Geen uitleg waarvoor of antwoord waarop?quote:
Het punt is nou juist dat de vraag helemaal niet is. Atheisme en agnosticisme bestaat slechts in relatie tot de claim dat god bestaat. God is in die claim niet 'iets bovennatuurlijks' maar een concreet opperwezen met concrete opvattingen en daden. De vraag naar het bestaan beantwoorden met 'dat weet ik niet' is laf en met 'dat kan ik niet weten' is zowel laf als onjuist.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 09:39 schreef Unlabeled het volgende:
[..]
Het getuigd juist van een goede dosis zelfreflectie (wat veel mensen niet lijken te hebben) om toe te geven dat je als mens niet in staat bent om te weten of er iets bovennatuurlijks bestaat, laat staan of zoiets wetenschappelijk te verwerpen valt. Het is zoals een blind geboren persoon verschillende kleuren uitleggen, maar dan nog veel en veel complexer.
Wetenschap heeft hele goed antwoorden op heel veel dingen die er zijn en kan die ook bewijzen. Dit in tegenstelling tot een religie die ook antwoorden heeft op heel veel dingen die er zijn maar kan die niet bewijzen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 11:44 schreef Unlabeled het volgende:
Ik ontken wetenschap niet, maar ik zie het ook niet als the answer of life. Wetenschap heeft geen antwoord op de vraag waarom er iets is en niet niets. Ook heeft wetenschap geen antwoord op de vraag waarom de natuurwetten zijn zoals ze zijn. In die zin is een atheist met zijn verheerlijking van het wetenschap net zo ignorant als een theist die in sprookjes gelooft.
Ik heb nergens opgeschreven dat ik atheïsme beschouw als een religie. (al doen sommige atheïsten het wel zo doen voorkomen- en jawel er bestaat een officiële atheïstische kerk )quote:Op dinsdag 30 januari 2018 11:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Aldus de droplul die weigert het keiharde bewijs van de schadelijkheid van roken te accepteren.
En dan durf je mij te beschuldigen van het hebben van een religie?
Wauw.
[..]
Lees je überhaupt wel?
Atheïsme is geen geloof. Het is niets anders dan het simpelweg verwerpen van de godshypothese.
[..]
Nee hoor, je kunt helemaal niet aantonen dat gras groen is.
Misschien zie ik gras wel als paars, jij kunt niet bewijzen dat ik gras als groen zie.
De waarheid bestaat niet. Gras is niet groen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 11:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Hoe jij het ziet kunnen we niet aantonen, maar we kunnen wel aantonen dat het groen is.
Wat groen is wordt namelijk gewoon vastgesteld op basis van afspraken. Licht heeft een bepaalde golflengte, er is gewoon afgesproken dat licht tussen golflengte x en golflengte y groen is.
Atheïsten zijn van mening dat er geen enkel bewijs voor een bovennatuurlijk entiteit is, en dat in de afwezigheid van dat bewijs er geen enkele reden is om aan te nemen dat een (persoonlijke) God verantwoordelijk is voor het bestaan van het universum en alle levende wezens die er onderdeel van uit maken.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:00 schreef Elzies het volgende:
Atheïsten geloven in een wereldbeeld waarin God niet bestaat. Dat is en blijft een geloofsopvatting totdat het tegendeel is aangetoond.
Ten eerste creëert de atheïst zijn eigen godsbeeld door het een bovennatuurlijke entiteit te noemen. Dat terwijl er legio verschillende ideeën over godsbeelden bestaan. Jahwe of Allah zijn echt niet de enigste godsbeelden waarmee een vergelijking kan worden gemaakt.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:20 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Atheïsten zijn van mening dat er geen enkel bewijs voor een bovennatuurlijk entiteit is, en dat in de afwezigheid van dat bewijs er geen enkele reden is om aan te nemen dat een (persoonlijke) God verantwoordelijk is voor het bestaan van het universum en alle levende wezens die er onderdeel van uit maken.
Dit is de enige benaderingswijze die een intelligent wezen zou moeten koesteren tegenover het leven an sich. Atheïsten derhalve gelijkstellen aan gelovigen omdat eerstgenoemden niet de afwezigheid van een God kunnen bewijzen is bekrompen, daar gezien de bewijslast bij degene ligt die de claim maakt. Zouden we jouw wijze van redeneren doortrekken dan is is het standpunt dat Voldemort niet bestaat ook niet meer dan een geloofsopvatting omdat niemand kan aantonen dat hij niet bestaat. Of elfjes, kabouters, leprachauns, eenhoorns, big foot, het monster van loch ness, Wodan, draken, reuzen, etc.
Omdat de twee grootste godsdiensten expliciet een bovennatuurlijk entiteit prediken richt ik me voornamelijk op dit type godsbeeld.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:38 schreef Elzies het volgende:
Ten eerste creëert de atheïst zijn eigen godsbeeld door het een bovennatuurlijke entiteit te noemen. Dat terwijl er legio verschillende ideeën over godsbeelden bestaan. Jahwe of Allah zijn echt niet de enigste godsbeelden waarmee een vergelijking kan worden gemaakt.
Semantische nonsense. Het referentiepunt bij de meeste godsdiensten is net zo helder als bij de meeste sprookjes. Het geloof in een spaghettimonster is in de kern niet minder esoterisch dan het geloof in de christelijke drie-eenheid of het Zoroastrische dualisme.quote:Verder komt de atheïst telkens met hetzelfde kabouter-argument aanzeulen die al tig keer is weerlegt. Elk sprookje, fabel of sage kent immers een referentiepunt waarop het is gebouwd. De atheïst weet meestal geen onderscheid te maken tussen wat je een exoterische of een meer onderliggende esoterische versie van het verhaal kunt noemen. Het gooit alles op dezelfde exoterische hoop en gelooft dat iedereen er zo over denkt.
Het atheïsme bestaat niet. De opvatting dat het bestaan van een schepper niet aangetoond kan worden is de enige gezonde benaderingswijze.quote:De atheïst bepaald in deze dus voor een ander wat zijn referentiepunt is en eist vervolgens dat alleen zijn niet-geloof hierin de enige waarheid is. Maar vervolgens komt de atheïst met een geen enkel onderbouwd argument die zijn deterministische geloofsopvattingen kracht bij zet.
Tja, zo lusten we er nog een paar. Ik zie weinig verschil tussen het fanatisme van sommige vooraanstaande atheïsten en religieuzen. Ze plachten allebei de waarheid in pacht te hebben en verdedigen hun eigen geloofsopvattingen (of de afwezigheid ervan) te vuur en te zwaard.
Laat ik voorop stellen dat ik evenmin geloof in een Bijbelse God, maar er ontbreekt simpelweg teveel aan hard bewijs voor een deterministisch wereldbeeld. Die visie vind ik zelfs al veel te gedateerd.
Je legt atheïsten nogal wat onzin in de mond.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:38 schreef Elzies het volgende:
Ten eerste creëert de atheïst zijn eigen godsbeeld door het een bovennatuurlijke entiteit te noemen.
Maar zijn niet-geloof in een andermans opvatting maakt het weer zijn eigen geloofsopvatting in een wereldbeeld zonder schepper.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:52 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Je legt atheïsten nogal wat onzin in de mond.
Atheïsme is niets meer en niets minder dan het verwerpen van een godshypothese.
Jij haalt er allerle semi-religieuze en semantische benaderingen bij om een rookgordijn op te werpen, volstrekt onzinnige en niet terzakedoende beschouwingen.
Het enige wat een expliciete atheïst doet, is zeggen dat er geen bewijs en geen reden is om in een god te geloven (welke vorm van god dan ook), en dat daarom dus ook niet doet.
Je realiseert je wel dat er duizenden goden zijn waar wel ergens een mens op aarde te vinden is die er in gelooft, maar dat er zeer weinig mensen zijn die geloven in méér goden behalve 'hun eigen'?quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:03 schreef Elzies het volgende:
Het afwijzen van andermans geloofsopvattingen alléén maakt het nog niet dat men per definitie gelijk heeft.
Het is helemaal niet erg om alle godsbeelden te verwerpen. Dat is ieders eigen keuze.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:09 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Je realiseert je wel dat er duizenden goden zijn waar wel ergens een mens op aarde te vinden is die er in gelooft, maar dat er zeer weinig mensen zijn die geloven in méér goden behalve 'hun eigen'?
Waarom is het ene feit dat een atheïst expliciet alle godshypothesen verwerpt zoveel erger dan een, bijvoorbeeld, moslim die alle behalve één godshypothesen verwerpt?
Het deterministische alternatief dat, niet die.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:18 schreef Elzies het volgende:
Want nogmaals, het deterministische alternatief die een atheïst voorschotelt heeft net zoveel hiaten en ontbrekend hard bewijs.
Heb jij mijn post wel goed doorgelezen. Ik ben agnost, omdat er geen bewijs is waarom het leven is zoals het is, waarom natuurwetten zijn zoals ze zijn, waarom er iets is maar niet niets. Inducatieve wetenschap brengt geen natuurwetten en universele geldigheid met zich mee en is gebaseerd op menselijke waarnemingen die zo zijn tekortkomingen heeft. Het zowel ontkennen als het erkennen van het bestaan van een bovennatuurlijk iets (let op ik zeg geen god) als een bewezen feit is daarom erg naief... of eigenlijk jezelf als mens overschatten.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 11:50 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Dat het jou een rotzorg is maakt het niet minder waar.
[..]
Nee hoor. Als jij mij nu een onweerlegbaar bewijs geeft van het bestaan van (een) god, ben ik geen atheïst meer. Juist 'de wetenschap' is kritisch naar zichzelf.
[..]
Dat klopt.
Maar er is geen enkele reden om dan maar aan te nemen dat het er wél is. Dáár gaat het om.
[..]
Nogal wiedes ja. Wetenschap geeft geen waarde-oordeel, en het antwoord op een vraag die begint met 'waarom' is in jouw voorbeelden meteen een waarde-oordeel.
[..]
Klopt helemaal.
Maar als je nu de afspraak poneert dat god zou bestaan, gewoon omdat we dat dan kunnen aannemen, zou er toch iets niet kloppen in de redenering dat bedoel ik met de opmerking over groen gras.
Ja, en? Maakt dat de feiten zoals we ze nu zien minder waar?quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:32 schreef Unlabeled het volgende:
Zo zijn er dus ook veel 'feiten' die we met de kennis van nu als utieme werkrlijkheid beschouwen, maar grote kans dat die feiten over 100 jaar gebakken lucht blijken te zijn.
Nee bij agnosticusme wordt god niet per definitie gezien als een concreet figuur uit de Koran, Bijbel, Torah etc. Dat is voor ieder agnost anders. Ik geloof uberhaupt niet in de mogelijkheid dat zo'n concreet figuur inclusief zijn hemel en hel kan bestaan. Die sprookjes komen voor mij veel te infantiel over. Ik ben zelf agnost omdat het bestaan van bovennatuurlijke machten niet kan worden uitgesloten met betrekking tot het ontstaan van dit universum. Ieder agnost zal zo zijn eigen visie hebben tot dit onderwerp. Het is niet laf en zeker niet onjuist. Het is juist kinderlijk naief om te denken dat je als mens op alles het antwoord zou moeten weten.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 11:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het punt is nou juist dat de vraag helemaal niet is. Atheisme en agnosticisme bestaat slechts in relatie tot de claim dat god bestaat. God is in die claim niet 'iets bovennatuurlijks' maar een concreet opperwezen met concrete opvattingen en daden. De vraag naar het bestaan beantwoorden met 'dat weet ik niet' is laf en met 'dat kan ik niet weten' is zowel laf als onjuist.
Of je had de vraag kunnen beantwoorden. Bvb: die ref hoort waarschijnlijk bij hun inleiding...quote:Op dinsdag 30 januari 2018 07:38 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Kom op, dat je aan die studie durft te twijfelen prima. Maar de uitkomst van 63 overlappende studies...
Een atheïst claimt helemaal niets!quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:57 schreef DeParo het volgende:
Een atheis wil geen gelijk zijn maar maakt een claim zonder bewijs. Dat is minstens zo dom.
