In de Rijkswaterstraatquote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:36 schreef Onnoman het volgende:
weet jij waar het gebouw van Rijkswaterstaat?
nee.. in waterquote:
Point.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:38 schreef Harvest89 het volgende:
Wat er misschien anders moet is mensen al van jongs af aan beter informeren over hoe belangrijk de verzorgingsstaat is. Dat de sociale zekerheid en (collectieve) zorg voor veiligheid, stabiliteit, en welvaart zorgt. Als mensen aan uitkeringen denken, dan denken velen automatisch aan criminele mocros en tokkies die niet willen werken en frauderen.
De reden dat ik de verzorgingsstaat een pre vind is met name dat je anderen hun vrijheid niet ontneemt.quote:Terwijl er bijvoorbeeld in de bijstand een gigantische groep zit die echt niet kunnen werken. Ze voldoen niet aan de (hoge) eisen van een werkgever. Dus mensen die echt iets mankeren, daar wordt niet genoeg bij stilgestaan. Deze groep wordt nu trouwens ook uitgebuit als gevolg van de lachwekkende participatie wet.
Maar het helpt natuurlijk niet mee als je massaal kansloze mensen uit Afrika en het Midden Oosten hier laat blijven, waarvan je van tevoren al weet dat het gros nooit zal gaan werken. Dat is een enorm probleem.
Noorwegen is vooral heel rijk en men heeft 2 of 2,5x zoveel koopkracht, maar wat is er beter qua vangnet daar? Nooit in verdiept eigenlijk. Ik heb wel wat Noorse kennissen maar nooit naar gevraagd...quote:Weet niet welk land de beste "mix" heeft, maar ik vind Noorwegen het land waar elk land een voorbeeld aan mag nemen. Noorwegen staat ook op nummer 1 in de meeste lijstjes.
Dat komt omdat half NL de propaganda van de Telegraaf serieus neemt.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:06 schreef Beathoven het volgende:
Persoonlijk krijg ik steeds meer de indruk dat men nu van een generatie is die de verzorgingsstaat als iets negatiefs ziet en mensen die iets meer op de verzorging teren als profiteurs zien,
Als je nou niet serieus wil reageren, reageer dan niet.quote:
Dit is dus precies wat de VVD wil dat je ziet en denkt.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:06 schreef Beathoven het volgende:
Persoonlijk krijg ik steeds meer de indruk dat men nu van een generatie is die de verzorgingsstaat als iets negatiefs ziet en mensen die iets meer op de verzorging teren als profiteurs zien, misschien is dat zelfs altijd wel zo geweest. Je ziet dat bepaalde mate ook in ontwikkelingslanden dat de rijkeren en de middenklasse marginale staatssteun voor de allerarmsten als iets negatiefs zien als in "Ze krijgen een (krot van een) woning en dan klagen ze nog".
kom naar buiten dan.. gaan we een potje knokkenquote:Op dinsdag 20 februari 2018 19:46 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Als je nou niet serieus wil reageren, reageer dan niet.
Bitchfight!quote:Op dinsdag 20 februari 2018 19:48 schreef Onnoman het volgende:
[..]
kom naar buiten dan.. gaan we een potje knokken
Je kunt overal in theorie wel misbruik van maken en echte rotte appels zullen er altijd en in ieder systeem zijn. Zo waren er Hollywood acteurs die bijen gingen houden om subsidiepotjes leeg te trekken.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 18:24 schreef Boca_Raton het volgende:
Is Noorwegen dan geen mooie maatstaf m.b.t. welke staat wenselijk is? Als mensen daar het gelukkigst zeggen te zijn?
Een overlevingsstaat zoals de V.S. vind ik het voorbeeld hoe het niet moet. Geen enkel vangnet, geen respect voor diegenen die het niet redden. Nederland was het andere uiterste (nu minder): hier kun je nogal eens tussen de mazen doorglippen en misbruik maken van de voorzieningen.
Misschien is het wel een teken van beschaving, hoe een land omgaat met de zwakkeren.
