Leerplicht mag boetes gaan opleggen voor luxeverzuim

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 15:37 schreef mrspoeZ het volgende:
'Wat een gezeur dat mijn kind niet een dag eerder met vakantie mag. Waarom is leerplicht zo strikt? '

'Paniek, school gaat een dag dicht om te staken. Dat moet leerplicht iets tegen doen!'

Bijzonder inderdaad.

Okay. Stakingen dus gewoon voor de zomervakantie en wintersportvakantie plannen graag. iedereen blij.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 12:02 schreef Janneke141 het volgende:
In het huidige systeem van klassikaal onderwijs ben ik er voorstander van dat leerplicht écht gaat handhaven, want tot op heden gebeurt dat gewoon onvoldoende of niet. Het heeft als kleine keerzijde inderdaad dat de welgestelde ouders een vakantiedag kunnen 'kopen', maar dat zij zo.

Het zonder meer toestaan zal ertoe leiden dat de 'laatste dag voor de vakantie' een dag eerder valt, en dan heb geen probleem opgelost maar verschoven. De beslissing aan de schoolleiding laten gaat waarschijnlijk behoorlijk wat scheve gezichten opleveren.

Maar misschien zit er een achterdeurtje. Als een school voldoende onderwijstijd aanbiedt, dan kun je je leerlingen een of twee snipperdagen aanbieden zonder dat de leerplichtwet wordt overtreden. Dan heb je én geen discussies of het mag, én je hoeft niet moeilijk te doen met boetes. Maar het vraagt wel van de docenten dat ze een of twee dagen meer lesgeven.

Maar het frontale onderwijs zoals we dat nu kennen loopt toch wel op zijn einde, en dan is deze hele discussie overbodig.

En die studiedagen, kunnen die niet in een vakantie vallen?

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 17:36 schreef halfway het volgende:

[..]

En die studiedagen, kunnen die niet in een vakantie vallen?

Je bent geen leraar zeker😊

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 18:03 schreef vipergts het volgende:

[..]

Je bent geen leraar zeker😊

Nee ben een ouder die samen met nog 300 andere ouders telkens vrij moet nemen.

Het was vroeger toch (al) zo dat er boetes betaald moesten worden of ben ik in de war met dat ouders voor de rechter gedaagd konden worden in zulke gevallen?

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 18:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De boetes bestonden inderdaad al, maar slechts na tussenkomst van de rechter. In de praktijk kwam dat voor deze gevallen zelden tot nooit voor.

thx

Het is een lastig hellend vlak, want geef je ouders 5 dagen die ze naar willekeur kunnen inzetten, dan zal er vervolgens alsnog een kind zijn dat zich de vrijdag voor de week van de zomervakantie ziek heeft gemeld, omdat z'n ouders het drukke verkeer willen mijden dat er anders op vrijdag is. Of iemand die de 5 vrije dagen al heeft verbruikt, maar het alsnog wel prettig vindt om ook op een dinsdag in oktober naar de Efteling te kunnen. Zo blijf je aan de gang.

Knelpunt is met name dat de vrije dagen met name zullen worden opgenomen door kinderen die het meeste baat hebben van het klassikale en strikte onderwijs. Kort gezegd heeft iemand uit een lager sociaal-economisch milieu er meer bij te winnen om niet gebonden te zijn aan de vakantiedagen dan kinderen van hogere inkomens. Het is al eerder aangetoond dat langere zomervakanties of minder contacturen in het nadeel zijn van kinderen van laagopgeleiden en kinderen uit niet-Westerse gezinnen, dat gaat bijvoorbeeld ook op voor extra religieuze feestdagen. Of het nu wel of niet past, ik ben benieuwd of er voldoende experimenten zijn uitgevoerd met een divers genoeg leerlingenbestand om iets te zeggen over de impact op schoolprestaties als gevolg van dit 'snipperweekje'.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 15:18 schreef skrn het volgende:

[..]

Je haalt er een hoop bij. En we praten over twee dagen he. En jammer dat je ook niet op mijn andere voorbeelden ingaat.

Het punt is dat het om het belang van de ouders gaat, terwijl de school en de inspectie er zijn voor de kinderen. En dan niet alleen het kind van die ouders die op vakantie willen, maar alle kinderen. Die kinderen zijn er natuurlijk niet bij gebaat dat er telkens een paar bij zijn die lessen hebben gemist en het alsnog uitgelegd moeten krijgen.

Bovendien is het de druk die de werkgevers de ouders opleggen en de sociale druk die de ouders zichzelf opleggen die dan naar de school verplaatst moet worden. Alsof niet sowieso allerlei maatschappelijke problemen op het bord van de leerkrachten worden gesmeten.

