[CENTRAAL] Forum voor Democratie #119 Soros komt ook weer eens langs

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:31 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Wat.

Wag wat. Wat heuh. Ik heb wat spelfoutjes weggehaald. Lees even nog een keer. Onzinnig beleid was mijn punt

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:32 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Wag wat. Wat heuh. Ik heb wat spelfoutjes weggehaald. Lees even nog een keer

Het waren niet de spelfoutjes die het een vreemd verhaal maakten.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 01:33 schreef Monopoly het volgende:
Gaan jullie lokaal stemmen de 21e?
Ik mag pas in oktober of november stemmen, ivm een gemeentelijke herindeling. Dat maakt het wel interessanter. Nieuwe raad, nieuwe mensen. Misschien dat FvD eind v/h jaar ook in Groningen een partij op de lijst weet te zetten.

Lokaal stem ik doorgaans totaal anders dan 2e kamer of Europees. Zelfs al een keer D66 gestemd in het verleden en PvdA. Gewoon omdat lokale thema's heel anders zijn.

Landelijk en Europees stem ik veel rechtser, VVD of CU meestal.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Het waren niet de spelfoutjes die het een vreemd verhaal maakten.

Stranger Things. The Upside Down. Spooky!

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:31 schreef Sadcopter het volgende:
Ik hoorde gister van iemand dat in Nederland in de middeleeuwen een belasting werd geheven op de oppervlakte van je ramen. Dus daarom had iedereen hele kleine ramen. Dat is de keerzijde van geen echte maar parlementaire democratie zoals wij die nu ook kennen. Onzinnigheid ten top. Dan kunnen we net zo goed een dictator hebben toch?

Hebben je begeleiders de dosis verdubbeld vanochtend?

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:31 schreef Sadcopter het volgende:
Ik hoorde gister van iemand dat in Nederland in de middeleeuwen een belasting werd geheven op de oppervlakte van je ramen. Dus daarom had iedereen hele kleine ramen. Dat is de keerzijde van geen echte maar parlementaire democratie zoals wij die nu ook kennen. Onzinnigheid ten top. Dan kunnen we net zo goed een dictator hebben toch?

Belastingmaatregelen zijn heel vaak onlogisch en onzinnig.
Denk maar aan de motorrijtuigen belasting waar je voor bezit betaalt en niet voor gebruik.
Veel betalen voor je diesel van 2500kilo waar je 500km per jaar mee rijdt (hobbyauto) en weinig voor je benzine auto van 1000kilo waar je 60.000 km per jaar mee rijdt.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2018 23:46 schreef bluemoon23 het volgende:
"vermeende" plannen ?
Daar is niks vermeends of complottheorieachtigs aan hoor.
Secretarisgeneraal Guterres van de VN is daar heel open over.
Artikel van een paar weken geleden in The Guardian waarin hij migratie promoot.
"Maar dat is geen omvolking " zeggen de voorstanders van de massaimmigratie zoals Koos dan.
Nee, niet direct natuurlijk, maar omvolking is wel het gevolg van massaimmigratie van kansloze economische migranten.
https://www.theguardian.c(...)ld-un-global-compact

De heer Guterres kan van alles vinden. En het staat hem vrij om migratie en multiculturalisme te promoten. De VN kan Europa echter niet dwingen om Afrikanen op te nemen en dat gebeurt dan ook niet.

Van omvolking is dan ook geen sprake, zelfs al zou de VN Europese leiders op het hart drukken om de complete autochtone bevolking te vervangen. Feit is namelijk dat de EU niet actief immigranten werft. Dat onze grenzen niet hermetisch zijn afgesloten, waardoor Afrikanen onze kusten kunnen bereiken, betekent niet dat in Brussel plannen zijn om de autochtone bevolking te vervangen.