Intelligente mensen stellen inderdaad vragen en gaan dingen goed nazoeken,quote:Op maandag 29 januari 2018 14:40 schreef polderturk het volgende:
Dit zal niet veel mensen verbazen. Intelligente mensen zullen eerder vraagtekens plaatsen bij bepaalde beweringen. Ze willen bewijs zien.
Nee er is totaal geen verband.quote:Op maandag 29 januari 2018 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Er is een causaliteit tussen intelligentie en religie,
Hoe intelligenter een persoon, hoe minder snel hij natuurlijk in de sprookjes van de lokale volksmenner trapt.
Nee dom ben je als je in evolutie gelooft. Ook ben je dom als je gelovig bent maar het nooit onderzoekt, ook al zijn er gigantisch veel wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van God.quote:Op maandag 29 januari 2018 14:53 schreef JAM het volgende:
Ja, de interessante vraag hier is natuurlijk of je dom wordt van in God geloven of dat je in God gelooft omdat je dom bent (of nog een ander smaakje!)
Zie boven.quote:Op maandag 29 januari 2018 14:43 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Het verbaast mij inderdaad niet, en ik vind het nogal een open deur. Dat ze hier uberhaupt onderzoek naar doen.
Zwakke positie? De enige juist lijkt me.quote:Op maandag 29 januari 2018 14:49 schreef JAM het volgende:
Agnosticisme is iets anders dan 'niet weten of er hogere machten zijn', agnosticisme is de stelling dat dat niet te weten valt. Een bijzonder zwakke positie, maar toch.
Intelligente mensen zullen niet iets geloven omdat het niet te ontkrachten valt. Die geloven iets omdat het te bewijzen is.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:41 schreef bianconeri het volgende:
Hoe intelligenter hoe sneller iemand onderzoekt doet en hoe sneller iemand gelovig zou zijn.
Want de Bijbel is gewoon feitelijk te onderzoeken en niet te ontkrachten. Noch het bestaan van God wat zo duidelijk is.
Gelovigen hè, voor hen is zoiets lastigquote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Intelligente mensen zullen niet iets geloven omdat het niet te ontkrachten valt. Die geloven iets omdat het te bewijzen is.
Dat is ook de reden dat intelligente mensen niet in kabouters geloven, ondanks dat het onmogelijk te ontkrachten is dat ze bestaan.
Wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van god? Volgens mij heb ik een ik een artikeltje gemist.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Intelligente mensen stellen inderdaad vragen en gaan dingen goed nazoeken,
juist daarom zou je verwachten dat intelligente mensen wel gelovig zijn.
Aan de andere kant echter heb je ook heel erg veel simpele zielen die geloven gewoon omdat het kan. Ik denk inderdaad wel dat er zeer veel ''minder slimme'' mensen zijn onder gelovigen.
Zegt echter niet veel, iemand die intelligent is zou juist gelovig moeten zijn en het grondig moeten onderzoeken.
[..]
Nee er is totaal geen verband.
Hoe intelligenter hoe sneller iemand onderzoekt doet en hoe sneller iemand gelovig zou zijn.
Want de Bijbel is gewoon feitelijk te onderzoeken en niet te ontkrachten. Noch het bestaan van God wat zo duidelijk is.
Echter aan de andere kant heb je dus al die meelopers die simpel zijn.
[..]
Nee dom ben je als je in evolutie gelooft. Ook ben je dom als je gelovig bent maar het nooit onderzoekt, ook al zijn er gigantisch veel wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van God.
[..]
Zie boven.
Tevens ben je dom als je in evolutie gelooft Blijft hilarisch dat soort volkquote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:52 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van god? Volgens mij heb ik een ik een artikeltje gemist.
Met gelovigen kun je niet discussiëren. Je komt altijd op een punt waarop ze eigenlijk geen kant meer op kunnen en dan iets zeggen als:'ja, dat is god. Dat is iets bovennatuurlijks'. Ja verdomme, zo lust ik er ook nog wel wat.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Tevens ben je dom als je in evolutie gelooft Blijft hilarisch dat soort volk
Klopt, als je dan vraagt waarom de mens dan een staartbeen/stuitje heeft is de wil van God niet te doorgronden, dus daar moet je geen vragen bij stellen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:55 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Met gelovigen kun je niet discussiëren. Je komt altijd op een punt waarop ze eigenlijk geen kant meer op kunnen en dan iets zeggen als:'ja, dat is god. Dat is iets bovennatuurlijks'. Ja verdomme, zo lust ik er ook nog wel wat.
Ik vind het ook prima. Heb ook zo'n irritante fase gehad dat ik heel erg de neiging/behoefte had om met al die mensen in discussie te gaan. Super irritant en geen idee waarom ik dat deed eigenlijk, beetje kinderachtig bijna. Die mensen hebben ook recht op hun eigen mening en ik stoor me er ook niet meer aan.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:57 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Klopt, als je dan vraagt waarom de mens dan een staartbeen/stuitje heeft is de wil van God niet te doorgronden, dus daar moet je geen vragen bij stellen.
De mens is een onnatuurlijke diersoort, gelovigen hebben juist meer kinderen dan atheïsten gemiddeld. Dat is een andere discussie natuurlijk, maar ik hoop dat je gelijk hebt wat de toekomst betreft.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:00 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Ik vind het ook prima. Heb ook zo'n irritante fase gehad dat ik heel erg de neiging/behoefte had om met al die mensen in discussie te gaan. Super irritant en geen idee waarom ik dat deed eigenlijk, beetje kinderachtig bijna. Die mensen hebben ook recht op hun eigen mening en ik stoor me er ook niet meer aan.
Ik geloof overigens wel oprecht dat mensen over een x-aantal jaar (zal nog even duren) oprecht lachen om de mensen die nu nog gelovig zijn. Ik denk dat evolutie zijn werk wel zal doen en geloof bovendien niet dat er veel gelovigen bijkomen. De meeste mensen die nu nog gelovig zijn zijn praktisch gewoon geïndoctrineerd. Die kennen eigenlijk niet anders.