Hoewel dit wel wat cru is, denk ik dat een ondernemer in Nederland bij arbeidsongeschiktheid, gegeven de hoge prijzen voor een AOV, ook het bokje is. Een werknemer heeft in Nederland dan doorgaans een paar jaar (!) een doorbetaald salaris en niet zo gek lang geleden was de WAO een manier om een hele hoop mensen gedeeltelijk afgekeurd thuis te laten zitten met een salaris dat redelijk in de buurt kwam van 75% van een vroeger inkomen. Begrijp me goed, ik ben best voor wat basale solidariteit, maar waarom zouden burgers jou een salaris moeten garanderen omdat je ooit (voor het noodlot je trof) een riant salaris genoot?quote:Op dinsdag 20 februari 2018 17:06 schreef Beathoven het volgende:
In landen die geen vangnet kennen kun je ondernemer zijn of een goede baan hebben en van dag één op dag geraakt worden door een medeweggebruiker en arbeidsongeschikt raken. Afhankelijk van hoe je situatie eruit ziet of hoe je contract eruit ziet zal je in het beste geval nog een paar maanden tot een jaar 50% van je salaris krijgen maar daarna zit je als arbeidsongeschikte min of meer in een vacuum richting de dood.
Lastig wel, om het Noorse systeem te kopiëren.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 18:24 schreef Boca_Raton het volgende:
Is Noorwegen dan geen mooie maatstaf m.b.t. welke staat wenselijk is? Als mensen daar het gelukkigst zeggen te zijn?
quote:Op dinsdag 20 februari 2018 21:18 schreef Mr.Major het volgende:
En dan moet men niet aankomen met "ja maar sommigen kunnen niet participeren". Ten eerste kan dat wel degelijk (uitzonderingen daargelaten)
Participatiestaat is in de kern volgens mij gewoon een nieuwe noemer voor hetzelfde product. Uiteindelijk vind ik de naam verzorgingsstaat de lading wat beter dekken. Niet iedereen is in staat om te participeren, maar het idee is dat degenen die er voor even of langere tijd buiten vallen iig een dak boven hun hoofd hebben, kunnen eten en hun kinderen naar school kunnen laten gaan. De kinderen van arbeidsongeschikten in andere landen zijn gezegend of gedupeerd, afhankelijk van de rijkdom van de familie waarin ze opgroeien. In Nederland kan ieder kind hetzelfde traject doorlopen. Dat is goed.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 21:18 schreef Mr.Major het volgende:
Ik zie niet goed in wat er positiever is aan een verzorgingsstaat t.o.v. een participatiestaat. (Niet dat het per definitie anders is) En dan moet men niet aankomen met "ja maar sommigen kunnen niet participeren". Ten eerste kan dat wel degelijk (uitzonderingen daargelaten) en ten tweede is dat ook helemaal de bedoeling niet.
Maar de olie zegt weer niks over het systeem. Wat is er zo goed of zoveel beter aan het Noorse vangnet? Als het beter is dan het Nederlandse dan wil men dat in Nederland echt niet invoeren met alle kritiek op dit systeem.quote:Op diinsdag 20 februari 2018 23:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lastig wel, om het Noorse systeem te kopiëren.
Dan heb je namelijk behoorlijk veel olie nodig. Willen wij doorboren in Groningen?
Geld zegt wel iets over het systeem. Ze kunnen in Somalie nog zo reikhalzend naar het Noorse systeem kijken, als je de centen mist om voor je medeburgers te zorgen krijg je geen verzorgingsstaat van de grond. Even los van of het Noorse systeem een walhalla is.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Maar de olie zegt weer niks over het systeem. Wat is er zo goed of zoveel beter aan het Noorse vangnet? Als het beter is dan het Nederlandse dan wil men dat in Nederland echt niet invoeren met alle kritiek op dit systeem.
op die fiets. Tel daarbij op dat in landen waar het mogelijk zou zijn je poreuze wetten hebt met slechte handhaving waarbinnen politici op het speelveld dat ze hebben er vaak voor zorgen dat ze met name er zelf privé beter van worden. Een gekozen burgemeesterspost bemachtigen is daar soms een jackpot. Lekker met de armen overelkaar zitten, de stad laten verslonzen en ergens anders het geld parkeren. Om over de landelijke schaal nog maar te zwijgen.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geld zegt wel iets over het systeem. Ze kunnen in Somalie nog zo reikhalzend naar het Noorse systeem kijken, als je de centen mist om voor je medeburgers te zorgen krijg je geen verzorgingsstaat van de grond. Even los van of het Noorse systeem een walhalla is.
Het Noorse systeem is hier ook haalbaar, het is een kwestie van inrichten.quote:Op woensdag 21 februari 2018 00:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geld zegt wel iets over het systeem. Ze kunnen in Somalie nog zo reikhalzend naar het Noorse systeem kijken, als je de centen mist om voor je medeburgers te zorgen krijg je geen verzorgingsstaat van de grond. Even los van of het Noorse systeem een walhalla is.
Iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt was kreeg geen 75% van zijn oude loon. Daarnaast was de Tijdelijke Loondervingsuitkering WAO afhankelijk van leeftijd en mensen onder de 33 jaar gelijk in de Vervolguitkering WAO.quote:Op dinsdag 20 februari 2018 22:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoewel dit wel wat cru is, denk ik dat een ondernemer in Nederland bij arbeidsongeschiktheid, gegeven de hoge prijzen voor een AOV, ook het bokje is. Een werknemer heeft in Nederland dan doorgaans een paar jaar (!) een doorbetaald salaris en niet zo gek lang geleden was de WAO een manier om een hele hoop mensen gedeeltelijk afgekeurd thuis te laten zitten met een salaris dat redelijk in de buurt kwam van 75% van een vroeger inkomen. Begrijp me goed, ik ben best voor wat basale solidariteit, maar waarom zouden burgers jou een salaris moeten garanderen omdat je ooit (voor het noodlot je trof) een riant salaris genoot?
In de basis is solidariteit goed, maar in het huidige stelsel is wel een heel groot deel van Nederland afhankelijk van de solidariteit van een ander. Voor elke euro die er aan extra herverdeling nodig is, zijn de marginale kosten 50 cent. Als je 10 euro meer belasting gaat betalen, dan kost de verzorgingsstaat 5 euro en de rest gaat dan naar een veelheid aan begunstigden, van mensen met een afbetaalde woning, tot mensen die een riant inkomen genoten voordat ze werden afgekeurd, tot mensen die in de bijstand sappelen.
Volgens mij heeft Noorwegen (of Nederland, for that matter) hun verzorgingsstaat niet te danken aan iets futiels (paar miljard) als dividendbelasting. Het gaat om de inkomstenbelasting en gratis geld, zoals Slochteren en het Noorse Staatsfonds.quote:Op woensdag 21 februari 2018 01:39 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het Noorse systeem is hier ook haalbaar, het is een kwestie van inrichten.
Je moet bijvoorbeeld dan niet de dividendbelasting gaan afschaffen, dan wordt het iets moeilijker natuurlijk.
Klopt, bij gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid en jonge arbeidsongeschiktheid zit dit anders. Iemand die in 1995 op z'n 50e door een noodlottig ongeluk getroffen werd, mag onverwijld van geluk spreken ooit in Nederland te zijn geboren, als je de resterende uitkering zou bekijken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 07:52 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Iemand die gedeeltelijk arbeidsongeschikt was kreeg geen 75% van zijn oude loon. Daarnaast was de Tijdelijke Loondervingsuitkering WAO afhankelijk van leeftijd en mensen onder de 33 jaar gelijk in de Vervolguitkering WAO.
Om eerlijk te zijn vind ik de WIA wel beter in elkaar zitten dan de WAO. Bij de WIA wordt tenminste gekeken naar je arbeidsverleden en worden gedeeltelijke arbeidsongeschikten gestimuleerd om gedeeltelijk te gaan werken.quote:Op woensdag 21 februari 2018 10:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klopt, bij gedeeltelijke arbeidsongeschiktheid en jonge arbeidsongeschiktheid zit dit anders. Iemand die in 1995 op z'n 50e door een noodlottig ongeluk getroffen werd, mag onverwijld van geluk spreken ooit in Nederland te zijn geboren, als je de resterende uitkering zou bekijken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |