[CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0 #109

De terughoudendheid van Baudet tav wetenschappelijke claims kan ik nog wel enig begrip voor opbrengen. Het is vooral de daarop volgende aangifte vanwege laster die in mijn ogen lachwekkend is.

Overigens is het ook geen wetenschappelijk issue. De nu gangbare opvatting in de wetenschappelijke wereld is dat mensen-rassen geheel niet bestaan, of hooguit als sociaal construct. (!!!) De genetische diversiteit is eenvoudig te klein om van 'rassen' in biologische zin te kunnen spreken.

quote:

Race Is a Social Construct, Scientists Argue

Racial categories are weak proxies for genetic diversity and need to be phased out

More than 100 years ago, American sociologist W.E.B. Du Bois was concerned that race was being used as a biological explanation for what he understood to be social and cultural differences between different populations of people. He spoke out against the idea of "white" and "black" as discrete groups, claiming that these distinctions ignored the scope of human diversity.

Science would favor Du Bois. Today, the mainstream belief among scientists is that race is a social construct without biological meaning.

<...>

(bron: Scientific American)

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:31 schreef Molurus het volgende:
De terughoudendheid van Baudet tav wetenschappelijke claims kan ik nog wel enig begrip voor opbrengen. Het is vooral de daarop volgende aangifte vanwege laster die in mijn ogen lachwekkend is.

Overigens is het ook geen wetenschappelijk issue. De nu gangbare opvatting in de wetenschappelijke wereld is dat mensen-rassen geheel niet bestaan, of hooguit als sociaal construct. (!!!) De genetische diversiteit is eenvoudig te klein om van 'rassen' in biologische zin te kunnen spreken.

[..]

Gelukkig maar, dan kan iedereen ook weer dezelfde medicijnen krijgen en hoeven we ons geen zorgen te maken als ziektes binnen bepaalde groepen vaker voorkomen, want genetisch is het niet.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:39 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Gelukkig maar, dan kan iedereen ook weer dezelfde medicijnen krijgen en hoeven we ons geen zorgen te maken als ziektes binnen bepaalde groepen vaker voorkomen, want genetisch is het niet.

Er zit nogal een gat tussen "genetisch bepaalde verschillen" en "rassen".

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zit nogal een gat tussen "genetisch bepaalde verschillen" en "rassen".

Dan moeten we een beter woord gebruiken dan ras.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:42 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dan moeten we een beter woord gebruiken dan ras.

Ja, of het gewoon tot een non-issue verklaren. Dat is het ook.

Wat dat betreft vind ik het ook vreemd dat Baudet zo veel bezig is met rassen terwijl het, naar zijn eigen zeggen, geen politiek vraagstuk is.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:39 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Gelukkig maar, dan kan iedereen ook weer dezelfde medicijnen krijgen en hoeven we ons geen zorgen te maken als ziektes binnen bepaalde groepen vaker voorkomen, want genetisch is het niet.

Het betekent eigenlijk grofweg dat de kans best groot is dat jij met een neger uit Europa meer genetische overeenkomsten hebt dan met een blanke uit Australië, en dat doen alsof blanken en zwarten en Aziaten per definitie genetisch meer op elkaar lijken dan op anderen omdat ze dezelfde huidskleur een behoorlijke oversimplificering van de werkelijkheid is.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, of het gewoon tot een non-issue verklaren. Dat is het ook.

Wat dat betreft vind ik het ook vreemd dat Baudet zo veel bezig is met rassen terwijl het, naar zijn eigen zeggen, geen politiek vraagstuk is.

Oprechte vraag : waaruit blijk dat Baudet zo veel bezig is met rassen ? Dit is volgens mij helemaal niet het geval.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 15:20 schreef Gohf046 het volgende:
Baudet doet aangifte tegen Ollongren: hoe de politieke moraal de wetenschap overneemt

Grappig stukje. Heb je het zelf geschreven?

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:02 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Oprechte vraag : waaruit blijk dat Baudet zo veel bezig is met rassen ? Dit is volgens mij helemaal niet het geval.

Het is een opeenstapeling van zaken die wellicht ieder voor zich onschuldig zouden zijn, maar die bij elkaar opgeteld toch dat beeld creeren.