Dat klopt. Maar wat ik bedoelde is meer dat er vanuit de niet-gelovigen groep volgens mij weinig mensen zijn die alsnog gelovig worden. Dat zal een handjevol zijn. Ik denk dat er aan de andere kant behoorlijk wat mensen zijn die vanaf een bepaalde leeftijd een eigen mening ontwikkelen en derhalve tot de enige juiste conclusie komen; ik weet het eigenlijk niet en dus laat ik het in het midden.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De mens is een onnatuurlijke diersoort, gelovigen hebben juist meer kinderen dan atheïsten gemiddeld. Dat is een andere discussie natuurlijk, maar ik hoop dat je gelijk hebt wat de toekomst betreft.
Ik vind het wel interessant om bekwame theologen en wetenschappers te horen filosoferen over dit onderwerp, maar wat de gewone man op straat er van vindt boeit me eigenlijk geen reet.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:04 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar wat ik bedoelde is meer dat er vanuit de niet-gelovigen groep volgens mij weinig mensen zijn die alsnog gelovig worden. Dat zal een handjevol zijn. Ik denk dat er aan de andere kant behoorlijk wat mensen zijn die vanaf een bepaalde leeftijd een eigen mening ontwikkelen en derhalve tot de enige juiste conclusie komen; ik weet het eigenlijk niet en dus laat ik het in het midden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ed-geintegreerd.htmlquote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:04 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar wat ik bedoelde is meer dat er vanuit de niet-gelovigen groep volgens mij weinig mensen zijn die alsnog gelovig worden. Dat zal een handjevol zijn. Ik denk dat er aan de andere kant behoorlijk wat mensen zijn die vanaf een bepaalde leeftijd een eigen mening ontwikkelen en derhalve tot de enige juiste conclusie komen; ik weet het eigenlijk niet en dus laat ik het in het midden.
Wetenschappers die filosoferen over geloof?quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:06 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik vind het wel interessant om bekwame theologen en wetenschappers te horen filosoferen over dit onderwerp, maar wat de gewone man op straat er van vindt boeit me eigenlijk geen reet.
Wat denk je dat er met zulke cijfers gebeurd op het moment dat iedereen verplicht is om zijn of haar kinderen neutraal op te voeden? Dus dat je vanaf 18 jaar zegt; nu mag je kiezen wat je wilt. Of je gelovig of ongelovig wordt of alles ertussenin. Het hele punt is natuurlijk dat die gelovigen gezinnen fokken van 15 kids minimaal en dat ze allemaal op 1 wijze opgevoed worden: god is leven, god is liefde. Succes met een eigen mening vormen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ed-geintegreerd.html
Ik ben benieuwd... Over christenen heb ik niks gevonden, behalve wat vage sites die hetzelfde zeggen eigenlijk, maar aangezien het zetelaantal van de SGP al jaren gelijk blijft zal dat aantal ook wel ongeveer gelijk blijven.
Gaat niet gebeuren, want dat is 'racisme' (sinds wanneer is een keuze een ras?). Maar goed, ik heb niks met gelovigen en hoop echt dat dat in de toekomst verdwijnt.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:10 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Wat denk je dat er met zulke cijfers gebeurd op het moment dat iedereen verplicht is om zijn of haar kinderen neutraal op te voeden? Dus dat je vanaf 18 jaar zegt; nu mag je kiezen wat je wilt. Of je gelovig of ongelovig wordt of alles ertussenin. Het hele punt is natuurlijk dat die gelovigen gezinnen fokken van 15 kids minimaal en dat ze allemaal op 1 wijze opgevoed worden: god is leven, god is liefde. Succes met een eigen mening vormen.
Dan zit je nu aan het begin van een herhaling van die fase want je hebt inmiddels toch alweer bijna twee pagina's lopen tikken in een discussie. Verder lijk je me ook niet iemand met veel krediet na zulk gezever.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:00 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Ik vind het ook prima. Heb ook zo'n irritante fase gehad dat ik heel erg de neiging/behoefte had om met al die mensen in discussie te gaan. Super irritant en geen idee waarom
Omdat ze intelligentie herdefiniëren. De test voor deductive reasoning (die het meest overeen komt met een klassieke IQ test: vier plaatjes, kies plaatje dat niet in het rijtje past) toonde geen significant verschil. Dit type test dus:quote:Op maandag 29 januari 2018 15:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Deze: https://www.frontiersin.o(...)psyg.2017.02191/full
Ik snap alleen niet waarom zo geneuzeld wordt over dat intuïtie, alsof dat de conclusie anders maakt dat gelovigen minder intelligent zijn. Het is een onderdeel van het beredeneren.
Ok, ga je nu ook de 63 andere onderzoeken analyseren en proberen te weerleggen ?quote:Op dinsdag 30 januari 2018 17:53 schreef crystal_meth het volgende:
Omdat ze intelligentie herdefiniëren. De test voor deductive reasoning (die het meest overeen komt met een klassieke IQ test: vier plaatjes, kies plaatje dat niet in het rijtje past) toonde geen significant verschil. Dit type test dus:
[ afbeelding ]
Resultaat was een gemiddelde score van 10.43 met standaardafwijking 3.31
gelovigen: -0.009 SDEV, of gemiddeld 10.40
agnosten: +0.029 SDEV, of gemiddeld 10.52
atheisten: +0.009 SDEV, of gemiddeld 10.46
het grootste verschil vonden ze bij de Stroop test variant (colour word remapping):
een gekleurd woord bovenaan het scherm, twee gekleurde woorden onderaan, ze moeten kiezen welk woord onderaan de kleur van het woord bovenaan weergeeft.
bvb:
bovenaan: "ROOD" in groene letters
onderaan: 1: "GROEN" in blauwe letters; 2: "ROOD" in rode letters
dan is het correcte antwoord 1.
Dat is volgens hen een test waar intuïtie en logica in tegenspraak zijn, en daar was een significant verschil. De aanname dat een hogere score op meer intelligentie wijst lijkt me betwistbaar, waarom zou je bvb niet aannemen dat een hogere score aangeeft dat iemand makkelijker tegenstrijdige informatie negeert, en iemand met een lagere score (aangenomen dat al z'n antwoorden correct zijn) "meer nadenkt" als ie met tegenstrijdige info geconfronteerd wordt?
De studie is absurd in z'n opzet: bij een representatief sample van de bevolking zou het volstaan om naar het aantal universitairen in elke groep te kijken, want dat correleert het best met intelligentie. Zij hebben geen representatief sample, dus corrigeren ze voor opleidingsniveau. Als je dat in het extreme doortrekt zou je enkel mensen met dezelfde intelligentie met elkaar vergelijken...
