.
Dus ik wil als advies meegeven aan mensen die ook een kaakoperatie overwegen. MAAK DUIDELIJKE AFSPRAKEN VAN TE VOREN MET JE KAAKCHIRURG, LEG DUIDELIJK UIT WAT JE ERVAN VERWACHT. Ik dacht dat ik dit had gedaan maar blijkbaar dus niet.
Want geloof mij, je bovenkaak omhoog of omlaag verplaatsen kan de balans in je gezicht volledig te niet doen. Niet alleen zal je moeten wennen aan een langere of kortere philitrum , maar ook je gezichtsvorm veranderd. Mijn advies is om nooit je bovenkaak verticaal te verplaatsen TENZIJ je boven tanden praktisch onzichtbaar zijn tijdens praten of er juist heel veel tandvlees zichtbaar is. IN mijn geval was geen van beide aanwezig.
[ Bericht 3% gewijzigd door -Deluzion- op 09-01-2019 13:52:48 ]
Verliezen!? Dude, ga vanavond lekker naar een DvP en leef je uit.quote:
[..]
Ik zal als maagd ten onder gegaan want ik weiger om het te verliezen op de betaalde manier.
Er is niets te winnen of verliezen. Je hebt een bepaald stuk tijd gekregen en een bepaald uiterlijk. Haal eruit wat erin zit en stop met janken. Begin eens met van jezelf te houden, onvoorwaardelijk, dan is het je in ieder geval bij 1 persoon gelukt en heb je gelijk diegene te pakken waar je het meeste tijd mee doorbrengt!
Ja that’s me, heb ik meerdere keren aangegeven. En wie bent u?quote:
Op En het klopt, mijn eerste post over dit soort zaken was 10 jaar geleden. In die 10 jaar is er niks veranderd.
Liegen, daar ben je wel goed in.quote:
[..]
Hoe bedoel jij? Qua vrouwen heb ik het al tig jaren opgegeven. Ik zal als maagd ten onder gegaan want ik weiger om het te verliezen op de betaalde manier. En het is expliciet onmogelijk om interesse bij vrouwen op te wekken.
Tering.quote:
[..]
Ja that’s me, heb ik meerdere keren aangegeven. En wie bent u?
En het klopt, mijn eerste post over dit soort zaken was 10 jaar geleden. In die 10 jaar is er niks veranderd.
Ik heb ooit je foto gezien, was overbelicht maar doodnormaal.
Deze dude heeft anders een knappe vriendin.