NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Debat afschaffen referendum: 'Zwarte dag voor de democratie'
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken ANP
"Vandaag is een zwarte dag voor de democratie." De tegenstanders in de Tweede Kamer van het afschaffen van het raadgevend referendum vinden het besluit van het kabinet onbegrijpelijk.
Het debat werd aangevraagd door SP-Kamerlid Van Raak. Die richtte zich rechtstreeks tot D66-minister Ollongren, die namens het kabinet over de afschaffing gaat.
"Wat zag de minister vanmorgen toen ze in de spiegel keek?", vraagt Van Raak zich af. "Zag ze een D66'er die haar ziel heeft verkocht?"
Hij vindt de uitleg van het kabinet, dat het referendum mensen juist geen gevoel van inspraak geeft, onjuist. "Wat hebben wij misdaan? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben één keer nee gezegd en daarom krijgen we nu straf."
Begrafenispak
PVV-Kamerlid Bosma heeft vanmorgen zijn begrafenispak aangetrokken. "Hans van Mierlo wordt vandaag pas echt begraven." Van Mierlo was de oprichter van D66. Hij overleed in 2010.
"Het is een historisch debat omdat we de klok gaan terugzetten naar 1966", zegt Bosma. "Democratische vooruitgang wordt gesloopt door de partij die die zelf heeft opgebouwd."
Ook Bosma richt zich rechtstreeks en persoonlijk tot minister Ollongren. "Het liefst amputeert de jonkvrouw eigenhandig onze stembanden." Hij zegt dat Ollongren alleen van verkiezingen houdt als de uitslag haar bevalt.
Steun verzamelen
50Plus-leider Krol heeft dertig minuten spreektijd aangevraagd. Hij is ook fel tegen de afschaffing. 50Plus is nog steun aan het verzamelen voor een referendum over het afschaffen van de wet-Hillen, een belastingvoordeel voor huiseigenaren met een (bijna) afgeloste hypotheek.
Krol vindt dat er minstens eerst een evaluatie van de referendumwet had moeten plaatsvinden. "Juist als men vindt dat het niet werkt zoals verwacht."
Het debat is te volgen via NPO Politiek en duurt naar verwachting tot 21.00 uur vanavond.
Nu live te volgen.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Minister Ollongren van Binnenlandse Zaken ANP
"Vandaag is een zwarte dag voor de democratie." De tegenstanders in de Tweede Kamer van het afschaffen van het raadgevend referendum vinden het besluit van het kabinet onbegrijpelijk.
Het debat werd aangevraagd door SP-Kamerlid Van Raak. Die richtte zich rechtstreeks tot D66-minister Ollongren, die namens het kabinet over de afschaffing gaat.
"Wat zag de minister vanmorgen toen ze in de spiegel keek?", vraagt Van Raak zich af. "Zag ze een D66'er die haar ziel heeft verkocht?"
Hij vindt de uitleg van het kabinet, dat het referendum mensen juist geen gevoel van inspraak geeft, onjuist. "Wat hebben wij misdaan? Wat hebben de mensen misdaan? We hebben één keer nee gezegd en daarom krijgen we nu straf."
Begrafenispak
PVV-Kamerlid Bosma heeft vanmorgen zijn begrafenispak aangetrokken. "Hans van Mierlo wordt vandaag pas echt begraven." Van Mierlo was de oprichter van D66. Hij overleed in 2010.
"Het is een historisch debat omdat we de klok gaan terugzetten naar 1966", zegt Bosma. "Democratische vooruitgang wordt gesloopt door de partij die die zelf heeft opgebouwd."
Ook Bosma richt zich rechtstreeks en persoonlijk tot minister Ollongren. "Het liefst amputeert de jonkvrouw eigenhandig onze stembanden." Hij zegt dat Ollongren alleen van verkiezingen houdt als de uitslag haar bevalt.
Steun verzamelen
50Plus-leider Krol heeft dertig minuten spreektijd aangevraagd. Hij is ook fel tegen de afschaffing. 50Plus is nog steun aan het verzamelen voor een referendum over het afschaffen van de wet-Hillen, een belastingvoordeel voor huiseigenaren met een (bijna) afgeloste hypotheek.