Wat dat betekent, is dat er geen pasklare oplossing is voor de migrantenstroom vanuit Noord-Afrika. Dat is de reden dat Brussel deals probeert te sluiten met landen zoals Turkije en Libië, om zo te voorkomen dat Afrikanen massaal de oversteek maken. Een dergelijke aanpak staat haaks op een of andere vage omvolkingswens van de VN, die ook helemaal geen zeggenschap heeft over ons migratiebeleid.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:38 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Belastingmaatregelen zijn heel vaak onlogisch en onzinnig.
Denk maar aan de motorrijtuigen belasting waar je voor bezit betaalt en niet voor gebruik.
Veel betalen voor je diesel van 2500kilo waar je 500km per jaar mee rijdt (hobbyauto) en weinig voor je benzine auto van 1000kilo waar je 60.000 km per jaar mee rijdt.

Die jongen die ik gister sprak over onzinnigheid bij de roverheid. Zei dat het volk wel een keer flink te keer zal gaan hiertegen. Ik zei. Als in Nederland in de middeleeuwen de Nederlanders zulk beleid toen al pikten. En nu nog..

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:50 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Die jongen die ik gister sprak over onzinnigheid bij de roverheid. Zei dat het volk wel een keer flink te keer zal gaan hiertegen. Ik zei. Als in Nederland in de middeleeuwen de Nederlanders zulk beleid toen al pikten. En nu nog..

In de Middeleeuwen bestond Nederland niet.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:59 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

In de Middeleeuwen bestond Nederland niet.

Andere indeling ofzo. Zelfde gebied.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 10:06 schreef Sadcopter het volgende:

[..]

Andere indeling ofzo. Zelfde gebied.

Punt is vooral dat 'de Nederlander' toen nog niet bestond.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 09:31 schreef Sadcopter het volgende:
Ik hoorde gister van iemand dat in Nederland in de middeleeuwen een belasting werd geheven op de oppervlakte van je ramen. Dus daarom had iedereen hele kleine ramen. Dat is de keerzijde van geen echte maar parlementaire democratie zoals wij die nu ook kennen. Onzinnigheid ten top. Dan kunnen we net zo goed een dictator hebben toch?

* zucht *

Vertel een onzinverhaal en men neemt het voor zoete koek aan. Ben je altijd zo goedgelovig?

Laten we even naar de feiten kijken:

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/oorsprong-van-belasting-betalen

quote:

Voorloper huidige belastingstelsel
In 1795 kregen de Fransen de macht in de Republiek (Nederland). Met een nieuwe grondwet die ervoor zorgde dat Nederland een eenheidsstaat werd, moest ook een centraal belastingstelsel komen. Deze werd in 1805 ingevoerd en wordt gezien als de voorloper van het huidige belastingstelsel.

Voor het eerst werd rekening gehouden met iemands inkomsten: de heffingen werden naar draagkracht geheven. Een ambtenaar kwam thuis langs om te zien hoeveel goederen iemand bezat en baseerden daarop hun belastingbedrag. Zo betekende een groter aantal ramen in huis meer rijkdom en dus meer belasting. Luxegoederen zoals parasols werden extra belast en bij betaling werden deze voorzien van een zegel.

(A) gaat niet om de middeleeuwen. (B) gaat niet om de grote van de ramen en (C) is belasting heffen naar draagkracht onzinnig?

De reden waarom je dit verhaal gehoord hebt is waarschijnlijk omdat het een beroemde belasting is. De zogenaamde vensterbelasting en die is in 1812 ingevoerd.

http://www.joostdevree.nl/shtmls/vensterbelasting.shtml

Deze belasting was bij oprichting niet onzinnig, maar vormde een belangrijke aanloop naar het belastingstelsel zoals wij dat nu kennen en was een verbetering ten opzichte van de meer arbitraire belastingen (en tiende penningen) die daarvoor geheven werden.