Kinderen horen buiten de gewone leerstof ook dingen te leren als geduld en plichtsbesef. Dat je soms iets moet doen wat niet leuk is. Dat je moet wachten tot je iets krijgt. Dat je dingen in het belang van een grotere groep moet doen, en niet alleen voor je eigen genot en voor dat van je ouders. Dat je niet alleen voor jezelf op school zit, maar bijvoorbeeld ook om je klasgenoten te helpen en te ondersteunen. En dat je dus niet zomaar weg kunt als anderen nog wel naar school moeten.

Zwarte Zaterdag is ook te vermijden door pas op zondag of maandag te vertrekken.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 19:38 schreef Weltschmerz het volgende:
Die kinderen zijn er natuurlijk niet bij gebaat dat er telkens een paar bij zijn die lessen hebben gemist en het alsnog uitgelegd moeten krijgen.

Dat. En dat telkens weer, want het gaat niet alleen om die ene dag voor de zomervakantie. Het is in sommige kringen heel gebruikelijk om er elke vakantie op uit te trekken, om van bijzondere dagen maar te zwijgen. Dat er coulance is voor incidentele zaken als begrafenissen en trouwerijen wil niet zeggen dat je alle lesstof steeds dubbelop moet aanbieden. Incidenteel kun je het kind na schooltijd bijspijkeren voor wat betreft gemiste lesstof, maar dat mag nooi structureel worden.

Ik heb principieel iets tegen het omzeilen van de rechter. Tegen dus.

De rechter kan prima af wegen wat wel en niet bestraffing rechtvaardigt.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 19:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het punt is dat het om het belang van de ouders gaat, terwijl de school en de inspectie er zijn voor de kinderen. En dan niet alleen het kind van die ouders die op vakantie willen, maar alle kinderen. Die kinderen zijn er natuurlijk niet bij gebaat dat er telkens een paar bij zijn die lessen hebben gemist en het alsnog uitgelegd moeten krijgen.

Bovendien is het de druk die de werkgevers de ouders opleggen en de sociale druk die de ouders zichzelf opleggen die dan naar de school verplaatst moet worden. Alsof niet sowieso allerlei maatschappelijke problemen op het bord van de leerkrachten worden gesmeten.

Welke werkgevers vragen hun personeel om een dagje eerder op vakantie te gaan om de file te ontwijken?

Jouw vooroordelen over werkgevers hoef je echt niet overal bij te betrekken.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 20:16 schreef VEM2012 het volgende:
Ik heb principieel iets tegen het omzeilen van de rechter. Tegen dus.

De rechter kan prima af wegen wat wel en niet bestraffing rechtvaardigt.

Er worden zoveel geldboetes opgelegd zonder tussenkomst van de rechter. Lijkt me hier ook niet nodig: als een kind niet op school is en ook niet ziek thuis valt er weinig te doen voor een rechter.

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 20:21 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er worden zoveel geldboetes opgelegd zonder tussenkomst van de rechter. Lijkt me hier ook niet nodig: als een kind niet op school is en ook niet ziek thuis valt er weinig te doen voor een rechter.

Dat het op andere vlakken gebeurt weet ik. Ook ik moet ze wel eens betalen.

Ik ben er alleen pricipieel tegen. Moet er niet aan denken. Weekje weg: 300 euro. Weet je wat, we gaan drie weken in het laagseizoen, dat scheelt 1.400 - 3*300 = 500 euro!

Dat wordt niks joh.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 01:21 schreef john2406 het volgende:

[..]

Rare gedachte gang heerst die in je partij in het algemeen zo?

Het begrip ‘calculerende burger’ ken jij nog niet?

quote:

Op zaterdag 3 februari 2018 21:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat het op andere vlakken gebeurt weet ik. Ook ik moet ze wel eens betalen.

Ik ben er alleen pricipieel tegen. Moet er niet aan denken. Weekje weg: 300 euro. Weet je wat, we gaan drie weken in het laagseizoen, dat scheelt 1.400 - 3*300 = 500 euro!

Dat wordt niks joh.

Daarom moet je die boetes veel hoger maken

quote:

Op zondag 4 februari 2018 08:39 schreef vipergts het volgende:

[..]

Daarom moet je die boetes veel hoger maken

Nee, die boete hoeft niet per se hoger. Belangrijker is dat bij overtreding dat kind onmiddellijk naar school moet en je dat schoolverzuim niet kunt afkopen met een boete.

Zeg maar net als dat je gestolen spullen niet mag houden als je de boete hebt betaald.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 08:39 schreef vipergts het volgende:

[..]

Daarom moet je die boetes veel hoger maken

Nee. De gang naar de rechter en goede uitleg over het waarom helpt veel beter.

quote:

Op zondag 4 februari 2018 11:05 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Meldplicht voor de ouders invoeren op iedere woensdag in de vakantie

Of gewoon eens wat minder regelneukerij in plaats van meer?

Normaal ben jij daar toch ook niet zo van, of herinner ik mij dat verkeerd?