1) "homeopathische volksverdunning"
2) partijleden die rassen kennelijk interessant vinden, Ramautarsing die een relatie legt tussen ras en IQ
3) de ontmoeting met de Amerikaanse racist Taylor (Waar Baudet vervolgens heel geheimzinnig over doet)

En er zijn er vast nog wel wat die ik heb gemist.

Het zit het FVD wederom niet mee:

http://www.at5.nl/artikel(...)urt-lijfstraf-tweets

quote:

'Direct ophangen'
Maar in de tweets die in het afgelopen etmaal opdoken, trekt het kandidaat-raadslid Türkmen fel van leer. Zo reageert @KristinaAMS op 10-11-2015 op een NOS-bericht, dat gaat over de arrestatie van een Franse radicale moslim. Türkmen twittert: '@NOS direct ophangen de remedie tegen radicalisering? T klinkt akelig# weet geen oplossing meer voor groeiende gevaar tov EU vrijheid'.

Ook gisteren nog twitterde Türkmen 'Weg @markrutte & Merkel! Samen met jullie multiculturele, vooral de antiwesters&antisemitisch&beestachtig islamisering cultuur. Achter de tralies deze tuig met droog brood en water zonder uitkering. Maak de uitzondering en voer de zwaardere straffen in hun eigen beesten taal.

Twitter-account verwijderd
Hoewel AT5 graag in het twitterverleden van het account was gedoken, verschenen maandagochtend op hetzelfde platform berichten dat sinds gisteren meer dan 800 Tweets van het account @KristinaAMS zijn verwijderd. In de middag - nadat AT5 om opheldering had gevraagd bij zowel Kristina Türkmen als de persvoorlichter van FvD, werd het account verwijderd.

In een reactie laat Türkmen het volgende weten: 'De afgelopen dagen is er op twitter beroering ontstaan over enkele oude twitterberichten van mijn hand. Deze berichten heb ik op persoonlijke titel verstuurd. De inhoud van betreffende tweets betreur ik, en ik heb deze dan ook verwijderd. Ik reageerde te fel, onder andere door mijn persoonlijke ervaringen met intolerantie en onvrijheid in mijn geboorteland. Ik betreur de ontstane ophef en vertrouw erop dat door het verwijderen van de tweets -en het nadrukkelijk afstand nemen van de inhoud ervan- ik dit achter mij kan laten'

'Geen consequenties'
Volgens de persvoorlichter was de partij niet op de hoogte van de uitlatingen van de nummer 7 op de lijst, en neemt ook de partij 'uitdrukkelijk afstand'. Maar, 'gezien de verklaring van mevrouw Türkmen is besloten dat deze geen verdere consequenties voor haar zullen hebben'.

Mevrouw heeft haar Twitter geschiedenis maar verwijdert.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een opeenstapeling van zaken die wellicht ieder voor zich onschuldig zouden zijn, maar die bij elkaar opgeteld toch dat beeld creeren.

1) "homeopathische volksverdunning"
2) partijleden die rassen kennelijk interessant vinden, Ramautarsing die een relatie legt tussen ras en IQ
3) de ontmoeting met de Amerikaanse racist Taylor (Waar Baudet vervolgens heel geheimzinnig over doet)

En er zijn er vast nog wel wat die ik heb gemist.

Regelmatig gedweep met omvolking, aangeven dat er op een gegeven moment 'geen etnische Romein' meer bestond, 'de auto-immuunziekte van het Westen' benadrukken, bang voor de 'systematische verdunning van de etnisch homogene bevolking' in landen, bang voor het verdwijnen van volkeren door het plan van Coudenhoven-Kalergi. Wellicht vergeet ik er ook nog een paar.

Volk, etniciteit en dergelijke staan in ieder geval behoorlijk centraal bij Baudet. Maar, de term ras gebruikt hij niet erg veel inderdaad, ook al komen alle gevaren voor onze etnische homogene bevolkingen vanuit een bepaald continent, niet vanuit Hongarije en Polen.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is een opeenstapeling van zaken die wellicht ieder voor zich onschuldig zouden zijn, maar die bij elkaar opgeteld toch dat beeld creeren.

1) "homeopathische volksverdunning"
2) partijleden die rassen kennelijk interessant vinden, Ramautarsing die een relatie legt tussen ras en IQ
3) de ontmoeting met de Amerikaanse racist Taylor (Waar Baudet vervolgens heel geheimzinnig over doet)

En er zijn er vast nog wel wat die ik heb gemist.

