NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Judith Sargentini : "niemand meer op eigen kracht over die grens heen"
Was meer een tekort aan mensen die ongeschoold en zwaar werk wilden doenquote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]kerel doe toch niet zo simplistisch. Goedkope arbeidskrachten was waar ondernemend Nederland om schreeuwde, al die arbeidsvoorwaarden waren alleen maar lastig. Denk nou toch eens na.
Wel een enorme linkse lobby.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
We hebben vooralsnog geen links kabinet gehad.
Als je werkelijk dat als argument wilt invoeren hebben we ook nog nooit een rechts kabinet gehad.quote:
[..]
We hebben vooralsnog geen links kabinet gehad.
Ieder weldenkend mens begrijpt dat het kabinet Den Uyl zo links als de neten was.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tja het is toch echt zo. De vluchtelingenverdragen zijn gesloten onder linkse premiers, en de verdragen waardoor men nu vrij door heel de eu mag reizen ook. De grootste migrantengolf kwam onder pvda bewind tijdens kabinet Den Uyl. En dat zijn toch echt de 3 hoofdredenen voor de hedendaagse situatie.quote:Op zaterdag 17 februari 2018 19:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je de blame game wil spelen moet je dat vooral doen natuurlijk, maar het is wel behoorlijk simplistisch en onzinnig.
Niet leuk, maar zo is het wel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De migrantenstroom kwam niet van linksquote:
[..]
Als je werkelijk dat als argument wilt invoeren hebben we ook nog nooit een rechts kabinet gehad.
Ieder weldenkend mens begrijpt dat het kabinet Den Uyl zo links als de neten was.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeer simplistisch eenzijdig artikel.quote:
[..]
De migrantenstroom kwam niet van links
Ja, het begin van de instroom kwam van rechts. De ongebreidelde gezinshereniging en huwelijksimport is onder Den Uyl geweest.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het was niet de schuld van de pvda alleen maar van alle partijen in de coalities tussen grofweg 1960 en 1980. De overheid ging er vanuit dat gastarbeiders tijdelijk zouden blijven maar bedrijven bleven gewoon de contracten verlengen. Dan gaan gastarbeiders hun familie overhalen. Het is gewoon gebrek aan beleid en weinig visie geweest.quote:
[..]
Precies wat ik zeg. Het aantal migranten nam toe onder Den Uyl in het kader van gezinshereniging.
Daarmee heeft de pvda iedere reden om terug te keren de nek omgedraaid. In die tijd kreeg je ook nog zo een uitkering. Dus vrouw hier, 5 kinderen hier, werk of riante uitkering. Waarom zou je nog terug gaan naar Turkije waar je in de winter je kachel warm moet stoken met gedroogde koeienvlaaien?
Ik word er overigens doodmoe van om altijd maar de schuld bij links of rechts neer te willen leggen.
Gezinshereniging en huwelijksimport was juist een CDA-dingetje. Staat ook in dat artikel, maar dat heb je overduidelijk dus niet gelezen.quote:
[..]
Zeer simplistisch eenzijdig artikel.
Ja, het begin van de instroom kwam van rechts. De ongebreidelde gezinshereniging en huwelijksimport is onder Den Uyl geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee.quote:
[..]
Tja het is toch echt zo.
Welke linkse premiers en verdragen bedoel je?quote:De vluchtelingenverdragen zijn gesloten onder linkse premiers, en de verdragen waardoor men nu vrij door heel de eu mag reizen ook.
Het zijn juist rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten willen.quote:De grootste migrantengolf kwam onder pvda bewind tijdens kabinet Den Uyl. En dat zijn toch echt de 3 hoofdredenen voor de hedendaagse situatie.
Niet leuk, maar zo is het wel.
Dat heb ik wel gelezen. Het enige wat het CDA heeft gedaan is de staande praktijk geformaliseerd.quote:
[..]
Gezinshereniging en huwelijksimport was juist een CDA-dingetje. Staat ook in dat artikel, maar dat heb je overduidelijk dus niet gelezen.
Slechts 4000 marokkaanse gastarbeiders zijn door "rechts" gehaald.quote:Bij de migratie van Marokkanen naar Nederland speelde de officiële werving via de overheid een geringe rol. Slechts 4000 Marokkaanse gastarbeiders zijn via die officiële weg gekomen. Zij maakten een bescheiden deel uit van het totale aantal landgenoten dat in 1973 in Nederland woonde. In dat jaar kwam er officieel een einde aan het wervingsverdrag tussen beide landen. Hoe kwamen zij hier dan terecht? Onder andere uit de buurlanden van Nederland, die juist wel actief mijnwerkers betrokken uit de Rif. Maar ook door spontane migratie. Op die manier zijn zelfs de meeste Marokkanen naar Nederland gekomen. Echte gelukzoekers, zoals dat tegenwoordig heet. Zij hadden gehoord dat de omstandigheden in Nederland beter waren dan in andere Europese landen waar hun landgenoten een baan hadden geaccepteerd, zoals in Frankrijk en België.
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkortquote:De immigratie van Marokkanen nam dus fors toe na 1973, toen gezinsmigratie de plaats begon in te nemen van arbeidsmigratie.
Welk kabinet zat er ook alweer in '73? Merk op dat het dit kabinet was die de werving van gastarbeiders beëindigde maar wel de deur wagenwijd opzette voor huwelijksmigranten en gezinshereniging.
Dus om nou te stellen dat de migratiegolf van rechts kwam....die 4000 man is verwaarloosbaar in vergelijking met de honderdduizenden die daarna kwamen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat is dus simplistisch en kortzichtig omdat de grote hausse al onder Den Uyl had plaatsgevonden maar nog geen formeel kader had. Het cda heeft het geformaliseerd.quote:
[..]
Gezinshereniging en huwelijksimport was juist een CDA-dingetje. Staat ook in dat artikel, maar dat heb je overduidelijk dus niet gelezen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Met name het vn vluchtelingenverdrag: premier Drees, PvDA.quote:
[..]
Nee.
[..]
Welke linkse premiers en verdragen bedoel je?
Ja, 4000. Geen 400.000.quote:Het zijn juist rechtse partijen die goedkope arbeidskrachten willen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gezinshereniging voor niet europese burgers werd in 1961 toegestaan door het centrumrechtse kabinet de Quayquote:
[..]
Dat heb ik wel gelezen. Het enige wat het CDA heeft gedaan is de staande praktijk geformaliseerd.
[..]
Slechts 4000 marokkaanse gastarbeiders zijn door "rechts" gehaald.
[..]
http://www.vijfeeuwenmigr(...)arokko#599-inhetkort
Welk kabinet zat er ook alweer in '73? Merk op dat het dit kabinet was die de werving van gastarbeiders beëindigde maar wel de deur wagenwijd opzette voor huwelijksmigranten en gezinshereniging.
Dus om nou te stellen dat de migratiegolf van rechts kwam....die 4000 man is verwaarloosbaar in vergelijking met de honderdduizenden die daarna kwamen.
Ze heeft Guy Verhofstadt gepijpt.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 03:27 schreef Hathor het volgende:
Hoe is Judith eigenlijk in het Europees parlement gekomen? Wat voor kwalificaties heeft ze behalve een teringdomme muts zijn?
Ja, alleen waren er destijds nauwelijks niet europese burgers. De grote stroom was zoals iedere bron ook aangeeft onder Den Uyl.quote:
[..]
Gezinshereniging voor niet europese burgers werd in 1961 toegestaan door het centrumrechtse kabinet de Quay
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Historisch Nieuwsblad:quote:
[..]
Ja, alleen waren er destijds nauwelijks niet europese burgers. De grote stroom was zoals iedere bron ook aangeeft onder Den Uyl.
quote:De afgelopen jaren is het bon ton geweest deze opmerkelijke immigratiegroeistuip toe te schrijven aan ‘links’ beleid, en dan met name dan aan het kabinet van PvdA-premier Den Uyl (1973-1977). Daar valt nogal wat op af te dingen. Inderdaad zwengelde dit kabinet de immigratie aan, maar volkomen ongewild en op een geheel andere wijze dan critici van ‘de linkse kerk’ het nu doen voorkomen.
Het was immers juist het kabinet-Den Uyl dat in 1973 aankondigde dat definitief paal en perk moest worden gesteld aan de arbeidsmigratie. En binnen deze centrum-linkse regering was het de PvdA die zich het meest kritisch uitliet over het verschijnsel gastarbeid. De PvdA wees ook op de zorgwekkende situatie in de oude volkswijken en de verzwakte positie van de Nederlandse arbeider op de arbeidsmarkt. De confessionele en liberale partijen bleven daarentegen het belang van de ‘internationale arbeidsforens’ benadrukken. Zo verkondigden ze luidkeels hun verontwaardiging over de ‘oprotpremie’ van 500 gulden die het kabinet terugkerende gastarbeiders in het vooruitzicht wilde stellen.
De ‘oprotpremie’ kwam er niet. Maar de buitenlandse werving werd in 1974 drastisch teruggeschroefd. De tijdelijke verblijfsvergunning van arbeidsmigranten van buiten de EEG kon niet meer oneindig worden verlengd. Het moet in deze jaren van economische stagnatie en steeds strenger wordende immigratieregels tot veel Marokkaanse en Turkse migranten zijn doorgedrongen dat ze mogelijk nooit meer naar hun geboorteland zouden terugkeren. Want zeker wanneer ze werkloos raakten en in de WAO terechtkwamen – die door werkgevers veelvuldig als goedkope afvloeiingsregeling werd gebruikt – was terugkeer niet langer een optie: in het land van herkomst hadden ze immers geen financiële rechten opgebouwd.
Massaal werden daarom in de recessiejaren zeventig en tijdens de al even troosteloze jaren tachtig echtgenotes en kinderen van arbeidsmigranten naar Nederland gehaald. Dat gebeurde op basis van dezelfde regels voor gezinshereniging die confessionele en liberale politici gedurende de jaren zestig op ideologische en pragmatische gronden hadden opgerekt. De nieuwe migrantengezinnen kwamen terecht in oude, deels verkrotte arbeiderswijken, waaruit een groot deel van de oorspronkelijke bevolking op hetzelfde moment vertrok naar nieuwbouwwijken in ‘groeikernen’ als Purmerend, Almere en Spijkenisse.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik begrijp dat je driftig op zoek bent naar een artikel om de jou ongevallige feiten onder het tapijt te vegen maar dan zou ik toch niet met dit slechte artikel op de proppen komen.quote:
Het is namelijk wel heel veel woorden en woordacrobatiek om om de hete brij heen te draaien terwijl de conclusie al in de eerste alinea staat en mijn stelling gewoon bevestigd:
Ja, inderdaad. Het was het kabinet Den Uyl dat de massaimmigratie aanzwengelde.quote:Inderdaad zwengelde dit kabinet de immigratie aan, maar volkomen ongewild en op een geheel andere wijze dan critici van ‘de linkse kerk’ het nu doen voorkomen.
Oooh maar ze hebben het nooit gewild? Ik weet niet wat erger is, of het bewust beleid was of onkunde....
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het gaat mij dan ook om de suggestie dat immigratie een of anders links ideaal is. Dat is onzin.quote:
[..]
Ik begrijp dat je driftig op zoek bent naar een artikel om de jou ongevallige feiten onder het tapijt te vegen maar dan zou ik toch niet met dit slechte artikel op de proppen komen.