Waarom deze belasting beroemd is? Niet alleen omdat dit de aanloop was naar een modern belastingstelsel, maar ook omdat dit aanleiding bood om de beperkingen, sturende werking en ontwijkmogelijkheden van belastingen juridisch te verkennen en uit te diepen. Als een samenleving verandert (door industralisatie) dan moeten regelingen (zoals belastingen) mee veranderen. De opkomst van de democratie en de verandering/afschaffing van de vensterbelasting gingen in West-Europa hand in hand.

quote:

Ontwijken of verminderen van de vensterbelasting
Als gevolg van de vensterbelasting hebben burgers veel gedaan om deze belasting te verminderen:
- vensters dichtmetselen; vaak werd er in de dag gemetseld, zodat nog wel het venster als vorm zichtbaar was; soms bleef ook de raamdorpel (buitenzijde venster) bewaard; soms werden de gevels na het dichtmetselen wit gepleisterd (zodat het aanzien weer min of meer één geheel was) of werd beschilderd met een raam dat op de echte vensters leek; aan de binnenzijde werd het dichtgemetselde venster vaak met behang beplakt of van een schilderwerk voorzien
- minder vensters, maar groter (uiteraard bij nieuwe woningen)
- verhuizen naar een plaats waar minder vensterbelasting werd geheven
- het huis niet permanent bewonen (deze reden wordt verschillende keren genoemd, maar het is niet duidelijk of dit echt meespeelde).
Door die acties werd simpelweg het bedrag per deur en raam verhoogd; de benodigde inkomsten van de overheid werden immers periodiek vastgesteld.
(Andere trucjes om belasting te ontduiken waren bijvoorbeeld schilderwerk met marmerimitaties en het overschilderen van eikenhout waardoor het grenenhout leek...)

In plaats van kleinere ramen ging met dus grotere ramen bouwen. Voor het eerst moest er ook echt jurisprudentie en beleid ontwikkeld worden t.a.v belastingen. De belasting werkte in stedelijke gemeenten (die steeds groter werden) anders dan in kleine dorpen. Dat bracht politieke vraagstukken met zich mee.

Vroeger waren belastingen een middel van een machthebber om zijn eigen kas te spekken. De vensterbelasting maakte duidelijk dat aan belasting heffen ook sociale en rechtvaardigheidsaspecten zitten:

quote:

In 1840 is in Nederland nog overwogen de belasting op haardsteden, deuren en vensters te laten vervallen en de belasting op huurwaarde te verhogen, maar dat heeft men toch niet doorgezet:
"Men geeft ook in bedenking dat de thans bestaande aanslag van deuren, vensters en haardsteden, rust op eene bepaalde en zekere basis, welke te allen tijde door telling geverifieerd kan worden, en waaraan de Natie nu eenmaal gewoon is. Het schijnt uit een financieel oogpunt bedenkelijk, de ruime en zekere bron van inkomsten op te offeren voor eenen onzekeren aanslag, die ongelijk drukt, die overal voor contestatie vatbaar is, die thans minder tegenstand ontmoet, omdat dezelve slechts vijf ten honderd bedraagt, maar die, bij eene aanmerkelijke verhooging tot twaalf of achttien ten honderd , tot luide en veelal gegronde klagten aanleiding zoude geven." (1840)
De overheid merkte in het midden van de 19e eeuw dat de grote steden ontzien moesten worden, wellicht door de opkomende kritiek dat de belasting een slechte invloed had op de gezondheid van de bewoners. De inkomsten uit de vensterbelasting waren vrij omvangrijk, waardoor deze belasting niet zonder meer opgeheven kon worden en het gat dichten met verhoging van de inkomstenbelasting lag zéér gevoelig. Uit de jaren 1864/1865 geeft een verslag van een zitting van de Tweede Kamer: "Op deuren en vensters, waarvoor nu in klassen betaald wordt van 44 tot 77 cents hoofdregt, worden de groote steden verligt en alle andere klassen verhoogd tot op 68 cents hoofdregt." Er was nog geen sprake van opheffing, maar men had toch oog voor de nijpende situatie in veel grote steden.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 10:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Punt is vooral dat 'de Nederlander' toen nog niet bestond.

De Nederlander van toen vereerde verzetsstrijders tegen unificatie, zoals Lange Pier.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 10:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De Nederlander van toen vereerde verzetsstrijders tegen unificatie, zoals Lange Pier.

Grote Pier of Grutte Pier.

https://historiek.net/grutte-pier-friese-vrijheidsstrijder/69611/

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 01:33 schreef Monopoly het volgende:
Gaan jullie lokaal stemmen de 21e?
Ik mag pas in oktober of november stemmen, ivm een gemeentelijke herindeling. Dat maakt het wel interessanter. Nieuwe raad, nieuwe mensen. Misschien dat FvD eind v/h jaar ook in Groningen een partij op de lijst weet te zetten.

Ik ga zeker lokaal stemmen, welke partij het gaat worden weet ik niet. Ik weet wel dat de partij die de vorige keer het grootste was nu waarschijnlijk zwaar gaat krimpen omdat die partij hun belangrijkste punt / verkiezingsbelofte niet heeft kunnen realiseren. Maar alsnog zullen ze mijn stem zeer waarschijnlijk krijgen, we zullen zien.

Er kan nu ook gestemd worden op de PVV, maar die komen waarschijnlijk zelfs mankracht tekort , die was ook bij de TK verkiezingen in mijn gemeente de grootste partij.
Jij bent wel een Stadjer?

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:49 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Ik ga zeker lokaal stemmen, welke partij het gaat worden weet ik niet. Ik weet wel dat de partij die de vorige keer het grootste was nu waarschijnlijk zwaar gaat krimpen omdat die partij hun belangrijkste punt / verkiezingsbelofte niet heeft kunnen realiseren. Maar alsnog zullen ze mijn stem zeer waarschijnlijk krijgen, we zullen zien.

Er kan nu ook gestemd worden op de PVV, maar die komen waarschijnlijk zelfs mankracht tekort , die was ook bij de TK verkiezingen in mijn gemeente de grootste partij.
Jij bent wel een Stadjer?

Jij woont in Volendam?

Omdat op lokaal niveau de inhoudelijke verschillen nooit zo heel groot zijn, kijk ik vooral naar de poppetjes. Welke politici acht ik staat om een zinvolle bijdrage te leveren aan het lokale bestuur. Omdat ik geen fan ben van onze VVD-lijsttrekker, kies ik ditmaal voor D66. Vier jaar geleden was dat nog CDA.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij woont in Volendam?

Nee, waarom denk je dat?

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:57 schreef SgtPorkbeans het volgende:

[..]

Nee, waarom denk je dat?

Omdat de PVV daar steevast de grootste partij is. En er zijn niet zo heel veel gemeenten waar de PVV de meeste stemmen binnenhaalt.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Ruchpen? Sint Willebrord?

Ik moest dat eerst even googelen maar nee.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 11:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Omdat de PVV daar steevast de grootste partij is. En er zijn niet zo heel veel gemeenten waar de PVV de meeste stemmen binnenhaalt.

Edam-Volendam was de VVD dit jaar de grootste. Voor de PVV moet je naar Limburg of Oost-Groningen.

Mijn gok is Pekela.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 12:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Of wat half criminele Brabantse uithoeken waar ze nog nooit een buitenlander hebben gezien.

Nee, in Brabant is het alleen Rucphen waar PVV de grootste was tijdens de TK-verkiezingen.

quote:

Op woensdag 21 februari 2018 12:04 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Edam-Volendam was de VVD dit jaar de grootste. Voor de PVV moet je naar Limburg of Oost-Groningen.

Mijn gok is Pekela.

Pekel
Powned had daar een tijd terug een leuk filmpje over, alle dorpsgekken weer voor de lens.

Maar ook dat klopt niet ben ik bang
En een zachte G heb ik ook niet.