1) Valt nog over te discussiëren mi maar goed laten we die maar gewoon tellen.

2) Ramautarsing legt een relatie tussen ras en IQ ; is hij feitelijk gezien onjuist in deze specifieke kwestie ? Ik zie zo 1,2,3 niet waarom je geen relatie tussen ras en IQ mag leggen?(Die is er of die is er niet, vind ik verder ook niet politiek relevant)

3) Je kunt toch een een prima gesprek hebben met een racist zonder dat je zelf een racist bent?

Iedereen mag natuurlijk zijn eigen mening hebben over dat hele gebeuren maar volgens mij valt het allemaal wel mee. Ik heb ook nergens het idee dat ze politiek beleid willen voeren op basis van ras.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Grappig stukje. Heb je het zelf geschreven?

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom je reageert zonder een inhoudelijke bijdrage te leveren aan de discussie. Zit je soms wat dwars ?

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:41 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom je reageert zonder een inhoudelijke bijdrage te leveren aan de discussie. Zit je soms wat dwars ?

Pot verwijt de ketel. Jouw inhoudelijke bijdrage was een paar regels dikgedrukt maken?

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:46 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Pot verwijt de ketel. Jouw inhoudelijke bijdrage was een paar regels dikgedrukt maken?

Het artikel wat ik gepost heb is niet inhoudelijk en relevant voor dit topic?

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:40 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

1) Valt nog over te discussiëren mi maar goed laten we die maar gewoon tellen.

2) Ramautarsing legt een relatie tussen ras en IQ ; is hij feitelijk gezien onjuist in deze specifieke kwestie ? Ik zie zo 1,2,3 niet waarom je geen relatie tussen ras en IQ mag leggen?(Die is er of die is er niet, vind ik verder ook niet politiek relevant)

3) Je kunt toch een een prima gesprek hebben met een racist zonder dat je zelf een racist bent?

Iedereen mag natuurlijk zijn eigen mening hebben over dat hele gebeuren maar volgens mij valt het allemaal wel mee. Ik heb ook nergens het idee dat ze politiek beleid willen voeren op basis van ras.

Ook als het 'objectieve feiten' zijn, als je het herhaaldelijk over dat concept hebt wordt het wel een beetje een raar verhaal natuurlijk. En het is niet één ontmoeting met een racist, Baudet laat zich vaker in met figuren uit die hoek. Op zichzelf zijn het wellicht niet hele schokkende dingen, maar alles bij elkaar opgeteld is het wel wat bijzonder.

[ Bericht 8% gewijzigd door Xa1pt op 05-02-2018 17:22:08 ]

quote:

Op maandag 5 februari 2018 17:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ook als het 'objectieve feiten' zijn, als je het herhaaldelijk over dat concept hebt wordt het wel een beetje een raar verhaal natuurlijk.

Maar dat is nou juist net mijn punt. Naar mijn inziens valt het met dat herhaaldelijk reuze mee. Als ik dacht dat Baudet een racist was zou ik niet op hem stemmen maar ik zie het gewoon niet.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 17:22 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Maar dat is nou juist net mijn punt. Naar mijn inziens valt het met dat herhaaldelijk reuze mee. Als ik dacht dat Baudet een racist was zou ik niet op hem stemmen maar ik zie het gewoon niet.

Nou ja, ik kan de lijst wel even aanvullen:

1) Toespraak op de IJzerwake, een extreemrechts evenement

2) Ontmoeting met Taylor die 5 uur duurt en waar die niet over uit wil wijden

3) Spreken over homeopathische verdunning

4) Naast extreemrechtse figuren protesteren tegen de EU in Polen

5) Europese Hof voor de Rechten van de Mens een inbreuk op de democratie achten

6) Openingsrede op een bijeenkomst van het Vlaams Belang, ook extreemrechts

7) Extreemrechtse partijen noemt hij avant-garde

8) Vindt dat Europa niet moet ‘Afrikaniseren’

9) Aanval op een AZC noemt hij een legitieme actie, want noodweer

10) Het verbod op discriminatie noemt hij onzin

11) Neemt het op voor Yiannoupolis en is op een feestje met hem, andere alt-right figuren en Wilders o.a., ook weer allerlei figuren uit die hoek

12) Zegt dat het Westen aan een auto-immuunziekte lijdt, dat spreekt verder voor zich lijkt me

13) Er speelde wat met het NVU, er zou sprake zijn van samenwerking maar Baudet zou niet weten wie Kusters is. NVU haalt handtekeningen op voor het FvD.

14) "Onze elite is bezig ons homeopathisch te vermengen met alle andere volken opdat er nooit meer een Nederlander zal zijn". Dergelijke uitspraken doet hij ook in zijn boek; ‘Aanval op een Natiestaat’.

15) Op een jongerenbijeenkomst van het FvD zijn Ad Verbrugge en Lawrence Urbain te vinden. Die laatste werkt voor een extreemrechtse werkgever. Vindt dat Vlaams Belang niet afgeschilderd moet worden als extremistisch.

16) Joost Niemöller, de journalist die gelooft dat zwarte mensen veel vaker crimineel zijn door hun dna-structuur, mocht zijn nieuwste boek presenteren op een avond van FvD".

17) Neemt weer deel aan e.o.a. kasteelfeestje met extreemrechtse figuren

Als je alles bij elkaar optelt kun je het constante geflirt met extreemrechts niet ontkennen lijkt me. Nergens blijkt echt uit dat Baudet een keiharde racist is, maar dat zegt op zichzelf niet zoveel. Baudet is slim genoeg om er voor te zorgen dat dat soort aantijgingen niet heel hard gemaakt kunnen worden en hij zou zelf ook niet toegeven dat-ie racistische denkbeelden heeft want dat zou hem heel veel stemmen kosten.

Maar voor sommige mensen zijn Baudets intenties pas duidelijk als hij ze openlijk uitspreekt. Zolang hij dat niet doet blijven er altijd mensen die hem het voordeel van de twijfel geven. Ik vind dat tamelijk naiëf, maar soit.

Maar oprechte vraag, stel dat deze lijst voor Klaver en extreemlinks te maken zou zijn, dan zou je op z'n minst toch erg grote vraagtekens hebben bij het geheel? En dit is toch niet meer weg te zetten als wat 'casual gesprekken of ontmoetingen'?

[ Bericht 8% gewijzigd door Xa1pt op 05-02-2018 18:01:56 ]

quote:

Op maandag 5 februari 2018 16:27 schreef Ryon het volgende:
Het zit het FVD wederom niet mee:

http://www.at5.nl/artikel(...)urt-lijfstraf-tweets

[ afbeelding ]

[..]

Mevrouw heeft haar Twitter geschiedenis maar verwijdert.

En hiervan kunnen ze wel afstand nemen. Tja.

http://www.dagelijksestan(...)-en-moslim-ophangen/

Wil ze alleen Rutte en Merkel opsluiten ?
totalitaire neigingen

quote:

Op maandag 5 februari 2018 17:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En hiervan kunnen ze wel afstand nemen. Tja.

Lijkt me logisch of snap je de verschillen niet?
Hier doe je afstand van. Wel jammer dat de eerste twee video's op YT over Kristina Turkmen () zijn voorzien van een hakenkruis. Niveau weer hoor.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 17:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, ik kan de lijst wel even aanvullen:

1) Toespraak op de IJzerwake, een extreemrechts evenement

2) Ontmoeting met Taylor die 5 uur duurt en waar die niet over uit wil wijden

3) Spreken over homeopathische verdunning

4) Naast extreemrechtse figuren protesteren tegen de EU in Polen

5) Europese Hof voor de Rechten van de Mens een inbreuk op de democratie achten

6) Openingsrede op een bijeenkomst van het Vlaams Belang, ook extreemrechts

7) Extreemrechtse partijen noemt hij avant-garde

8) Vindt dat Europa niet moet ‘Afrikaniseren’

9) Aanval op een AZC noemt hij een legitieme actie, want noodweer

10) Het verbod op discriminatie noemt hij onzin

11) Neemt het op voor Yiannoupolis en is op een feestje met hem, andere alt-right figuren en Wilders o.a., ook weer allerlei figuren uit die hoek

12) Zegt dat het Westen aan een auto-immuunziekte lijdt, dat spreekt verder voor zich lijkt me

13) Er speelde wat met het NVU, er zou sprake zijn van samenwerking maar Baudet zou niet weten wie Kusters is. NVU haalt handtekeningen op voor het FvD.

14) "Onze elite is bezig ons homeopathisch te vermengen met alle andere volken opdat er nooit meer een Nederlander zal zijn". Dergelijke uitspraken doet hij ook in zijn boek; ‘Aanval op een Natiestaat’.

15) Op een jongerenbijeenkomst van het FvD zijn Ad Verbrugge en Lawrence Urbain te vinden. Die laatste werkt voor een extreemrechtse werkgever. Vindt dat Vlaams Belang niet afgeschilderd moet worden als extremistisch.

16) Joost Niemöller, de journalist die gelooft dat zwarte mensen veel vaker crimineel zijn door hun dna-structuur, mocht zijn nieuwste boek presenteren op een avond van FvD".

17) Neemt weer deel aan e.o.a. kasteelfeestje met extreemrechtse figuren

Als je alles bij elkaar optelt kun je het constante geflirt met extreemrechts niet ontkennen lijkt me. Nergens blijkt echt uit dat Baudet een keiharde racist is, maar dat zegt op zichzelf niet zoveel. Baudet is slim genoeg om er voor te zorgen dat dat soort aantijgingen niet heel hard gemaakt kunnen worden en hij zou zelf ook niet toegeven dat-ie racistische denkbeelden heeft want dat zou hem heel veel stemmen kosten.

Maar voor sommige mensen zijn Baudets intenties pas duidelijk als hij ze openlijk uitspreekt. Zolang hij dat niet doet blijven er altijd mensen die hem het voordeel van de twijfel geven. Ik vind dat tamelijk naiëf, maar soit.

Maar oprechte vraag, stel dat deze lijst voor Klaver en extreemlinks te maken zou zijn, dan zou je op z'n minst toch erg grote vraagtekens hebben bij het geheel? En dit is toch niet meer weg te zetten als wat 'casual gesprekken of ontmoetingen'?

Ontzettend veel van je standpunten zijn "guilt by association"(17,1,2,4,6,15,16,11). Daarnaast vraag ik me bij een aantal punten af wat de context(5,9) is en of hij dat letterlijk(7) zo heeft gezegd.

Maar om je vraag te beantwoorden : Ja, een dergelijk lijstje wekt argwaan maar voor dat ik Klaver(in dit geval) zou veroordelen zal ik wel context en inhoudelijk meer moeten zien.

Ik heb het idee dat Baudet nogal vrij pragmatisch is en daarnaast ook wel graag een beetje provoceert. Als hij dus ergens zijn anti EU/kartel verhaal kan afsteken zal hij dat doen. Het zal hem toen weinig geïnteresseerd hebben of dat op de Ijzerwake is of in Polen met de plaatselijke rechtse partijen.

Kun jij mij bijvoorbeeld een voorbeeld noemen waaruit blijkt de FvD politiek beleid wil voeren waarin onderscheid gemaakt word tussen rassen ?

Voorlopig zit de FvD nog in de stemmenwerf-business, niet in de beleid-maak-business. En dan is sjansen met de PVV-stemmer electoraal gezien wel handig, als je er teminste geen morele bezwaren tegen hebt.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 18:37 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.dagelijksestan(...)-en-moslim-ophangen/

Wil ze alleen Rutte en Merkel opsluiten ?
totalitaire neigingen

Een cursusje Nederlands zou ook geen kwaad kunnen.

quote:

Op maandag 5 februari 2018 18:41 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ontzettend veel van je standpunten zijn "guilt by association"(17,1,2,4,6,15,16,11). Daarnaast vraag ik me bij een aantal punten af wat de context(5,9) is en of hij dat letterlijk(7) zo heeft gezegd.

Maar om je vraag te beantwoorden : Ja, een dergelijk lijstje wekt argwaan maar voor dat ik Klaver(in dit geval) zou veroordelen zal ik wel context en inhoudelijk meer moeten zien.

Ik heb het idee dat Baudet nogal vrij pragmatisch is en daarnaast ook wel graag een beetje provoceert. Als hij dus ergens zijn anti EU/kartel verhaal kan afsteken zal hij dat doen. Het zal hem toen weinig geïnteresseerd hebben of dat op de Ijzerwake is of in Polen met de plaatselijke rechtse partijen.

Kun jij mij bijvoorbeeld een voorbeeld noemen waaruit blijkt de FvD politiek beleid wil voeren waarin onderscheid gemaakt word tussen rassen ?

Ja, natuurlijk, een keer een gesprek hebben met een racist zegt niet zoveel. Maar als die ontmoetingen en associaties er vaak zijn kun je dat niet meer af doen als nietszeggend.