Krol vindt dat er minstens eerst een evaluatie van de referendumwet had moeten plaatsvinden. "Juist als men vindt dat het niet werkt zoals verwacht."
Het debat is te volgen via NPO Politiek en duurt naar verwachting tot 21.00 uur vanavond.
Nu live te volgen.
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Willen alle mensen die ook geen inspraak meer willen zich a.u.b. onthouden van stemmen voor de rest van hun leven?
Het klinkt namelijk een beetje hypocriet om te stemmen voor een partij die je stem ontneemt..
Het klinkt namelijk een beetje hypocriet om te stemmen voor een partij die je stem ontneemt..
Racist
Tot twee maal toe heeft ruim 60% van de Nederlandse bevolking zich uitgesproken tegen een EU voornemen waar Nederland deel van uitmaakt en op basis van die uitkomst willen deze pro-Europese partijen het referendum afschaffen?
Dit is een regelrechte aanslag op de democratie en een oorlogsverklaring naar het Nederlandse volk toe.
De grootste politieke ratten zijn de ondemocraten van D66. Zij die hun voormalige partijbeginselen op het hakblok leggen ten gunste voor hun meesters in Brussel. Hoe diep kun je als partij nog zakken?
Gelukkig heeft het landverraad van D66 nog één positief lichtpuntje opgeleverd alsmede de uitkomst van het recente Oekraïne referendum. Terwijl D66 zijn democratische beginselen afzweerde ontstond er een opvolger voor een nieuwe democratische beweging, namelijk Forum voor Democratie. Zij zullen de fakkel overnemen en strijden voor behoud van het referendum. Het optima forma voor de ware democratie.
Dit is een regelrechte aanslag op de democratie en een oorlogsverklaring naar het Nederlandse volk toe.
De grootste politieke ratten zijn de ondemocraten van D66. Zij die hun voormalige partijbeginselen op het hakblok leggen ten gunste voor hun meesters in Brussel. Hoe diep kun je als partij nog zakken?
Gelukkig heeft het landverraad van D66 nog één positief lichtpuntje opgeleverd alsmede de uitkomst van het recente Oekraïne referendum. Terwijl D66 zijn democratische beginselen afzweerde ontstond er een opvolger voor een nieuwe democratische beweging, namelijk Forum voor Democratie. Zij zullen de fakkel overnemen en strijden voor behoud van het referendum. Het optima forma voor de ware democratie.
Het FvD, waar kritische leden door een narcistisch jongetje de mond wordt gesnoerd....
Dat je D66 hier wat verwijt kan ik prima inkomen, maar om nou de FvD het lichtend voorbeeld voor democratische vernieuwing te noemen, gaat evenzo te ver.
Dat je D66 hier wat verwijt kan ik prima inkomen, maar om nou de FvD het lichtend voorbeeld voor democratische vernieuwing te noemen, gaat evenzo te ver.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Vals aangedikt nieuws gecreëerd door degene die vrezen voor de opkomst van deze partij en er alles aan doen om ze in een kwaad daglicht te zetten.quote:Op zondag 18 februari 2018 08:44 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het FvD, waar kritische leden door een narcistisch jongetje de mond wordt gesnoerd....
Dat je D66 hier wat verwijt kan ik prima inkomen, maar om nou de FvD het lichtend voorbeeld voor democratische vernieuwing te noemen, gaat evenzo te ver.
Het toegepaste racistenetiket of de zogenaamde boze leden die de partij verlaten. Elke partij kent leden die wegens verschil van mening de partij verlaten. Dat is toch niets nieuws onder de zon?
Maar zoals D66 nu het raadgevend referendum wil afschaffen (een van de partijbeginselen van deze partij) is qua geloofwaardigheid niet meer uit te leggen aan de kiezer. Dit gaat ze heel héél veel stemmen kosten.
Open er een topic over. Dit gaat over een ex deep state muppet die de opdracht heeft gekregen de kritische kiezer de bek te laten houden. Vlak voor de behandeling van een aantal hele belangrijke wetten, waarvan duidelijk is dat het electoraat tegen is. Maar die wetten moeten er komen, dus geen tegenspraak graag.quote:
Het FvD, waar kritische leden door een narcistisch jongetje de mond wordt gesnoerd....
Dat je D66 hier wat verwijt kan ik prima inkomen, maar om nou de FvD het lichtend voorbeeld voor democratische vernieuwing te noemen, gaat evenzo te ver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het volk uitmaken voor populisten is het populisme van links
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
"Het volk"quote:
Het volk uitmaken voor populisten is het populisme van links
Even voor de duidelijkheid: linkse mensen, hoogopgeleiden, directeuren van grote bedrijven en D66-politici horen ook bij "het volk".
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 10:18:11 ]
Heerlijk, die tranen. Hulde voor het kabinet. Weg met dat achterlijke referendum.
Groetjes,
Het Volk.
Groetjes,
Het Volk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
je kunt voor of tegen referenda zijn, maar D66 verloochend nu haar ziel.quote:
Heerlijk, die tranen. Hulde voor het kabinet. Weg met dat achterlijke referendum.
Groetjes,
Het Volk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zwitserse politiek is achterlijk?quote:
Heerlijk, die tranen. Hulde voor het kabinet. Weg met dat achterlijke referendum.
Groetjes,
Het Volk.
Tegen raadgevende referenda en tegen bindende referenda over internationale verdragen zijn, is niet het ontnemen van de stem van burgers.quote:
Willen alle mensen die ook geen inspraak meer willen zich a.u.b. onthouden van stemmen voor de rest van hun leven?
Het klinkt namelijk een beetje hypocriet om te stemmen voor een partij die je stem ontneemt..
En dat zou mij iets moeten kunnen schelen? Mijn partij is het niet.quote:Op zondag 18 februari 2018 10:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
je kunt voor of tegen referenda zijn, maar D66 verloochend nu haar ziel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Neuh, D66 past haar mening aan in het licht van het bewijs. Lijkt me erg gezond voor een politieke partij.quote:
[..]
je kunt voor of tegen referenda zijn, maar D66 verloochend nu haar ziel.
verloochentquote:
[..]
je kunt voor of tegen referenda zijn, maar D66 verloochend nu haar ziel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En waarom staat dan zowel het raadgevend als het bindend referendum nog in het D66 verkiezingsprogramma? Ze waren bang om zieltjes te verliezen dus hebben ze het er maar in laten staan.quote:
[..]
Neuh, D66 past haar mening aan in het licht van het bewijs. Lijkt me erg gezond voor een politieke partij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 12:43:42 ]
Die staan allebei niet meer in het verkiezingsprogramma. Zowel het raadgevend referendum als het bindend referendum over internationale verdragen is op een ledencongres (voor de PVV- en FvD-fans hier: dat is als de leden van een partij kritisch mogen kijken naar de standpunten van hun partij) afgewezen.quote:
[..]
En waarom staat dan zowel het raadgevend als het bindend referendum nog in het D66 verkiezingsprogramma? Ze waren bang om zieltjes te verliezen dus hebben ze het er maar in laten staan.
https://www.nu.nl/algemee(...)e-referendumwet.html
Dan hebben ze het er inmiddels uitgehaald want tijdens de afgelopen verkiezingen stond het referendum nog wel in het verkiezingsprogramma. Dat is dus puur kiezersbedrog.quote:
[..]
Die staan allebei niet meer in het verkiezingsprogramma. Zowel het raadgevend referendum als het bindend referendum over internationale verdragen is op een ledencongres (voor de PVV- en FvD-fans hier: dat is als de leden van een partij kritisch mogen kijken naar de standpunten van hun partij) afgewezen.
https://www.nu.nl/algemee(...)e-referendumwet.html
En het ledencongres wilde juist niet het referendum afschaffen maar de fractie heeft die stemming doodleuk naast zich neergelegd: NWS / D66 negeert eigen ledencongres: einde debat over correctief referendum
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2018 18:04:56 ]
Politici raken op den duur verslaafd aan macht vooral als ze te lang voor het zeggen hebben, zoals nu het geval is met de VVD waarvan D66 het verlengstuk van is.
Maar uiteindelijk is dat de keuze geweest van het merendeel van het volk wat nu geleid heeft tot deze dictatoriale beslissingen en dan vind ik dat we achteraf niet moeten zeuren.
Maar uiteindelijk is dat de keuze geweest van het merendeel van het volk wat nu geleid heeft tot deze dictatoriale beslissingen en dan vind ik dat we achteraf niet moeten zeuren.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nederland wordt volgens Marijnissen ,,bestuurd door carrièrepolitici die leven in hun eigen wereld, met hun eigen regels en hun eigen moraal''. In Den Haag regeert volgens haar de leugen, wat nog maar eens zou blijken uit de affaire rond minister van Buitenlandse Zaken Halbe Zijlstra.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
We mogen 1x in de 4 jaar een kruisje zetten voor een partij en politieke partijen mogen hun programma's daarna wijzigen naar believen? Lijkt me minstens een reden om de kiezers nogmaals te raadplegen.quote:
[..]
Tegen raadgevende referenda en tegen bindende referenda over internationale verdragen zijn, is niet het ontnemen van de stem van burgers.
Racist
Hoe laat begint de 2e termijn? Zal er vanavond in ieder geval weer klaar voorzitten, kijken hoe de oppositie weer de vloer aanveegt met D66 die zich in alle bochten wringen om die wet zo snel mogelijk doorgeduwd krijgen.
Vorige week nog heeft de rechter het tamelijk democratisch tot stand gekomen antirookbeleid doorkruist met een beroep op een afspraak/verdrag met de WHO. Verdragen hebben het effect dat ze ons met regels confronteren die onze volksvertegenwoordigers nooit hebben geformuleerd of verdedigd. Soms wel gewild, maar dan is dat het omzeilen van het democratisch proces. We zitten nou eenmaal met een grondwet die het belang van internationale betrouwbaarheid uitdrukt, maar daarbij wel uitgaat van verdragen die niet rechtstreeks ingrijpen op het leven van mensen. En zelfs die grondwet wordt met regelmaat genegeerd.quote:
[..]
Tegen raadgevende referenda en tegen bindende referenda over internationale verdragen zijn, is niet het ontnemen van de stem van burgers.
Dat maakt een mogelijkheid tot ingrijpen door de burger noodzakelijk. Die noodzakelijkheid is relatief, het kan ook anders maar dan moet de grondwet weer gerespecteerd worden, en gewijzigd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze zijn ook niet tegen referenda.quote:
[..]
We mogen 1x in de 4 jaar een kruisje zetten voor een partij en politieke partijen mogen hun programma's daarna wijzigen naar believen? Lijkt me minstens een reden om de kiezers nogmaals te raadplegen.
Die verdragen zijn onderhandeld door onze volksvertegenwoordigers, en derhalve volledig democratisch tot stand gekomen.quote:
[..]
Vorige week nog heeft de rechter het tamelijk democratisch tot stand gekomen antirookbeleid doorkruist met een beroep op een afspraak/verdrag met de WHO. Verdragen hebben het effect dat ze ons met regels confronteren die onze volksvertegenwoordigers nooit hebben geformuleerd of verdedigd. Soms wel gewild, maar dan is dat het omzeilen van het democratisch proces. We zitten nou eenmaal met een grondwet die het belang van internationale betrouwbaarheid uitdrukt, maar daarbij wel uitgaat van verdragen die niet rechtstreeks ingrijpen op het leven van mensen. En zelfs die grondwet wordt met regelmaat genegeerd.
Dat maakt een mogelijkheid tot ingrijpen door de burger noodzakelijk. Die noodzakelijkheid is relatief, het kan ook anders maar dan moet de grondwet weer gerespecteerd worden, en gewijzigd.