Het is namelijk wel heel veel woorden en woordacrobatiek om om de hete brij heen te draaien terwijl de conclusie al in de eerste alinea staat en mijn stelling gewoon bevestigd:
[..]
Ja, inderdaad. Het was het kabinet Den Uyl dat de massaimmigratie aanzwengelde.
Oooh maar ze hebben het nooit gewild? Ik weet niet wat erger is, of het bewust beleid was of onkunde....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee het is het gevolg van links wensdenken en de onwil om problemen aan te pakken.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook om de suggestie dat immigratie een of anders links ideaal is. Dat is onzin.
Want kom nou toch, de regering wilde een oprotpremie voor gastarbeiders maar heeft dat niet gedaan omdat de oppositie kritiek had? Kom nou toch....dat meen je toch niet serieus?
Toen de SP hun befaamde nota "gastarbeid & kapitaal" schreef waarin ze voorstelden iedere gastarbeider 10.000 gulden oprotpremie te geven. Welke partij stond toen vooraan om de SP te beschuldigen van nationaal socialisme? Juist. De pvda.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat schrijf jij toe aan de PvdA? Want sinds 1973 waren de sociaal-democraten soeverein aan de macht?quote:
[..]
Nee het is het gevolg van links wensdenken en de onwil om problemen aan te pakken.
Natuurlijk is ook de PvdA 'schuldig'. Maar het is een wat simplistische benadering om alles op het bordje te gooien van die partij. Die uitleg doet geen recht van de geschiedenis van de arbeidsmigratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet alleen aan de PvDA maar zij zijn hier wel degelijk een bepalende factor geweest.quote:
[..]
En dat schrijf jij toe aan de PvdA? Want sinds 1973 waren de sociaal-democraten soeverein aan de macht?
Natuurlijk is ook de PvdA 'schuldig'. Maar het is een wat simplistische benadering om alles op het bordje te gooien van die partij. Die uitleg doet geen recht van de geschiedenis van de arbeidsmigratie.
Ook voor het klimaat dat er na volgde waarin iedere criticaster werd weggezet als extreem rechtse racist. Daar zitten we nog steeds in en het begint langzaam nu te kenteren.
Dus ja, de pvda is in grote mate verantwoordelijk maar inderdaad niet als enige.
Maar leg nou eens uit. Als de regering Den Uyl een oprotpremie wilde instellen, waarom hebben ze dat niet gedaan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De SP is niet links wil je zeggen?quote:
[..]
Nee het is het gevolg van links wensdenken en de onwil om problemen aan te pakken.
Want kom nou toch, de regering wilde een oprotpremie voor gastarbeiders maar heeft dat niet gedaan omdat de oppositie kritiek had? Kom nou toch....dat meen je toch niet serieus?
Toen de SP hun befaamde nota "gastarbeid & kapitaal" schreef waarin ze voorstelden iedere gastarbeider 10.000 gulden oprotpremie te geven. Welke partij stond toen vooraan om de SP te beschuldigen van nationaal socialisme? Juist. De pvda.
Die heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen en kun je dus ook niet verantwoordelijkheid houden voor beleid.quote:
[..]
De SP is niet links wil je zeggen?
En als je groenlinks of de pvda uit de jaren 80 mocht geloven was de sp extreem rechts vanwege hun kritische houding naar immigratie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat kan de PvdA of Groenlinks wel zeggen, maar het partijprogramma was het allesbehalve. Neemt ook niet weg dat de grootste beleidsmatige verantwoordelijkheid van de laatste jaren ligt bij de VVD en het CDA, die gek genoeg allebei redelijk rechts georiënteerd zijn.quote:
[..]
Die heeft nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gedragen en kun je dus ook niet verantwoordelijkheid houden voor beleid.
En als je groenlinks of de pvda uit de jaren 80 mocht geloven was de sp extreem rechts vanwege hun kritische houding naar immigratie.
|
|
Judith Sargentini : "niemand meer op eigen kracht over die grens heen"