Een vrij typische psychologische/sociale studie dus...
Het intuïtie-gedeelte schijnt volgens de onderzoekers juist nieuw te zijn.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 07:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Waarom zou iemand een studie controleren die slechts zaken concludeert die al beschouwd worden als algemene kennis?
Zoals ik reeds aangaf geeft deze studie juist aan dat religieuzen geen achterstand hebben wat betreft "general intelligence" en alleen bij bepaalde testen waar redenatievaardigheden vereist waren lager scoorden. Dat is een veel genuanceerdere conclusie dan het artikel suggereert. Mensen die hier op het artikel afgaan i.p.v. de studie krijgen dus gewoon een verkeerd beeld van de studie.quote:Dat is alleen interessant voor wetenschapsfilosofen en voor mensen die zich gekwetst voelen door de conclusie (ja toch Guus?). Zoals je zelf al aangeeft zijn er tientallen studies die dit onderschrijven.
Nee, maar dat is dan ook een verkeerde vergelijking. Zoals gezegd immers: het aantonen van het intuïtie-gedeelte schijnt volgens de onderzoekers juist nieuw te zijn.quote:Als er nu morgen een artikel verschijnt over een onderzoek waarin men tot de conclusie komt dat de aarde rond is, verwacht jij dan serieus dat wij die studie gaan controleren?
Zoals reeds aangegeven representeert het nieuwsartikel het onderzoek in deze niet goed genoeg.quote:Totaal onzinnig, maar poeh poeh, jij hebt je weer even intelligenter gevoeld dan de nws-kneusjes
Kijk, dit is dus één van die fouten. Heel subtiel maar het klopt nét niet.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 15:54 schreef Worteltjestaart het volgende:
Een atheïst claimt helemaal niets!
Het verwerpt de claim van een ander. Dat is een heel groot verschil!
Nee, nee, nee, nee, nee! (nogmaals, als atheïst hetzelfde is als wetenschapper)quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:00 schreef Elzies het volgende:
Atheïsten geloven in een wereldbeeld waarin God niet bestaat. Dat is en blijft een geloofsopvatting totdat het tegendeel is aangetoond.
Guus,quote:Op dinsdag 30 januari 2018 19:44 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het intuïtie-gedeelte schijnt volgens de onderzoekers juist nieuw te zijn.
Logisch ook, want waarom zou een journalist berichten over algemene kennis
Daarnaast kan het nooit kwaad om te controleren of een journalist zijn bronnen wel goed gecontroleerd en juist geïnterpreteerd heeft. En wat na het doornemen van de studie bleek is dus juist dat die interpretatie nogal selectief was.
Nee dat is geen verkeerd beeld. Feitelijk klopt dat gewoon. Intelligentie is meen ik verdeeld in 13 categorieën. Als jij als groep op 12 categorieën gemiddeld scoort en op 1 categorie benedengemiddeld ben je dus feitelijk minder intelligent als groep.quote:Zoals ik reeds aangaf geeft deze studie juist aan dat religieuzen geen achterstand hebben wat betreft "general intelligence" en alleen bij bepaalde testen waar redenatievaardigheden vereist waren lager scoorden. Dat is een veel genuanceerdere conclusie dan het artikel suggereert. Mensen die hier op het artikel afgaan i.p.v. de studie krijgen dus gewoon een verkeerd beeld van de studie.
dat is niet op te maken uit het nieuwsbericht.quote:Nee, maar dat is dan ook een verkeerde vergelijking. Zoals gezegd immers: het aantonen van het intuïtie-gedeelte schijnt volgens de onderzoekers juist nieuw te zijn.
Nee hoor. Want ik leg net uit dat ondanks allerlei woordacrobatiek de kern van het artikel, gelovigen zijn minder intelligent gemiddeld genomen, gewoon klopt.quote:Zoals reeds aangegeven representeert het nieuwsartikel het onderzoek in deze niet goed genoeg.
Dit nieuwsartikel is dus juist het bewijs dat hetgeen jij "onzinnig" noemt alles behalve onzinnig is
Ik bekritiseer studies die niet deugen, wat het onderwerp is maakt me niet uit. Tijd aan oude studies besteden doe ik enkel als het een hypothese betreft waar ik het grondig mee oneens ben, dat is hier niet het geval.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 18:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ok, ga je nu ook de 63 andere onderzoeken analyseren en proberen te weerleggen ?
Onzin. De vraag of god bestaat is gewoon een natuurkundige vraag die met ja of met nee te beantwoorden is. Dat wij nu technisch nog niet in staat zijn om het bestaan van een schepper aan te tonen, betekent niet dat het niet aan te tonen is (in de toekomst).quote:Op dinsdag 30 januari 2018 13:48 schreef Stabiel het volgende:
Het atheïsme bestaat niet. De opvatting dat het bestaan van een schepper niet aangetoond kan worden is de enige gezonde benaderingswijze.
Nou ja, niet weten of er hogere machten bestaan komt natuurlijk voort uit het feit dat die hogere machten klaarblijkelijk geen enkele merkbare invloed op het bestaan hebben. Daaruit moet je concluderen dat die hogere machten of niet bestaan, of helemaal niet over hogere machten beschikken (in een notendopje).quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:42 schreef nickhguitar het volgende:
[..]
Zwakke positie? De enige juist lijkt me.
Laat ik zeggen, ik kan ze ook niet op één hand tellen. .quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:41 schreef bianconeri het volgende:
[...] gigantisch veel wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van God.
quote:Op maandag 29 januari 2018 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er is een causaliteit tussen intelligentie en religie,
Hoe intelligenter een persoon, hoe minder snel hij natuurlijk in de sprookjes van de lokale volksmenner trapt.
De vraag of God bestaat is niet per se een natuurkundige vraag.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 21:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onzin. De vraag of god bestaat is gewoon een natuurkundige vraag die met ja of met nee te beantwoorden is. Dat wij nu technisch nog niet in staat zijn om het bestaan van een schepper aan te tonen, betekent niet dat het niet aan te tonen is (in de toekomst).
Dat maakt het uiteraard niet minder onzinnig om er nu toch al van uit te gaan dat er een schepper bestaat.
Ze corrigeren voor verschillen in opleidingsniveau, wat in feite neerkomt op corrigeren voor verschillen in intelligentie. En dat zie je ook aan het resultaat voor de inductive reasoning test, de enige test die overeenkomt met een normale IQ test, daar is het verschil het kleinst, en niet significant: 0.018 SDEV verschil tussen gelovigen en atheïsten, en 0.02 tussen atheisten en agnosten, wat neerkomt op een verschil van respectievelijk 0.27 en 0.3 punten bij een standaard genormeerde IQ test.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 21:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee hoor. Want ik leg net uit dat ondanks allerlei woordacrobatiek de kern van het artikel, gelovigen zijn minder intelligent gemiddeld genomen, gewoon klopt.
Er zitten ook minder gelovigen op de uni dan om het mboquote:Op dinsdag 30 januari 2018 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze corrigeren voor verschillen in opleidingsniveau, wat in feite neerkomt op corrigeren voor verschillen in intelligentie. En dat zie je ook aan het resultaat voor de inductive reasoning test, de enige test die overeenkomt met een normale IQ test, daar is het verschil het kleinst, en niet significant: 0.018 SDEV verschil tussen gelovigen en atheïsten, en 0.02 tussen atheisten en agnosten, wat neerkomt op een verschil van respectievelijk 0.27 en 0.3 punten bij een standaard genormeerde IQ test.
Face it, op basis van een online test waar iedereen die zin heeft kan meedoen kan je geen conclusies trekken.
Dat ze over verschillen in intuïtie spreken, maar geen onderscheid maken tussen mannen en vrouwen, wat ze rechtvaardigen met de claim "We have previously demonstrated that gender does not have a significant effect on cognitive performance", is opvallend.
Op cognitive reflection tests, waar het intuïtieve antwoord fout is, presteren mannen significant beter dan vrouwen (bij de eerste test in 2005 bedroeg het verschil ruim 40%).
Typische cognitive reflection test opgaves: 5 meubelmakers maken 5 stoelen in 5 dagen, hoeveel dagen hebben 10 meubelmakers nodig om 10 stoelen te maken? A+B kosten samen 1.10¤, A kost 1¤ meer dan B, hoeveel kost B?
Heel interessant maar je mist het punt.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ze corrigeren voor verschillen in opleidingsniveau, wat in feite neerkomt op corrigeren voor verschillen in intelligentie. En dat zie je ook aan het resultaat voor de inductive reasoning test, de enige test die overeenkomt met een normale IQ test, daar is het verschil het kleinst, en niet significant: 0.018 SDEV verschil tussen gelovigen en atheïsten, en 0.02 tussen atheisten en agnosten, wat neerkomt op een verschil van respectievelijk 0.27 en 0.3 punten bij een standaard genormeerde IQ test.
Face it, op basis van een online test waar iedereen die zin heeft kan meedoen kan je geen conclusies trekken.
Dat ze over verschillen in intuïtie spreken, maar geen onderscheid maken tussen mannen en vrouwen, wat ze rechtvaardigen met de claim "We have previously demonstrated that gender does not have a significant effect on cognitive performance", is opvallend.
Op cognitive reflection tests, waar het intuïtieve antwoord fout is, presteren mannen significant beter dan vrouwen (bij de eerste test in 2005 bedroeg het verschil ruim 40%).
Typische cognitive reflection test opgaves: 5 meubelmakers maken 5 stoelen in 5 dagen, hoeveel dagen hebben 10 meubelmakers nodig om 10 stoelen te maken? A+B kosten samen 1.10¤, A kost 1¤ meer dan B, hoeveel kost B?
Ja, maar dan moet je een representatief sample van de bevolking nemen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 22:17 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Er zitten ook minder gelovigen op de uni dan om het mbo
Jawel.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 22:07 schreef Stabiel het volgende:
[..]
De vraag of God bestaat is niet per se een natuurkundige vraag.
Ontkrachten en bewijzen zijn 2 hele verschillende dingen.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Intelligente mensen zullen niet iets geloven omdat het niet te ontkrachten valt. Die geloven iets omdat het te bewijzen is.
Dat is ook de reden dat intelligente mensen niet in kabouters geloven, ondanks dat het onmogelijk te ontkrachten is dat ze bestaan.
Blijkbaar wel.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 16:52 schreef nickhguitar het volgende:
Wetenschappelijke bewijzen voor het bestaan van god? Volgens mij heb ik een ik een artikeltje gemist.
Fluistert: "psssst Israël.."quote:Op maandag 29 januari 2018 14:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En toch wordt er in veel samenlevingen erg veel rekening gehouden met gelovigen, wetten en regels zijn vaak gebaseerd op een geloof.
Kijk maar eens naar de landen waar geloof een zeer belangrijke rol speelt in de samenleving, allemaal shithole countries met een zeer laag intelligentie niveau.
Ja dat kan dus wel, jezus lees je eens in ofzo, of is dat ook nog een stap te ver?quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:07 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ontkrachten en bewijzen zijn 2 hele verschillende dingen.
Kabouters kun je inderdaad niet ontkrachten maar ook totaal niet bewijzen.
Het bestaan van God wel. Alles wijst op een Intelligentie die alles geschapen heeft.
Geen enkele wetenschappelijke theorie kan ook maar iets verklaren over het ontstaan van alles, hoe alles is gaan werken en hoe wij er gekomen zijn.
Iemand die zeer grondig onderzoek doet naar al die zaken en naar de Bijbel en God zal die bewijzen vinden. Maar ja vooroordelen he.
En zo tering dom zijn gelovige mensen dus.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:07 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Kabouters kun je inderdaad niet ontkrachten maar ook totaal niet bewijzen.
Het bestaan van God wel. Alles wijst op een Intelligentie die alles geschapen heeft.
Geen enkele wetenschappelijke theorie kan ook maar iets verklaren over het ontstaan van alles, hoe alles is gaan werken en hoe wij er gekomen zijn.
Ja en hoe vaak gebeurt dat ten opzichte van de totale bevolking? Ben je zelf je vaders broer ofzoquote:Op woensdag 31 januari 2018 00:26 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
Minder trouwen met neven en nichten. Dat is zo destructief voor een maatschappij als dat op grote schaal gebeurd. Blauw toegestaan. Rood verboden. Oranje alleen voor moslims (voorkeursbehandeling altijd negatief maar goed) de rest uitgesloten.
[ afbeelding ]
Onder autochtone Europeanen is het geen schering en inslag. Moslims is een ander verhaal. Pakistan is nageslacht op basis van neef-nicht huwelijken hartstikke normaal. Arabische schiereiland eveneens. Dat is niet gezond voor de genen - toekomst van die landen. Destructief.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:33 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja en hoe vaak gebeurt dat ten opzichte van de totale bevolking? Ben je zelf je vaders broer ofzo
Ik ben het theoretisch gezien met je eens hoor, maar dan is die kaart niet representatiefquote:Op woensdag 31 januari 2018 00:36 schreef Lucci_Crocodille het volgende:
[..]
Onder autochtone Europeanen is het geen schering en inslag. Moslims is een ander verhaal. Pakistan is nageslacht op basis van neef-nicht huwelijken hartstikke normaal. Arabische schiereiland eveneens. Dat is niet gezond voor de genen - toekomst van die landen. Destructief.
Die kaart gaat over wetgeving wat neef-nicht huwelijken betreft. Niet over hoe vaak het in de praktijk voorkomt.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:39 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik ben het theoretisch gezien met je eens hoor, maar dan is die kaart niet representatief
Nee. Hoe wil je natuurkundig het bestaan van een God aantonen als hij boven de natuurwetten opereert?quote:
Ohja, Het DNA/RNA proces, toch? Wat je daar ook mee bedoelt. Het meest overtuigende bewijs volgens jou, waarvan ik nog steeds op onderbouwing wacht...quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:07 schreef bianconeri het volgende:
Het bestaan van God wel. Alles wijst op een Intelligentie die alles geschapen heeft.
WTF is dat voor een onzin en waar heb je dat vandaan?quote:Op woensdag 31 januari 2018 02:27 schreef LelijKnap het volgende:
Goed kun je alleen zijn wanneer je in staat bent slecht te doen. En zo kun je ook alleen leven wanneer je in staat bent dood te gaan. Ik vroeg me wel eens af; waarom bestaan alle organismen uit compromissen? Waar is die ene onfeilbare? Misschien is het die ene krab - die bestaat al enkele honderden miljoenen jaren.
Jij lijkt me wel vrij stabielquote:Op woensdag 31 januari 2018 00:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Hoe wil je natuurkundig het bestaan van een God aantonen als hij boven de natuurwetten opereert?
De God hypothese is een onfalsifieerbare stelling. Te vergelijken met Russells theepot.
Deze hypothese! Dat heb je er van gemaakt immers. Hoe zit het met God die (onder, naast, boven EN) in de natuur(wetten) zit?quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Hoe wil je natuurkundig het bestaan van een God aantonen als hij boven de natuurwetten opereert?
De God hypothese is een onfalsifieerbare stelling. Te vergelijken met Russells theepot.
Ong zoals je water nodig hebt om te kunnen zwemmen.quote:Op woensdag 31 januari 2018 02:38 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
WTF is dat voor een onzin en waar heb je dat vandaan?
Vermoed jij er eigenlijk nog voor je 90e uit te komen met deze discussie?quote:Op woensdag 31 januari 2018 02:52 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Deze hypothese! Dat heb je er van gemaakt immers. Hoe zit het met God die (onder, naast, boven EN) in de natuur(wetten) zit?
Sorry die klopt idd maar die andere die ik dik gedrukt hebt kun je alleen maar menen als je zo naief bent als een 13 jarige oid...quote:Op woensdag 31 januari 2018 02:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ong zoals je water nodig hebt om te kunnen zwemmen.
Als ik er even voor ga zitten; makkelijk.quote:Op woensdag 31 januari 2018 02:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Vermoed jij er eigenlijk nog voor je 90e uit te komen met deze discussie?
quote:Op woensdag 31 januari 2018 03:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als ik er even voor ga zitten; makkelijk.
Ik realiseer me net dat ik ondertussen op een derde van een leeftijd zit die ik wrs niet eens ga halen.quote:
meer sporten, gezonder eten, minder drinken, minder fokkenquote:Op woensdag 31 januari 2018 03:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik realiseer me net dat ik ondertussen op een derde van een leeftijd zit die ik wrs niet eens ga halen.
en minder in fabeltjes geloven!quote:Op woensdag 31 januari 2018 03:18 schreef Beathoven het volgende:
[..]
meer sporten, gezonder eten, minder drinken, minder fokken
Lijkt me dan nogal een kale steriele boel te worden.quote:Op woensdag 31 januari 2018 03:35 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
en minder in fabeltjes geloven!
Het een sluit het ander niet uit, pannenkoek.quote:Op maandag 29 januari 2018 14:53 schreef MadJackthePirate het volgende:
Misschien kunnen ze als volgende onderzoek eens gaan kijken of de aarde nou rond of plat is
Het gaat niet om politiek.quote:Op maandag 29 januari 2018 15:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er is een causaliteit tussen intelligentie en religie,
Hoe intelligenter een persoon, hoe minder snel hij natuurlijk in de sprookjes van de lokale volksmenner trapt.
Je kunt geloof of religie niet meten. Intelligente mensen zijn slim genoeg om zelfbewust te zijn en geloof achter ratio te verbergen, besef hebben van symboliek en gelijkenissen etc. Is er leven na de dood? De domme gelovige zal volmondig ja zeggen, de intelligente zal het hopen en hooguit zeggen dat dat niet te weten valt, dan wel ratio laten prevaleren, aangemoedigd door de wetenschappelijke test-setting.quote:Op maandag 29 januari 2018 18:02 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Dit is allang bekend. Het is ook een feit dat hoe hoger het niveau van de educatie is die men heeft gevolgd, hoe kleiner de kans is op religiositeit. Er bestaat een positieve correlatie tussen beide factoren. Dit moet mensen toch wel te denken geven.
Maar ondertussen wel een religieuze forumnaam gebruiken...quote:Op woensdag 31 januari 2018 05:56 schreef Left_Hand_Son het volgende:
je vastklampen aan een een +2000 jaar oud boek
dat gaat mij echt te ver en ander voorbeeldje is dat
je in de RK kerk met wat biechten en dat afkopen
weer een "schoon geweten" hebt stuit mij al helemaal
tegen de borsten er is een een oud stelling die luid
...." de kerk en het geloof hebben voorkomen dat de rijken door de armen zijn vermoord".....
God kun je niet bewijzen anders zouden we deze discussie niet hebben.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:07 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ontkrachten en bewijzen zijn 2 hele verschillende dingen.
Kabouters kun je inderdaad niet ontkrachten maar ook totaal niet bewijzen.
Het bestaan van God wel. Alles wijst op een Intelligentie die alles geschapen heeft.
Geen enkele wetenschappelijke theorie kan ook maar iets verklaren over het ontstaan van alles, hoe alles is gaan werken en hoe wij er gekomen zijn.
Iemand die zeer grondig onderzoek doet naar al die zaken en naar de Bijbel en God zal die bewijzen vinden. Maar ja vooroordelen he.
[..]
Blijkbaar wel.
Ach vooroordeel doet veel he, blind geloven op gekke verhalen zoals evolutie maar grondig zelf onderzoek doen dat doen atheïsten niet.
mijn forumnaam is weinig religieus (toegepaste kreet uit mijn muziekwereld)quote:Op woensdag 31 januari 2018 05:59 schreef Lunatiek het volgende:
Maar ondertussen wel een religieuze forumnaam gebruiken...
Dat heeft er niets mee te maken. De vraag of god bestaat heeft 2 mogelijke antwoorden:quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:50 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Nee. Hoe wil je natuurkundig het bestaan van een God aantonen als hij boven de natuurwetten opereert?
De God hypothese is een onfalsifieerbare stelling. Te vergelijken met Russells theepot.
De meeste grote godsdiensten gaan wel degelijk uit van voorgangers, profeten en andere vormen van mensen "die weten wat god van jou wil".quote:Op woensdag 31 januari 2018 05:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om politiek.
Niet elk geloof kent al dan niet locale volksmenners. Er zijn zelfs wannabe volksmenners die door de door hun beoogde volgelingen bijna worden afgemaakt omdat hun geloof individueel is (band tussen gelovige en goden) en priesters of andere tussenpersonen niet worden geaccepteerd.
Dat is niet waar, dat zou namelijk betekenen dat je per definitie elke claim als waar acht tenzij die specifieke claim ontkracht is.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 20:24 schreef Dally het volgende:
Een wetenschapper verwerpt een claim pas als er goed bewijs tegen die claim is.
Er is geen bewijs tegen een god dus die claim is niet door de wetenschap verworpen.
Ik ken toch aardig wat mensen die in een atheistisch of zelfs anti theistisch nest zijn grootgebracht en dat net zo goed zonder verder zelf na te denken over hebben genomen.quote:Op woensdag 31 januari 2018 00:01 schreef Buurtzwaan het volgende:
Ik denk dat atheïsten in het algemeen een weloverwogen keuze maken met betrekking tot hun eigen filosofie over het leven. Bij gelovigen wordt het geloof van ouders op kinderen meegeven en komt er daardoor meer intuïtie aan te pas. Geloof X is zo omdat mijn ouders of de pastoor het op X manier uitlegden. Ook hoef je niet als gelovige redenen te bedenken waarom het zo is dat god bestaat, omdat de aanwezigheid van een god als gevoel wordt ervaren. Atheïsten daarentegen moeten het niet hebben van een gevoelskader of mythische verhalen overgeleverd door ouders, maar zijn op zichzelf aangewezen om redenen bedenken waarom het bestaan van een god onmogelijk is. Logisch, dat zij meer met redeneren dan het volgen van de intuïtie bezig zijn. Ik vind het dan ook niet gek dat je zo'n uitslag krijgt.
Hoe intelligent is het om geloof gelijk te stellen aan de bijbel (abrahamisme)?quote:Op woensdag 31 januari 2018 06:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
God kun je niet bewijzen anders zouden we deze discussie niet hebben.
En de bijbel is een warrig geschreven boek vol fouten en tegenstrijdigheden.
Euhm nee. Het boeddhisme niet, het hindoeisme niet zozeer. Toch hele grote jongens op het wereldtoneel.quote:Op woensdag 31 januari 2018 06:49 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De meeste grote godsdiensten gaan wel degelijk uit van voorgangers, profeten en andere vormen van mensen "die weten wat god van jou wil".
Welk geloof heb jij het over?quote:Op woensdag 31 januari 2018 08:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoe intelligent is het om geloof gelijk te stellen aan de bijbel (abrahamisme)?
Of is dat bewust, omdat het niet zo best uitkomt om bv het derde wereldgeloof erbij te betrekken?
Boedhisme is geen godsdienst(maar verwijt vooral een ander halfbakken kennis ). En de islam en christendom vormen samen 51% van de religieuzen. De meerderheid dus.quote:Op woensdag 31 januari 2018 08:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Euhm nee. Het boeddhisme niet, het hindoeisme niet zozeer. Toch hele grote jongens op het wereldtoneel.
Eigenlijk zijn het vooral de drie abrahamistische die daar zo op leunen. En bij de islam is dat minder/anders dan bij het christendom (die dat het meeste heeft).
Dit bedoel ik dus, die halfbakken kennis van religie/geloof. Gericht op een enkele religie (vorm) en daar zelfs niet eens goed van weten hoe het werkt, wat voor variatie er is.
Well weloverwogen keuze is er gemaakt als er zelfs basiskennis mist van verschillende geloofs vormen?
Louter het afwijzen van andermans geloofsopvatting bij gebrek aan hard bewijs betekent nog niet dat je daarmee het eigen bewijs hebt aangetoond.quote:Op dinsdag 30 januari 2018 14:30 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
En dat alternatief, zoals jij het noemt (hoezo alternatief trouwens... jij claimt nu dat het niet de mainstream mag zijn), heeft helemaal geen ontbrekend hard bewijs. De claim heeft helemaal geen bewijs nodig, het is simpelweg het verwerpen van een hypothese omdat er geen bewijs voor is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |