Het Moestuintopic #25 Met Winterkost in de tuin

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 19:38 schreef zoem het volgende:
De beide Aldi's hier waren al redelijk geplunderd in de namiddag. Ik heb bijna alles wel kunnen halen wat ik wilde (sla, broccoli, bloemkool en paprika), behalve de (tros)tomatenplantjes. Misschien dat ze binnenkort nog aanvullen...

Hier zijn er gelukkig 4 Aldi's

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 13:04 schreef Thinkk-Pinkk het volgende: [..]

Zullen er ook kiwi's aan komen?

Waarschijnlijk alleen als je hem in een boomgrote kas zet. Ik las ergens, weet niet meer waar, dat ze pas vruchten zetten als het een boom is.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 08:00 schreef dodoria het volgende: [..]

Voor een pompoen/meloen of andere cucurbit heb je geen 2 planten nodig: een plant heeft zowel mannelijke als vrouwelijke bloemen.

Deze planten doen het vaak goed op composthopen. Zo lang je de vruchten maar niet direct op de compost laat liggen kan dat prima.

Dat klinkt wel leuk, alleen neemt het momenteel te veel plaats in.
Belangerijker: er viel me in dat je niet moet zaaien met de zaden die je uit de pompoenachtigen haalt, omdat ze nogal makkelijk aan kruisbestuiving doen. Je weet niet of er gekruisd is met een van de giftige soorten. Yup, een paar jaar geleden is een ouder echtpaar overleden, vermoedelijk door de zelfgezaaide pompoenen die helaas door een foute soort bevrucht zijn.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2018 10:27 schreef Patroon het volgende: Net aarbeien stekjes gehaald voor in onze verticale moestuin. Wanneer kunnen deze gepland worden en hoeveel ruimte moet er tussen de plantjes overblijven?

Gaat om zoiets: [ afbeelding ]

Dat is wel een mooie bak, maar hij staat veel te vol. Kijk alleen al naar dat onderste rijtje slaplanten. Als je in de winkel salade tricolore koopt staan ze ook zo dicht op elkaar, maar die zijn door de opgejaagd, niet normaal gegroeid. Je kan ze met kluit en al in de koelkast zetten in afwachting van opeten. Sla hoeft sowieso niet in zo'n grote bak, die zet je ergens anders bij in.

In zo'n getrapte bak staan alle planten min of meer onder dezelfde omstandigheden. Dus daarin zet je ook planten die dezelfde omgevingswensen hebben. Sla houdt niet van de brandende zon, de Mediterrane planten juist wel.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 09:10 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Zou de kiwi plant het een beetje doen in NL buiten een kas?

Oh ja hoor. Hier vlakbij staat een kiwi boom die echt enorm wordt. Komen ook kiwi's aan. Wel hele kleine, voor de vogels. Maar dat ding groeit heel hard en in de winter wordt er niks aan gedaan.
Hij is vorig jaar drastisch kort gesnoeit want hij was zo groot geworden dat hij helemaal vervlochten was met het dak

Maar nu is er ook al weer 1 meter aan gegroeid, ding is niet stuk te krijgen

Hij wordt wel enorm, daar moet je rekening mee houden. En wortel schieten kan hij ook erg goed.

https://eten-en-drinken.i(...)on-in-nederland.html

http://www.buitenlevengevoel.nl/kiwi-kweken-in-nederland/

https://www.goedboerenindestad.nl/moestuin/fruit/kiwi/

Hier wat meer info over de kiwi boom

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 22:03 schreef Teslynd het volgende:

[..]

Dat is wel een mooie bak, maar hij staat veel te vol. Kijk alleen al naar dat onderste rijtje slaplanten. Als je in de winkel salade tricolore koopt staan ze ook zo dicht op elkaar, maar die zijn door de opgejaagd, niet normaal gegroeid. Je kan ze met kluit en al in de koelkast zetten in afwachting van opeten. Sla hoeft sowieso niet in zo'n grote bak, die zet je ergens anders bij in.

In zo'n getrapte bak staan alle planten min of meer onder dezelfde omstandigheden. Dus daarin zet je ook planten die dezelfde omgevingswensen hebben. Sla houdt niet van de brandende zon, de Mediterrane planten juist wel.

Ik weet niet of je het door hebt, maar dit is een voorbeeld foto. Onze bakken zijn veel leger. Zal binnenkort eens een foto posten. Heb nu 3 aardbeienplanten in een meter bak.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 22:22 schreef Patroon het volgende: [..]

Ik weet niet of je het door hebt, maar dit is een voorbeeld foto. Onze bakken zijn veel leger. Zal binnenkort eens een foto posten. Heb nu 3 aardbeienplanten in een meter bak.

Het is duidelijk dat ik jouw voorbeeldfoto als voorbeeld genomen heb over de hoeveelheid planten die je met succes in een bak kan doen. Je kan nog 2 slaplanten kwijt tussen die 3 aardbeien in. Leegte is namelijk ook niet gunstig. Of het moet een ouderwets iele bak zijn. Dan moet je zorgen voor bodembedekking tegen uitdrogen.

Ik heb 2 vierkante meter-moestuinbakken. Hier heb ik vorig jaar vanalles in gekweekt maar in de winter niets. Moet ik voor het nieuwe seizoen alle potgrond vervangen of bijv. mengen met nieuwe? Ik weet dat de tomatenplanten niet 2 jaar achter elkaar in dezelfde grond mogen. Maar kan iemand me helpen hoe ik dit verder het beste aan kan pakken?

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 13:04 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:

[..]

Zullen er ook kiwi's aan komen?

Het zou moeten kunnen in theorie (in een kas is de kans groter natuurlijk), maar ik denk dat ze moeilijk rijp worden in ons klimaat, of je moet zo'n gigantisch lange zomer hebben. Want de oogst van kiwi's is richting het eind van het jaar (okt/nov)

Maar half rijp kun je ze ook plukken, en dan in huis laten afrijpen.

Daarnaast moet je kijken of je een zelfbestuivende kiwi plant/boom hebt..
Want je hebt ook soorten die zichzelf niet kunnen bestuiven

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 07:45 schreef morgane het volgende:
Ik heb 2 vierkante meter-moestuinbakken. Hier heb ik vorig jaar vanalles in gekweekt maar in de winter niets. Moet ik voor het nieuwe seizoen alle potgrond vervangen of bijv. mengen met nieuwe? Ik weet dat de tomatenplanten niet 2 jaar achter elkaar in dezelfde grond mogen. Maar kan iemand me helpen hoe ik dit verder het beste aan kan pakken?

Ik ga gewoon deels in dezelfde grond doen en gebruik vloeibare tomatenplantenvoeding van de action (1 euro/liter) in de eerste periode tot aan midzomer. Hierna is de compostfabriek hopelijk instaat om deze bemesting over te nemen op basis van moestuinafval+boombladeren+konijnkeutels+etenresten van vorig jaar. Ik lees ook wel veel berichten op moestuinforum dat mensen dezelfde grond gebruiken, maar sommige ook niet. Volgens mij hangt het meer af van hoeveel ruimte en grond je hebt in je moestuin.

Op het moestuinforum zijn er ook topics over: http://www.moestuinforum.nl/wisselteelt-bij-tomaten-t206.html

Dankjewel!

Mijn aardbeienuitlopers zitten in de grond in een nieuw gegraven aardbeienveldje. 40 stuks, dus hopelijk krijg ik volgende zomer wel de kans zelf ook wat aardbeien te eten, voordat mijn peuter ze allemaal oppeuzelt.
Ik heb het bed gevoed met lekker veel oude mest, wat compost en bladeren en twijgjes etc. en tussen de planten in heb ik nog een gros bloembollen gepoot omdat het oog ook wat wil natuurlijk.
Mijn offer aan Ostera zit er op deze pasen, behalve dan de chocolade eieren die ik morgenochtend in de tuin ga verstoppen....

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 07:45 schreef morgane het volgende:
Ik heb 2 vierkante meter-moestuinbakken. Hier heb ik vorig jaar vanalles in gekweekt maar in de winter niets. Moet ik voor het nieuwe seizoen alle potgrond vervangen of bijv. mengen met nieuwe? Ik weet dat de tomatenplanten niet 2 jaar achter elkaar in dezelfde grond mogen. Maar kan iemand me helpen hoe ik dit verder het beste aan kan pakken?

Dat tomaten planten niet 2 jaar achter elkaar in dezelfde grond zouden mogen heeft met plantenziektes te maken, niet met verarming van de grond. Maar ik persoonlijk houd me niet aan die regel. Tenzij je natuurlijk een ziekte hebt gehad in je planten. Ik zou gewoon lekker veel organisch materiaal in graven. Bladeren, grasmaaisel, compost als je dat hebt, visgkarkassen doen het ook heel goed, kleingeknipt zeewier, mest. Alles om maar meer voedingsstoffen in de grond te krijgen. Daar zullen je volgende planten alleen maar profijt van hebben.

Ja ik heb tomaten ook al een paar jaar in dezelfde grond staan. Alleen schep ik er elk jaar een berg compost in..
Zodra ik er ziektes in zou krijgen, wissel ik de grond wel om met de tuin
Ook hier is de ruimte achter het huis maar beperkt (slechts 40-50m2)

Heeft iemand hier ooit eens taugé gekweekt? Ik heb een zak mungbonen hier liggen.
Ik heb verschillende manieren gevonden, er komt geen tuinaarde aan te pas

quote:

Op zaterdag 31 maart 2018 05:51 schreef dodoria het volgende:

[..]

Dat tomaten planten niet 2 jaar achter elkaar in dezelfde grond zouden mogen heeft met plantenziektes te maken, niet met verarming van de grond. Maar ik persoonlijk houd me niet aan die regel. Tenzij je natuurlijk een ziekte hebt gehad in je planten. Ik zou gewoon lekker veel organisch materiaal in graven. Bladeren, grasmaaisel, compost als je dat hebt, visgkarkassen doen het ook heel goed, kleingeknipt zeewier, mest. Alles om maar meer voedingsstoffen in de grond te krijgen. Daar zullen je volgende planten alleen maar profijt van hebben.

wisselteelt zou ik zeker wel aanraden.....hoeveel voeding je er ook in stopt
zelfs wij doen het met maar 23m2 en de redenen zijn vrij duidelijk:

Waarom vruchtwisseling

In de natuur groeit alles op, langs en door elkaar heen. Op een volkstuin willen we daar dan plotseling verandering in aanbrengen en allerlei nette rijtjes van dezelfde soorten planten telen. Dat is wel logisch, we willen tenslotte een leuke opbrengst van lekkere groenten. Maar probeer altijd rekening te houden met de natuur, of wees er in ieder geval op voorbereid.

De 2 belangrijkste redenen voor vruchtwisseling zijn bescherming en bemesting.

punt 1: Bescherming

Je gewassen blijven gezonder op het moment dat je niet elk jaar dezelfde gewassen op dezelfde plaats teelt. Als je in jaar 1 ergens aardappelen hebt geteeld en er is Phytophtora opgetreden kun je de aardappelen rooien en weggooien (opeten lijkt me niet verstandig - en al helemaal niet lekker). Maar de schimmel Phytophtora zit niet alleen in de aardappel maar ook in de grond. Ze is gek op aardappelen (en ook op tomaten trouwens). Als deze schimmel de winter overleeft en je poot er het jaar erop weer aardappelen maak je het de Phytophtora erg gemakkelijk; ze hoeft niet eens te zoeken naar aardappelen of tomaten - je biedt ze gratis op een presenteerblaadje aan. Ze zal je bedanken met een nog vroegere en nog ernstigere aantasting.

Heel bekend is ook Knolvoet (Plasmodiophora brassicae - een schimmel die een voorkeur heeft voor koolgewassen). Ze komt vooral op zandgronden voor. Knolvoet wil je graag vermijden, want als je haar eenmaal in je tuin hebt gehaald kan ze daar gemakkelijk 8 tot 10 jaar blijven wachten op het moment dat je weer eens koolgewassen zaait.

Een heel ander voorbeeld is de aantasting door insecten. Als je elk jaar op hetzelfde stukje worteltjes zaait maak je het de wortelvlieg wel erg gemakkelijk. Of de preivlieg bij preien. Maar ook emelten, aardvlooien, slakken, pissebedden, etc.; elk beestje heeft zijn eigen voorliefde voor een bepaalde groente, of voor een bepaalde bemesting, of een andere eigenschap die bij bepaalde groenten meer voorkomt dan bij andere groenten. Door elk jaar dezelfde groenten op dezelfde plaatsen te telen help je deze dieren om te overleven, zich te vermenigvuldigen en je oogst te laten mislukken.

Vruchtwisseling wortel en ui

Wat handig toch dat de wortelvlieg en de preivlieg (= uivlieg) elkaar niet aardig vinden en elkaar bestrijden. Dubbel handig is het dat uien en worteltjes beiden wortelgewassen zijn en dezelfde voedingsbehoeften hebben. Door rijtjes worteltjes en uien naast elkaar te zetten (zie foto) houd je je prima aan de vruchtwisseling, en zorg je ervoor dat de ene vlieg de andere weg jaagt.

Bijna elke plant maakt in de wortels remstoffen; dit maakt het jaar in - jaar uit telen van dezelfde groenten op dezelfde plaats steeds minder aantrekkelijker doordat die groenten het elk jaar wat minder goed doen. En dat heeft dan weer als gevolg dat de kleinere planten die niet goed groeien of bloeien vatbaarder worden voor ziekten, aantasting door insecten, minder weerstand tegen slechte weersinvloeden, etc., etc.

En tot slot: de bekende nematoden. Ze worden ook wel aaltjes genoemd en zijn heel klein (soms voor het menselijk oog niet zichtbaar). Er zijn goede en slechte aaltjes. De slechte aaltjes treden op na het meerdere jaren achter elkaar telen van alleen maar dezelfde groenten telen en veroorzaken zo "bodemmoeheid". Uiteindelijk gaan die groenten elk jaar minder goed groeien en planten kwijnen weg (als de bodem geen puf meer heeft deze groenten nog te verzorgen).

Deze ernstige aantasting komt gelukkig zelden voor op volkstuinen; je moet dan echt jaar na jaar alleen maar dezelfde groenten telen. In de beroepstuinderij is ze echter berucht, daar waar jaar na jaar dezelfde maïs, kool, aardappelen of wat dan geteeld worden. Er zijn allerhande bodemontsmettende middelen maar aaltjes zijn blijkbaar nog erg lastig te bestrijden. Wij volkstuinders moeten er vooral op letten in de kas - daar waar vruchtwisseling elk jaar echt lastig is.

Je kunt dus wel tegen de natuur vechten maar 9 van de 10 keer zal zij winnen. Beter is het om er over na te denken en haar manier na te bootsen. Het bespaart je veel ergernis en levert je lekkere groenten en een goede oogst op............mits alle andere benodigdheden (zoals bemesting, het weer, het ras van de groenten, etc., etc. ook in orde zijn).

punt 2: bemesting

Elke plant heeft zijn eigen mestbehoefte. Heel veel stikstof bij aardappelen geeft heel veel blad en weinig kleine aardappeltjes. Bonen willen weinig of geen mest, kool juist heel veel, etc. Door groepjes groenten te maken en die elk jaar ergens anders te zaaien/planten kun je die groepjes op de juiste manier bemesten, en ondertussen schimmels, etc. voorkomen. Dubbel handig dus.

Tot slot zijn er nog 2 iets minder bekende redenen om vruchtwisseling toe te passen: bodem en onkruid. Elke groente kan beter of slechter onkruid tegen gaan. Aardappel met het vele lof kan het prima, uien met niets anders dan 1 dubbele spriet is er heel slecht in. Door uien na aardappelen te telen zou je theoretische gezien tijdens de uientijd minder last van onkruid hebben. Helaas geldt dat alleen voor kortlevende onkruiden, er zijn ook soorten waarvan de zaden tientallen jaren kunnen slapen in de grond tot ze de juiste temperatuur, vochtigheid en licht treffen om te gaan kiemen - daar kan geen vruchtwisseling tegenop.

De structuur van de bodem zegt me heel wat meer. Het is bekend dat bieten diep wortelen en dat aardappelen en kolen een goede structuur achterlaten. Maak gebruik van die wetenschap door na deze groentesoorten soorten te zaaien die een goede bodemstructuur vereisen (zoals bijvoorbeeld worteltjes).

[ Bericht 15% gewijzigd door Predator38 op 01-04-2018 09:54:56 ]

^^ Copyright Diana's Mooie Moestuin.

Ik herkende ook al een hoop ja

Als je de natuur echt wil nabootsen, zet je natuurlijk gewoon als door elkaar. Dat probeer ik nu te doen, maar is ook nog wel wat meer werk dan gewoon alles bij elkaar flikkeren.

quote:

Op zondag 1 april 2018 10:21 schreef Lucky_Strike het volgende:
^^ Copyright Diana's Mooie Moestuin.

lekker belangrijk.......maar ik weet genoeg, i'm out

quote:

Op zondag 1 april 2018 11:08 schreef Predator38 het volgende:

[..]

lekker belangrijk.......maar ik weet genoeg, i'm out

Rustig aan joh. Het was niet negatief bedoeld verder maar gewoon een toevoeging. Diana en jij hebben wat mij betreft helemaal gelijk over vruchtwisseling.

Hallon,

Ik heb een 25mm PE slang die ik wil verbinden met een 1/2 inch tuinslang...

Wat moet ik daarvoor gebruiken?

quote:

Op zondag 1 april 2018 11:10 schreef Lucky_Strike het volgende:

[..]

Rustig aan joh. Het was niet negatief bedoeld verder maar gewoon een toevoeging. Diana en jij hebben wat mij betreft helemaal gelijk over vruchtwisseling.

Belangrijke toevoeging als je het mij vraagt.