OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Idd niet. Naar school is al spannend genoeg.quote:Op maandag 5 februari 2018 12:29 schreef Burdie het volgende:
Even een kort vraagje, is het gebruikelijk om als je op school begint te trakteren voor je 4e verjaardag? Nee toch? Kuiken trakteert ook al afscheidscadeautjes op de PSZ.
Bij ons mag het zelfs niet.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Bij ons mag het ook niet. Dat zou hier ook geen succes geweest zijn met al de spanning die er sowieso al is.quote:
Het mag bij ons wel. Ik heb overlegd met de juf en die raadde het af ivm spanningen die er al zijn.
Kind krijgt wel gewoon de verjaardagskroon maar niet alle heisa er omheen
Kind krijgt wel gewoon de verjaardagskroon maar niet alle heisa er omheen
Bij ons stond het ook duidelijk vermeld in het informatieboekje, dat het niet de bedoeling is. Ik zou er zelf ook niet opgekomen zijn. Ze kent de kinderen in de klas nog niet en het is inderdaad al spannend genoeg. Al durft I geloof ik al redelijk de aandacht naar zich toe te trekken.
In de Nieuwsbrief van school stond een proefles aangekondigd voor de Rots & Water training. Een juf van school doet dat en als je de hele training volgt (zo'n 15 keer) op zaterdag dan moet je dat wel zelf betalen. Ik heb I nu opgegeven voor de proefles. Via mijn werk ken ik Rots en Water al en ik vind het zo goed wat ze doen. I is alleen nog wel heel jong.
In de Nieuwsbrief van school stond een proefles aangekondigd voor de Rots & Water training. Een juf van school doet dat en als je de hele training volgt (zo'n 15 keer) op zaterdag dan moet je dat wel zelf betalen. Ik heb I nu opgegeven voor de proefles. Via mijn werk ken ik Rots en Water al en ik vind het zo goed wat ze doen. I is alleen nog wel heel jong.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Bij ons op school doen alle klassen de training. Dat loopt het hele jaar door. Wat ik ervan gelezen heb, is het een mooi programma inderdaad. Ik hoor I. er eigenlijk nooit over, maar toen ik er een keer naar vroeg, kreeg ik wel een uitleg waaruit bleek dat hij er in ieder geval iets van snaptequote:Op maandag 5 februari 2018 14:31 schreef Franny_G het volgende:
Bij ons stond het ook duidelijk vermeld in het informatieboekje, dat het niet de bedoeling is. Ik zou er zelf ook niet opgekomen zijn. Ze kent de kinderen in de klas nog niet en het is inderdaad al spannend genoeg. Al durft I geloof ik al redelijk de aandacht naar zich toe te trekken.
In de Nieuwsbrief van school stond een proefles aangekondigd voor de Rots & Water training. Een juf van school doet dat en als je de hele training volgt (zo'n 15 keer) op zaterdag dan moet je dat wel zelf betalen. Ik heb I nu opgegeven voor de proefles. Via mijn werk ken ik Rots en Water al en ik vind het zo goed wat ze doen. I is alleen nog wel heel jong.
.
Venus in pocketformaat
© loveli
© loveli
Zijn jullie kleuters al met ''verliefdheid'' bezig?
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
J is verliefd op P (meisje), L (meisje ) en J (jongen). Ik geloof dat L ook op hem is. Maar nog niets exclusiefs dus 
Ik vind t wel schattig
Ik vind t wel schattig
nee meisjes zijn stom volgens Jan. Op de BSO speelt hij hele middagen met meisje Squote:
Zijn jullie kleuters al met ''verliefdheid'' bezig?
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
Goedzo, kansen verspreiden!quote:Op maandag 5 februari 2018 18:30 schreef mousemicky het volgende:
J is verliefd op P (meisje), L (meisje ) en J (jongen). Ik geloof dat L ook op hem is. Maar nog niets exclusiefs dus
De mijne is gek op meisjesquote:
[..]
nee meisjes zijn stom volgens Jan. Op de BSO speelt hij hele middagen met meisje S
Maar wel lief dat er toch eentje is met wie hij wil spelen.
Yep! Ze is helemaal verliefd op S 😁quote:
Zijn jullie kleuters al met ''verliefdheid'' bezig?
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
Helaas snapt S nog weinig van meisjes en heeft ie geen idee wat hij met de tekeningen van haar moet
En ze valt nu al op oudere jongens, want S is al 6
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Mijn bijna kleutermeisje is verliefd op J en vice versa. Als ze elkaar weer zien vliegen ze elkaar om de nek en geven ze elkaar een knuffel en een kus, zo schattig!quote:
Zijn jullie kleuters al met ''verliefdheid'' bezig?
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
Ze hebben het thuis ook over elkaar dat ze elkaar missen enzo. Ze spelen wekelijks met elkaar op de peuterspeelzaal en ook om de week bij elkaar. Heel gezellig hoor
Ik had vroeger ook zo'n maatje, nu zijn we al bijna 31 jaar bevriend..
Wir müssen leben, bis wir sterben!
T. kwam donderdag thuis uit school:
'Ik heb een koekje aan M gegeven, want ik vind haar de allerallerliefste'
Vrijdag:
'Ik ging met I spelen, maar dat vond M niet leuk.. Maar ik vind I zo lief!'
'Ik heb een koekje aan M gegeven, want ik vind haar de allerallerliefste
'Vrijdag:
'Ik ging met I spelen, maar dat vond M niet leuk.. Maar ik vind I zo lief!'
Ja, mijn zoon heeft een maand of 2 verkering gehadquote:
Zijn jullie kleuters al met ''verliefdheid'' bezig?
Billy heeft twee meisjes achter zich aan, inclusief mooie tekeningen en knuffels geven. Een meisje vindt hij ook wel leuk en hij beweert met haar te willen gaan trouwen
ze waren ook écht gek op elkaar en heel knuffelig. Ineens waren ze weer "gewoon vrienden" . Hij spreekt sowieso veel meer met meisjes af dan met jongens. Ik vind die kalverliefde zo hilarisch
en vooral dat bij het veranderen van de windrichting weer hun nieuwe voorkeuren hebben. Bij ons op school is het vieren van de 4e verjaardag ook niet gebruikelijk, maar mijn zoon heeft het vorig jaar wel gevierd omdat hij een nogal moeizame start had op school en hij ook moest huilen omdat hij dacht dat hij zijn verjaardag had mogen vieren. Dus toen hebben ze toch een feestje gevierd.
Hij was vanmiddag bij haar spelen, ze zaten uit weg naar school al te ''zoenen'' op de achterbank Dat heeft moeder maar even afgeremd.
Vanavond nog even een klein gesprekje over gehad, dat een kusje op de wang best mag (maar met mate...) en dat kusjes op de mond alleen voor heit en mem bestemd zijn.
Dat heeft moeder maar even afgeremd. Vanavond nog even een klein gesprekje over gehad, dat een kusje op de wang best mag (maar met mate...) en dat kusjes op de mond alleen voor heit en mem bestemd zijn.
Oh ik vind dat niet zo'n punt eigenlijk. Mijn dochter en haar vriendinnetjes geven elkaar ook wel eens een kus op de mond omdat ze elkaar lief vinden. En mijn zoon en zijn verkering destijds ook wel eens.
Het punt is dat de mijne geen grenzen kent, vandaar de ''regel'' alleen voor ons.quote:
Oh ik vind dat niet zo'n punt eigenlijk. Mijn dochter en haar vriendinnetjes geven elkaar ook wel eens een kus op de mond omdat ze elkaar lief vinden. En mijn zoon en zijn verkering destijds ook wel eens.
Hier doen ze op school blijkbaar aan 'jongens pakken' en geven dan kusjes. Ik heb wel een gesprekje gevoerd over dat het belangrijk is om geen kusjes te geven als iemand dat niet wil (en dat anderen dat dus ook niet bij haar mogen dan).
Het zijn wel kusjes op het hoofd/wang.
Verder geeft ze consensual kusjes (bij vriendinnetjes dan vooral) wel altijd op de mond. Zolang het maar consensual is
Het zijn wel kusjes op het hoofd/wang.
Verder geeft ze consensual kusjes (bij vriendinnetjes dan vooral) wel altijd op de mond. Zolang het maar consensual is
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Bij het kennismakingsgesprek met de juf van I vertelde we dat I nogal van het knuffelen is. Maar daar maakte de juf toen meteen over duidelijk dat ze op school heel erg zijn van de regel dat je niet zomaar iedereen kunt gaan knuffelen. . Stond ik vanmiddag bij het ophalen even door het raam te kijken naar de laatste minuten van de les. Zie ik hoe twee meisjes naar I lopen die op haar stoeltje zat en haar tegelijk gingen knuffelen. Groepshug. 
.
Wat betreft dat 'jongens pakken' en dan kusjes geven, lijkt me wel dat een leraar daar ook op moet letten.
. Stond ik vanmiddag bij het ophalen even door het raam te kijken naar de laatste minuten van de les. Zie ik hoe twee meisjes naar I lopen die op haar stoeltje zat en haar tegelijk gingen knuffelen. Groepshug. . Wat betreft dat 'jongens pakken' en dan kusjes geven, lijkt me wel dat een leraar daar ook op moet letten.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
W heeft ineens een enorme stap gemaakt. Waar ze nooit iets over school vertelde kletst ze nu ineens honderd uit. Over de olympische spelen gymles, het werkje dat ze gemaakt had, de pauze en zelfs wat de letter van de week is Ik vind het leuk!
Verder heeft ze bedacht dat ze wil dat het sinterklaas is.
En omdat de beste man in Spanje zit kan ze toch best haar schoen zetten en er dan zelf iets indoen? Ze heeft sinterklaasinpakpapier gevonden en pakt nu elke avond voor zichzelf een kleurboek en voor L een auto in. Die stopt ze in haar schoen samen met een snoepje dat ze voor haar zakgeld heeft gekocht (en L krijgt er ook 1).
Ik vind het leuk!Verder heeft ze bedacht dat ze wil dat het sinterklaas is.
En omdat de beste man in Spanje zit kan ze toch best haar schoen zetten en er dan zelf iets indoen? Ze heeft sinterklaasinpakpapier gevonden en pakt nu elke avond voor zichzelf een kleurboek en voor L een auto in. Die stopt ze in haar schoen samen met een snoepje dat ze voor haar zakgeld heeft gekocht (en L krijgt er ook 1).
Wat heerlijk, watmoeikkiezen. Het is inderdaad leuk als je wat hoort over school.
I is een echte kletser, maar ik merk dat ze nu zoveel meemaakt op school en zoveel nieuwe indrukken dat ze daardoor moeite heeft het allemaal na te vertellen. Op bed vlak voor het slapengaan komen er soms ineens wel weer wat dingen uit die ik nog niet had gehoord.
Ik ben wel echt supertrots op haar. Omdat ze op haar school van die verlengde schooldagen hebben tot 16:00 met allerlei andere lessen erbij, zoals judo en drama, heeft ze best wat verschillende juffen en meesters. Maar gisterenmiddag kwam ik haar drama meester tegen en die zei dat je echt niet kunt merken dat ze nog maar zo kort op school zit, want ze doet al zo goed mee.
We hebben nu ook twee keer geoefend met overblijven, omdat ik over een maandje weer aan het werk ga. Vandaag wilde ik haar voor de lunch wel ophalen, maar dat wilde ze zelf niet. Stoere. .
I is een echte kletser, maar ik merk dat ze nu zoveel meemaakt op school en zoveel nieuwe indrukken dat ze daardoor moeite heeft het allemaal na te vertellen. Op bed vlak voor het slapengaan komen er soms ineens wel weer wat dingen uit die ik nog niet had gehoord.
Ik ben wel echt supertrots op haar. Omdat ze op haar school van die verlengde schooldagen hebben tot 16:00 met allerlei andere lessen erbij, zoals judo en drama, heeft ze best wat verschillende juffen en meesters. Maar gisterenmiddag kwam ik haar drama meester tegen en die zei dat je echt niet kunt merken dat ze nog maar zo kort op school zit, want ze doet al zo goed mee.
We hebben nu ook twee keer geoefend met overblijven, omdat ik over een maandje weer aan het werk ga. Vandaag wilde ik haar voor de lunch wel ophalen, maar dat wilde ze zelf niet. Stoere.
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wmik. Wat leuk dat ze zoveel zelf gaat vertellen.
Franny, ik snap dat je helemaal trots bent op I.
Mijn kleuter kwam gisteren thuis met een geheim van de juf. Een leuk geheim voor mij. En ze heeft het echt niet verteld.
Franny, ik snap dat je helemaal trots bent op I.
Mijn kleuter kwam gisteren thuis met een geheim van de juf. Een leuk geheim voor mij. En ze heeft het echt niet verteld.
Dat is echt knap, Omen! Ik zou echt heel erg nieuwsgierig worden. .
.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het geheimpje was een valentijnskaart.
Ik lees net Assepoester voor en mijn kleuter kwam echt met een waarom vraag die me verbaasde. Ze vroeg: "Waarom veranderen haar glazen muiltjes niet terug?"
Ik lees net Assepoester voor en mijn kleuter kwam echt met een waarom vraag die me verbaasde. Ze vroeg: "Waarom veranderen haar glazen muiltjes niet terug?"
Wat lief Omen
En wat een goede vraag! Wat heb je geantwoord?
Mijn man stelde laatst dezelfde vraag
En wat een goede vraag! Wat heb je geantwoord?
Mijn man stelde laatst dezelfde vraag
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
nou dat vraag ik mij ookal jaren af als ik het voorlees!quote:
Het geheimpje was een valentijnskaart.
Ik lees net Assepoester voor en mijn kleuter kwam echt met een waarom vraag die me verbaasde. Ze vroeg: "Waarom veranderen haar glazen muiltjes niet terug?"
Wij hebben as vrijdag 10 minuten gesprek over Jan dus ik ben benieuwd.
Ook hebben we bericht voor Teun over starten en wendagen op school. Hij mag 3 en 9 april een ochtend wennen en dan de maandag na zijn verjaardag starten in 1/2b.
Jan zit in 1/2a dus niet bij elkaar in de klas al was dat waarschijnlijk voor maar een maand of 2/3 zijn. Maar ik weet ook niet of wij nu het advies horen naar groep 3 of nogmaals 2 dien aangezien hij van oktober is. Dan kijken ze of hij er klaar voor is. Of dat hij beter toch nog een jaar kan kleuteren
Ook hebben we bericht voor Teun over starten en wendagen op school. Hij mag 3 en 9 april een ochtend wennen en dan de maandag na zijn verjaardag starten in 1/2b.
Jan zit in 1/2a dus niet bij elkaar in de klas al was dat waarschijnlijk voor maar een maand of 2/3 zijn. Maar ik weet ook niet of wij nu het advies horen naar groep 3 of nogmaals 2 dien aangezien hij van oktober is. Dan kijken ze of hij er klaar voor is. Of dat hij beter toch nog een jaar kan kleuteren
Mijn theorie is dat het muiltje niet veranderd omdat ze 'm niet aan had toen de klok 12u sloeg
Ignorance is bliss, but knowledge is power.
Ik had het een tijdje terug ook opgezocht. (Ik kwam meer dan 30 jaar later op die vraag dan mijn dochter. ).
Maar volgens mij was het dat die schoentjes een cadeau waren en geen onderdeel uitmaakte van de betovering.
Zo heb ik het nu uitgelegd aan kleuter. Dat het een beetje fout in het boek staat.
). Maar volgens mij was het dat die schoentjes een cadeau waren en geen onderdeel uitmaakte van de betovering.
Zo heb ik het nu uitgelegd aan kleuter. Dat het een beetje fout in het boek staat.
De rest van de spullen zijn omgetoverd vanuit een ander voorwerp.quote:
Ik had het een tijdje terug ook opgezocht. (Ik kwam meer dan 30 jaar later op die vraag dan mijn dochter.
Maar volgens mij was het dat die schoentjes een cadeau waren en geen onderdeel uitmaakte van de betovering.
Zo heb ik het nu uitgelegd aan kleuter. Dat het een beetje fout in het boek staat.
De muiltjes kwamen als glas pas tevoorschijn.
Die kunnen dus niet terug veranderen, I guess.
Vanmorgen met Teun naar het CB voor de laatste keer dus nu echt bijna kleuter! De oefendagen zijn al bekend in april dus een echte kleuter to be incl draakgedrag
Jan zijn 10 minuten gesprek gehad en die was positief alleen echt een jongen qua interesse en dus vooral geen interesse in de school opdrachten en letters/cijfers. Juf gaf aan dat hij over gaat naar groep 3 en die structuur ook waarschijnlijk fijn voor hem is.
Ze zei ook dat hij het fijn vind om regelmatig gewoon even alleen bezig te zijn. Dus ik zei gelijk dat verbaast mij niks. Dus ze had gelijk zoiets van jullie hebben dat allebei ook?
Jan zijn 10 minuten gesprek gehad en die was positief alleen echt een jongen qua interesse en dus vooral geen interesse in de school opdrachten en letters/cijfers. Juf gaf aan dat hij over gaat naar groep 3 en die structuur ook waarschijnlijk fijn voor hem is.
Ze zei ook dat hij het fijn vind om regelmatig gewoon even alleen bezig te zijn. Dus ik zei gelijk dat verbaast mij niks. Dus ze had gelijk zoiets van jullie hebben dat allebei ook?
Ik snap dan weer niet zo goed waar de juf het vandaan haalt dat het “typisch jongens” is om niet geinteresseerd te zijn in werkjes en letters enzo.
Speels, jong, ja. Maar jongens? En dan dus juist door naar groep drie ipv nog een jaar spelen?
Overigens no problem als jullie dat ook een fijn idee vinden he?
Maar ik word er gewoon zo sad van dat ik mijn kind straks aflever aan mensen die op zo’n manier naar kinderen kijken.
als we met zijn allen in het onderwijs gaan roepen dat jongens minder schoolse interesse hebben, dan kweek je toch juist dat jongensprobleem waar over geschreven wordt?
Speels, jong, ja. Maar jongens? En dan dus juist door naar groep drie ipv nog een jaar spelen?
Overigens no problem als jullie dat ook een fijn idee vinden he?
Maar ik word er gewoon zo sad van dat ik mijn kind straks aflever aan mensen die op zo’n manier naar kinderen kijken.
als we met zijn allen in het onderwijs gaan roepen dat jongens minder schoolse interesse hebben, dan kweek je toch juist dat jongensprobleem waar over geschreven wordt?
Kwak
Dat. Ik kan niet zo goed met uitspraken over "typisch jongensgedrag". Typisch allerlei, maar dat steeds toeschrijven aan t geslacht 
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Als je kijkt naar hun klas de meisjes hebben interesse in letters, schrijven en een aantal werken daarin mee in groep 3. De jongens doen dat allemaal niet. Die zijn bezig met andere dingen.quote:
Ik snap dan weer niet zo goed waar de juf het vandaan haalt dat het “typisch jongens” is om niet geinteresseerd te zijn in werkjes en letters enzo.
Speels, jong, ja. Maar jongens? En dan dus juist door naar groep drie ipv nog een jaar spelen?
Overigens no problem als jullie dat ook een fijn idee vinden he?
Maar ik word er gewoon zo sad van dat ik mijn kind straks aflever aan mensen die op zo’n manier naar kinderen kijken.
Ik geloof wel dat er jongens gedrag is en meisjes gedrag. Dat zit automatisch in een kind en natuurlijk heb je jongens die zachter zijn en meisjes die halve jongens zijn (zo eentje was/ben ik zelf ook)
Maar netzo dat veel jongens niks met poppen hebben en veel meisjes weinig met autos
Jan zijn interesse ligt niet bij knutselen, kleuren en letters/cijfers zijn interesse ligt bij bouwen, ruimtevaart, vliegtuigen, auto's etc. Hij wil weten hoe een schietstoel werkt, hoe een raket de ruimte in gaat, waarom je zweeft in de ruimte etc
Het klopt ook totaal niet met hoe de verdeling is in de klas van mijn zoon. Hij is al sinds erg jong geïnteresseerd in letters/woorden en hij zit sinds een tijd wekelijks in een apart "klasje" waarbij hij extra uitgedaagd wordt op het gebied van lezen en taal, en hierbij zitten nog 5 andere kleuterkindjes waarvan 4 jongens. Dat bij voorbaat onderscheid maken op geslacht staat mij ook wel tegen en ik hoop dat zulke ideeën ook niet leven bij basisschoolleerkrachten ivm bias/self fulfilling prophecy.
Ik weet ook niet zo goed waar ik mijn ruim driejarige dochter dan moet plaatsen, die houdt van paardjes, knuffels, roze, in de modder rollen, met modder gooien, yoghurt in haar haar smeren (of eigenlijk overal smeren), dino's, dansen, K3, Frozen, naar gevaarlijke hoogtes klimmen, stoeien, voetballen, lego en vlechtjes in haar haren. En die werkelijk niks om letters geeft behalve om de S.
Wauw, ik verbaas me wel wat over deze conclusies reacties nav Goitskes verhaal. Het gaat om 1 juf die iets tegen 1 ouder zegt over 1 kind en zijn klas he? En dan post die ene ouder dat hier ook maar in vijf woorden. Misschien! ligt het allemaal wel wat genuanceerder en ligt er niet meteen genderbias aan ten grondslag? Kortom, je hoeft niet overal wat in te lezen
[ Bericht 9% gewijzigd door Mineola op 18-02-2018 11:17:12 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door Mineola op 18-02-2018 11:17:12 ]
Ik trek dan ook geen conclusie, ik geef aan dat het bij de klas van mijn zoon in elk geval tegenovergesteld is en dat ik hoop dat die bias in het algemeen niet leeft bij leerkrachten.
Conclusie, post, opmerking, tekst. Ik maak er wel reactie van
Hoe dan ook, dat van een opmerking van de juf tijdens een tienminutengesprek meteen de stap wordt gezet naar een mogelijke bias vind ik nogal kort door de bocht.
Hoe dan ook, dat van een opmerking van de juf tijdens een tienminutengesprek meteen de stap wordt gezet naar een mogelijke bias vind ik nogal kort door de bocht.
Ik vind die stap op een forum juist heel logisch eigenlijk. Dat er wordt gediscussieerd over het onderwerp dat naar voren is gekomen. En er kwam nog een post na van Goitske waarin ze m.i. die woorden nog kracht bij zette, daar reageerde ik ook op.
Genderbias zit niet in dat ene verhaal. Dat zit in onze hele maatschappij.quote:
Wauw, ik verbaas me wel wat over deze conclusies reacties nav Goitskes verhaal. Het gaat om 1 juf die iets tegen 1 ouder zegt over 1 kind en zijn klas he? En dan post die ene ouder dat hier ook maar in vijf woorden. Misschien! ligt het allemaal wel wat genuanceerder en ligt er niet meteen genderbias aan ten grondslag? Kortom, je hoeft niet overal wat in te lezen
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik was net ij de Mac en mijn kleuter speelde met twee jongetjes. En dan zie ik echt wel een verschil tussen jongens en meisjesgedrag.
Dus ik heb er nooit zo moeite mee. Waar ik wel mee moeite mee heb is als dingen verboden, omdat het gedrag (of kleding/speelgoed) niet bij het geslacht hoort.
In Goitskes voorbeeld had ik meteen een beeld van het type jongetje dat haar zoontje is.
Hier trouwens een meisje dat nu pas een beetje interesse krijgt in letters en cijfers. Maar vooral op haar manier.
Dus ik heb er nooit zo moeite mee. Waar ik wel mee moeite mee heb is als dingen verboden, omdat het gedrag (of kleding/speelgoed) niet bij het geslacht hoort.
In Goitskes voorbeeld had ik meteen een beeld van het type jongetje dat haar zoontje is.
Hier trouwens een meisje dat nu pas een beetje interesse krijgt in letters en cijfers. Maar vooral op haar manier.
Ik zou ze nooit iets verbieden. Poppen wilden ze beide niet maar staat hier wel een theeserviesje en dokterskoffertje. De knuffels gebruiken ze daarvoorquote:
Ik was net ij de Mac en mijn kleuter speelde met twee jongetjes. En dan zie ik echt wel een verschil tussen jongens en meisjesgedrag.
Dus ik heb er nooit zo moeite mee. Waar ik wel mee moeite mee heb is als dingen verboden, omdat het gedrag (of kleding/speelgoed) niet bij het geslacht hoort.
In Goitskes voorbeeld had ik meteen een beeld van het type jongetje dat haar zoontje is.
Hier trouwens een meisje dat nu pas een beetje interesse krijgt in letters en cijfers. Maar vooral op haar manier.
Teun is wat zachter die kan ook wel een tijdje bij je zitten knutselen of kleuren maar is ook het type raggen op zijn loopfiets door de bagger, komt als een zwijn van het voetbalveld etc
Ik geloof wel dat meisjes vaak andere interesses hebben dan jongens. En dat is niet iets slechts maar is blijkbaar een stukje natuur.
Ik heb de jongens nooit een kant opgestuurd en alles aangeboden. Hun neefje en nichtje precies zo. Ze hebben thuis veel meisjes speelgoed de oudste is een meisje en die had daarin de interesse. De jongste is een jongen laat het links liggen en gaat voor alles wat wielen heeft of bal is.
Ik geloof ook echt wel dat er wat verschillen tussen meisjes en jongens zijn in aanleg, in hoe ze spelen. Nu heb ik zelf een meisje dat nogal voldoet aan alle clichés. Dat heeft wel voordelen wat school betreft, denk ik. Het valt me op dat in haar kleuterklas er vooral jongetjes zijn die bijvoorbeeld moeite hebben op een stoeltje te blijven zitten tijdens het kringgesprek. Terwijl I dan als jongste kleutertje zo heel recht en netjes zit en vooral alles goed wil doen voor de juf. En met haar handen over haar oren gaat zitten als de jongetjes teveel herrie maken.
Aan de andere kant zijn er ook een paar jongetjes in haar klas die dat net zo goed hebben. Dus zo heel duidelijk is het verschil geenszins.
Het benoemen van zo'n verschil vind ik in een gesprek op zich wel begrijpelijk, (je probeert een kind in een heel kort tijdbestek te typeren) maar interesse in kennis over letters en cijfers en 'schoolwerk' valt daar wat mij betreft niet onder. Want wat impliceer je dan? Dat leren tellen, lezen en schrijven 'meisjesdingen' zijn?
. Dat lijkt me een brug te ver en klopt ook niet. Je zou als wedervraag aan zo'n juf kunnen voorleggen hoe ze zulke 'typische jongetjes' dan wel prikkelt om met die dingen aan de slag te gaan. Het lijkt dan niet te gaan om inhoud maar om de manier waarop het wordt aangeboden.
Aan de andere kant zijn er ook een paar jongetjes in haar klas die dat net zo goed hebben. Dus zo heel duidelijk is het verschil geenszins.
Het benoemen van zo'n verschil vind ik in een gesprek op zich wel begrijpelijk, (je probeert een kind in een heel kort tijdbestek te typeren) maar interesse in kennis over letters en cijfers en 'schoolwerk' valt daar wat mij betreft niet onder. Want wat impliceer je dan? Dat leren tellen, lezen en schrijven 'meisjesdingen' zijn?
. Dat lijkt me een brug te ver en klopt ook niet. Je zou als wedervraag aan zo'n juf kunnen voorleggen hoe ze zulke 'typische jongetjes' dan wel prikkelt om met die dingen aan de slag te gaan. Het lijkt dan niet te gaan om inhoud maar om de manier waarop het wordt aangeboden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Kende je die jongetjes?quote:
Ik was net ij de Mac en mijn kleuter speelde met twee jongetjes. En dan zie ik echt wel een verschil tussen jongens en meisjesgedrag.
Dus ik heb er nooit zo moeite mee. Waar ik wel mee moeite mee heb is als dingen verboden, omdat het gedrag (of kleding/speelgoed) niet bij het geslacht hoort.
In Goitskes voorbeeld had ik meteen een beeld van het type jongetje dat haar zoontje is.
Hier trouwens een meisje dat nu pas een beetje interesse krijgt in letters en cijfers. Maar vooral op haar manier.
Want in hoeverre weet je dat hun gedrag vanuit hun jongen-zijn komt, of in hoeverre ze bv opgevoed zijn met «jij bent een jongen en jij bent stoer».
Ik vindhet kwalijk dat een kleuterjuf zulke woorden in haar woord neemt. Wat voor gedrag verwacht ze dan van een kind?
Mijn O was als eenjarige echt een poppenkind. S is als eenjarige echt een autokind.
O is nu als driejarige echt een autokind. En S houdt van kleuren. Maar meest van al houden ze van elkaar 😍😝 en spelen ze met whatever de ander mee speelt.
Maar veel is echt wel een self fulfilling proficy. Als op elk kledingstul een auto staat en je steeds een auto aangereikt krijgt om mee te spelen, dan is de kans bijzonder groot dat dat een favoriet wordt.
ik kende die jongens niet. Maar dit gedrag zie ik eigenlijk alleen bij jongens. Het is de manier van rennen. De manier van doen.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
Oh nog even een aanvulling. Ik ben wel erg voor wat de Hema doet. Het genderneutraal maken van de kledinglabeltjes.
Ik vertel mijn dochtertje al jaren dat je zowel als jongen als meisje een prinses kan zijn. Of dat speelgoed zowel voor jongens als meisjes is.
Ik vertel mijn dochtertje al jaren dat je zowel als jongen als meisje een prinses kan zijn. Of dat speelgoed zowel voor jongens als meisjes is.
Natuurlijk zijn er verschillen. Niemand ontkent dat ook
Maar door een statement als «jongens zitten niet graag stil» geef je wel erg kleur aan hoe je naar kinderen kijkt. Het schept een verwachting, op basis van een generalisatie.
Maar door een statement als «jongens zitten niet graag stil» geef je wel erg kleur aan hoe je naar kinderen kijkt. Het schept een verwachting, op basis van een generalisatie.
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heenquote:
ik kende die jongens niet. Maar dit gedrag zie ik eigenlijk alleen bij jongens. Het is de manier van rennen. De manier van doen.
Ik geloof zelf dat er echt wel verschillen zijn tussen jongens en meisjes zijn. En ik vind het zelf leuk dat die verschillen er zijn. Voor mij zit het probleem ook niet in die verschillen.
Wat ik wel kwalijk vind is als een kind dingen verboden wordt omdat het een bepaald geslacht heeft.
quote:
[..]
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heen
Wat zocht je dan? Want alleen het labeltje is veranderd he. Een broek heeft nog steeds twee pijpen en een trui nog steeds twee armen?!
Geen idee of het aan het labeltje ligt, maar ook bij onze dorpshema is het assortiment veranderd, en kan ik niks leuks meer vinden. Waar er eerst broeken in 8 kleuren te vinden waren, vind ik nu alleen spijkerbroeken en een verdwaalde zwarte broek. Boring.
de juf gaf hiermee aan dit komt in groep 3 wel. De meisjes in zijn klas kiezen hiervoor. De jongens in zijn klas niet. In groep 3 is die keuze niet en is de optie tot spelen er veel minder ookal raffelt hij zijn werk af want dan is er een ander werkje. De structuur in groep 3 is voor hem straks beter dan een groep 1/2quote:
Ik geloof ook echt wel dat er wat verschillen tussen meisjes en jongens zijn in aanleg, in hoe ze spelen. Nu heb ik zelf een meisje dat nogal voldoet aan alle clichés. Dat heeft wel voordelen wat school betreft, denk ik. Het valt me op dat in haar kleuterklas er vooral jongetjes zijn die bijvoorbeeld moeite hebben op een stoeltje te blijven zitten tijdens het kringgesprek. Terwijl I dan als jongste kleutertje zo heel recht en netjes zit en vooral alles goed wil doen voor de juf. En met haar handen over haar oren gaat zitten als de jongetjes teveel herrie maken.
Aan de andere kant zijn er ook een paar jongetjes in haar klas die dat net zo goed hebben. Dus zo heel duidelijk is het verschil geenszins.
Het benoemen van zo'n verschil vind ik in een gesprek op zich wel begrijpelijk, (je probeert een kind in een heel kort tijdbestek te typeren) maar interesse in kennis over letters en cijfers en 'schoolwerk' valt daar wat mij betreft niet onder. Want wat impliceer je dan? Dat leren tellen, lezen en schrijven 'meisjesdingen' zijn?
Daarnaast flest meneer volgens mij de bende ze hebben een test gedaan en daarbij herkende hij een aantal letters niet. Zit meneer in de auto op de achterbank gilt hij heeeee mama de Gggggg van jou naam van Goitske en van gras en van groen en daar is de T van Teun en van trein.
Daar is de Rrrrrr van Ruben en van rood en de R zit ook in skatepark maar dan achteraan en niet vooraan!
Jaja meneer kent de G R en T niet.
ze hebben hier voor de lol de hele afdeling op de kop gegooid. De jongens en meisjes kleding hangt door elkaar Is geen touw meer aan vast te knopenquote:
[..]
Wat zocht je dan? Want alleen het labeltje is veranderd he. Een broek heeft nog steeds twee pijpen en een trui nog steeds twee armen?!
Ik zocht een bepaalde broek die goed bij een trui van hem past
Omen, ik denk er net zo over als jij. Zoveel mensen, zoveel verschillen, en kies lekker wat je leuk vindt en wat bij je past. Speelgoed is voor alle kinderen en niet voor jongens of meisjes.
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
nee broeken koop ik niet online voor hem. Hij moet echt er bij zijn en even voor hem houden en kijken of hij zou passenquote:
Of je bestelt online. Dan kan je op kleur selecteren.
Zo kocht ik laatst een leuk spijkerbroekje bij de kringloop. Kwam er na 2 weken pas achter dat er aan de binnenkant ''for girls'' stond
Whatever. Hij rockt die broek
Whatever. Hij rockt die broek
Maar als het puur gaat om het benoemen van het gedrag, dan kun je toch zeggen: 'ik zie een speels kind wat, als hij mag kiezen liever speelt dan een werkje. Maar ik verwacht dat in groep 3 vanzelf wel komt'? Wat is dan de meerwaarde om te zeggen: 'hij is een echt jongetje DUS hij kiest voor spelen en niet voor werken?' Ik zou het echt vervelend vinden als de juf van mijn zoon dat laatste zou zeggen. Gelukkig benoemt ze gewoon wat hoe ze het kind ziet in plaats van daar allerlei hokjes aan te verbinden.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Mensen, wij mogen bijna aanschuiven hier..
Ik ben bezig met de cadeautjeslijst, wat voor cadeautjes kregen jullie 4 jarigen, waarvan je dacht: dát is nou leuk! We beschikken hier over veel knutsel- en tekenspul en een letter- en cijferdoos hebben we ook al.
Voor nu heb ik Electro op het lijstje gezet, maar ik ben even blanco. Van ons krijgt ze een fietsje..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rijstebuiltje op 18-02-2018 18:47:14 ]
Ik ben bezig met de cadeautjeslijst, wat voor cadeautjes kregen jullie 4 jarigen, waarvan je dacht: dát is nou leuk! We beschikken hier over veel knutsel- en tekenspul en een letter- en cijferdoos hebben we ook al.
Voor nu heb ik Electro op het lijstje gezet, maar ik ben even blanco. Van ons krijgt ze een fietsje..
[ Bericht 0% gewijzigd door Rijstebuiltje op 18-02-2018 18:47:14 ]
Wir müssen leben, bis wir sterben!
Volgens mij is het eerder andersom, dat de blauwe en roze handboeken zo alomtegenwoordig zijn, dat de meeste mensen ze niet meer zien en daarom vinden dat er overdreven veel nadruk op wordt gelegd als iemand anders het wél ziet.quote:
Ik vind het zelf het jammere van die hele genderdiscussie in de maatschappij dat er daardoor juist zoveel nadruk op komt te liggen. Want mensen zijn nu eenmaal verschillend. Ze vinden andere dingen leuk. Kunnen andere dingen goed. Etc. Ik ben ik en jij bent jij, en we zijn allemaal leuk
Misschien is die nadruk wel juist nodig om de maatschappij te veranderen, geen idee, maar we schieten daarin met zn alleen soms zo door heb ik het idee. Dat het benoemen van iets als jongensgedrag meteen wordt gezien als dat iemand misschien wel genderbiased is bijvoorbeeld.
Terwijl ik dat zelf simpelweg zie als het benoemen van gedrag wat juf vaker ziet bij bepaalde kinderen. Niks meer en niks minder. Maar ja. Misschien ben ik wel superidealistisch daarin en heeft ze wel een blauw handboek voor jongens en een roze voor meisjes
Mijn superstoere zoon die ridder en prinses is, Ninjagofilms en my little pony kijkt, met een knuffelpoes naar je toe komt "voel eens hoe zacht" en met zijn schone kleren door de modder raust zit sinds een maand op school. Plotseling vindt hij stoer voor jongens en snoezig voor meisjes. Dat komt echt niet van binnen.
Ik ben ervan overtuigd dat dat komt doordat in onze hele cultuur die genderbias zo is ingebakken dat zelfs die kleutertjes al meekrijgen wat gewenst/normaal is.
Ook bij mensen die het ze niet uitmaakt waar hun kinderen mee spelen, zie je, als ze maar 1 geslacht in huis hebben, toch dat het meeste speelgoed al vanaf het begin 'past bij dat geslacht'. Daarmee begint het conditioneren al. Je moet wel heel sterk anders zijn of anders durven zijn om dan nog te bedenken én zeggen dat jij liever anders wil.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Gut, ik zou me bijna schuldig gaan voelen dat ik twee jongens heb die ontzettend graag met auto's en treinen spelen, en niet geinteresseerd zijn in poppen en priegelwerk. En toch .... speelt J het liefst met de meisjes uit de klas . Met de auto's en treinen dus, of in de zandbak. Of buiten fietsen. Of ze bouwen een tent en spelen Paw Patrol.
Op kleuterleeftijd is jongen/meisje hier echt nog bijzaak, het gaat gewoon om een gedeelde interesse, en met bijna elk kind dat komt spelen kan J die tot nu toe prima benoemen (Guusje vindt de auto's en kleien leuk mama, en Elize de treinen, dus dan ga ik met Guusje met de auto's en met Elize met de treinen spelen, en op school ga ik met Lou in de zandbak, want wij kunnen goed graven).
. Met de auto's en treinen dus, of in de zandbak. Of buiten fietsen. Of ze bouwen een tent en spelen Paw Patrol. Op kleuterleeftijd is jongen/meisje hier echt nog bijzaak, het gaat gewoon om een gedeelde interesse, en met bijna elk kind dat komt spelen kan J die tot nu toe prima benoemen (Guusje vindt de auto's en kleien leuk mama, en Elize de treinen, dus dan ga ik met Guusje met de auto's en met Elize met de treinen spelen, en op school ga ik met Lou in de zandbak, want wij kunnen goed graven).
Rijstebuiltje. Wanneer is je bijna kleuter jarig?
Ik vraag vaak boekjes en verkleedspullen. Wat ik ook doe is vragen voor dingen die op dat moment favoriet zijn bij haar.
Ik vind het lastige aan de genderdiscussie dat het inderdaad niet te zeggen is wat nature of nurture is. Sommige dingen zitten er gewoon heel diep in. En ik denk ook dat de meeste mensen (onbewust) anders omgaan met een jongen of een meisje.
En voor mij hoeft dat ook niet eens allemaal gestopt worden. Als we maar zover komen dat de kindjes die anders dan gebruikelijk denken net zo geaccepteerd worden (jongen die prinses wil zijn of meisje dat wil voetballen). En dat laatste probeer ik dus wel in de opvoeding mee te geven. Dat geslacht niks zegt over wat je leuk vindt.
Ik vraag vaak boekjes en verkleedspullen. Wat ik ook doe is vragen voor dingen die op dat moment favoriet zijn bij haar.
Ik vind het lastige aan de genderdiscussie dat het inderdaad niet te zeggen is wat nature of nurture is. Sommige dingen zitten er gewoon heel diep in. En ik denk ook dat de meeste mensen (onbewust) anders omgaan met een jongen of een meisje.
En voor mij hoeft dat ook niet eens allemaal gestopt worden. Als we maar zover komen dat de kindjes die anders dan gebruikelijk denken net zo geaccepteerd worden (jongen die prinses wil zijn of meisje dat wil voetballen). En dat laatste probeer ik dus wel in de opvoeding mee te geven. Dat geslacht niks zegt over wat je leuk vindt.
Rijstebuiltje, qua kado's is mijn ervaring dat dat zo verschilt per kind. Waar de ene vierjarige helemaal gelukkig wordt van een letterdoos en puzzels, maak je de ander blij met lego of clics. Mijn zoons vallen in de laatste categorie, alle bouwmaterialen zijn goed. Puzzels kunnen ze dan weer niets mee helaas.
Wat tot nu toe wel bij alle bezoekende kinderen een succes is geweest: PlayDoh (een set met een pers doet t hier goed) en het boek van de Graffalo
Wat tot nu toe wel bij alle bezoekende kinderen een succes is geweest: PlayDoh (een set met een pers doet t hier goed) en het boek van de Graffalo
Jan zijn tekst is ik wil niet met meisjes spelen want die zijn stom
Met wie heb jij vandaag op de BSO gespeeld? Met meisje S.
Gisteren wat vond je het leukste vandaag? Spelen met meisje M
Mij maakt het echt niet uit waarmee ze spelen, wat ze leuk vinden qua speelgoed. Ze zijn regelmatig Elsa en Rapunzel. Dan zijn ze de stoere Lego ninja's en ben ik de prins
Maar ik vind het zo fel reageren op een simpel zinnetje van het is jongens gedrag echt bizar. Er wordt niks verkeerds mee bedoeld. Ik zie ook wat bedoeld wordt en ik zie op mijn werk ook het zelfde terug komen.
Ik zie kinderen van 0-18 jaar voorbij komen en bij de allerkleinsten zie ik in de wachtkamer al waar ze op af rennen. De jongens vliegen hoe klein ze ook zijn naar de parkeergarage en de grote houten auto's
De meisjes komen om puntenslijper vragen en vertellen dat de kleurplaten op zijn.
Natuurlijk is het ook wel eens andersom maar grotendeels zie ik dit gebeuren en het is prima.
Hoe drukker wij ons maken over dat hele genderneutraal des te meer dat ik denk mensen maak je niet druk.
Mijn favoriete T-shirt van Teun was trouwens een roze met blauwe tekst can't west blue everyday!
Met wie heb jij vandaag op de BSO gespeeld? Met meisje S.
Gisteren wat vond je het leukste vandaag? Spelen met meisje M
Mij maakt het echt niet uit waarmee ze spelen, wat ze leuk vinden qua speelgoed. Ze zijn regelmatig Elsa en Rapunzel. Dan zijn ze de stoere Lego ninja's en ben ik de prins
Maar ik vind het zo fel reageren op een simpel zinnetje van het is jongens gedrag echt bizar. Er wordt niks verkeerds mee bedoeld. Ik zie ook wat bedoeld wordt en ik zie op mijn werk ook het zelfde terug komen.
Ik zie kinderen van 0-18 jaar voorbij komen en bij de allerkleinsten zie ik in de wachtkamer al waar ze op af rennen. De jongens vliegen hoe klein ze ook zijn naar de parkeergarage en de grote houten auto's
De meisjes komen om puntenslijper vragen en vertellen dat de kleurplaten op zijn.
Natuurlijk is het ook wel eens andersom maar grotendeels zie ik dit gebeuren en het is prima.
Hoe drukker wij ons maken over dat hele genderneutraal des te meer dat ik denk mensen maak je niet druk.
Mijn favoriete T-shirt van Teun was trouwens een roze met blauwe tekst can't west blue everyday!
In allerlei onderzoeken (geen idee hoe onderbouwd die zijn, hoor) komt naar voren dat het onderwijs zo vrouwelijk is, dat meisjes en meisjesgedrag de standaard zijn (dingen als stil zijn en zitten, eerst luisteren en dan pas aan de slag, rustig met elkaar omgaan, enz). Dat is wat (vrouwelijke) leerkrachten willen zien en wat ze stimuleren. En daardoor valt bepaald gedrag wat veel jongens laten zien op.
Maar ik probeer als leerkracht altijd een kind te zien als kind en niet als meisje of jongen. En ik zou dat ook fijn vinden van de (toekomstige) leerkracht van mijn kind.
En ach ja, de Hema... In plaats van roze labels voor meisjes en blauwe voor jongens doen ze er nu neutrale grijze in en oh wat zijn ze maatschappelijk verantwoord. Terwijl er nog steeds dezelfde meisjeskleding is met lieve plaatjes en strikjes als tegenhanger van de stoere donkere kleuren. Niks nieuws onder de zon.
Maar ik probeer als leerkracht altijd een kind te zien als kind en niet als meisje of jongen. En ik zou dat ook fijn vinden van de (toekomstige) leerkracht van mijn kind.
En ach ja, de Hema... In plaats van roze labels voor meisjes en blauwe voor jongens doen ze er nu neutrale grijze in en oh wat zijn ze maatschappelijk verantwoord. Terwijl er nog steeds dezelfde meisjeskleding is met lieve plaatjes en strikjes als tegenhanger van de stoere donkere kleuren. Niks nieuws onder de zon.
Precies dat ja. En daarom vind ik het écht kwalijk dat een juf gedrag stereotypeert waardoor het een soort predispositie wordt. ´Jongens houden niet van leren´. We weten ook allang dat kinderen zich zo gaan gedragen als leerkrachten ze zien. Geef ze aan het begin van een jaar een fictief IQ door van een aantal kinderen en de ´slimme´ kinderen presteren aan het eind van het jaar beter dan de ´domme´. Dus dan mag je me bizar vinden maar ik zou not amused zijn als mijn kind in groep 1 al in een hokje geduwd wordt. En ik kan me wel vinden in Kwak dat ze verdrietig wordt van dat idee. En onschuldig zinnetje, tja, juist als zo´n opmerking luchtig in een bijzin wordt geplaatst geeft dat wat mij betreft aan dat het verweven is in hoe ze kijkt naar kinderen.quote:
In allerlei onderzoeken (geen idee hoe onderbouwd die zijn, hoor) komt naar voren dat het onderwijs zo vrouwelijk is, dat meisjes en meisjesgedrag de standaard zijn (dingen als stil zijn en zitten, eerst luisteren en dan pas aan de slag, rustig met elkaar omgaan, enz). Dat is wat (vrouwelijke) leerkrachten willen zien en wat ze stimuleren. En daardoor valt bepaald gedrag wat veel jongens laten zien op.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik denk dat het wel een maatschappelijke discussie is en dat soort opmerkingen, hoe onschuldig ze ook lijken, staan natuurlijk wel aan de basis van hoe we naar kinderen (kunnen) kijken.
Jongetjes en meisjes zijn er in allerlei soorten en maten. Mijn zoon vertoont geen stereotype jongensgedrag, al houdt hij wel van auto's en treinen. Mijn meiden hebben allebei het zelfde genetische pakketje en dezelfde opvoeding en ook daar zitten verschillen in voorkeuren en gedrag.
Jongetjes en meisjes zijn er in allerlei soorten en maten. Mijn zoon vertoont geen stereotype jongensgedrag, al houdt hij wel van auto's en treinen. Mijn meiden hebben allebei het zelfde genetische pakketje en dezelfde opvoeding en ook daar zitten verschillen in voorkeuren en gedrag.
Of misschien hebben we wel een andere mening over wat we belangrijk vinden in de opvoeding.quote:
Ach kom op zeg jullie maken van een mug een olifant
Nooit eerder vertoond op Fok
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.quote:
Ach kom op zeg jullie maken van een mug een olifant
Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.
Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
quote:
[..]
Dat de een iets niet als een probleem ervaart betekent niet dat een discussie door anderen erover niet legitiem is.
Volgens mij gaat het niet over of je wel of niet gelooft in stereotype jongens- of meisjesvoorkeuren. Of wat voor speelgoed je in huis hebt. Het gaat erom dat iemand 50% van de wereldbevolking als minder intellectueel wegzet. Gebaseerd op werkelijk geen enkele grond.
Zou je ook zo reageren als iemand meldde dat juf gezegd had dat haar kind nog niet zo goed kon rekenen, maar dat was ook wel te begrijpen want het kind heeft tenslotte blond haar. Of ach, mijn kind kent de letters nog niet zo goed, maar dat klopt ook wel want ze heeft tenslotte een top-10-naam?
Als ik niet al getrouwd was...
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
Ik vind dat je niet elk woord dat gezegd wordt op een weegschaal moet leggen. De juf zegt het uit goedheid en zegt echt niet het kind is debiel want het is een jongen. Ze zegt hij houdt van jongens dingen en niet stil zitten die stomzinnige plakwerkjes te doen en letters leren omdat het op een plaatje staat
Je moet tegenwoordig zo opletten wat je zegt en oh wee als je maar iets door laat schemeren wat de hele genderneutraal discussie op gang kan brengen.
Ik vind ook dat daarin een balans moet komen.
Prima als ze prinses willen zijn maar nee ik koop geen roze tutu om ze dagelijks naar school te laten gaan er is een balans en niet alles overtrekken als iets gezegd wordt
Je moet tegenwoordig zo opletten wat je zegt en oh wee als je maar iets door laat schemeren wat de hele genderneutraal discussie op gang kan brengen.
Ik vind ook dat daarin een balans moet komen.
Prima als ze prinses willen zijn maar nee ik koop geen roze tutu om ze dagelijks naar school te laten gaan er is een balans en niet alles overtrekken als iets gezegd wordt
Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardigerquote:
Ik haal helemaal niet uit dat ene zinnetje dat die juf bedoelde dat jongetjes minder intellectueel zouden zijn.
Ik heb dinsdag trouwens het tien minuten gesprek van mijn groep 1 kleuter. Ik ben benieuwd.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het gaat dus niet om genderneutraal. Het gaat om bevooroordeeld naar een kind kijken. Op basis van naam, postcode, huidskleur, gezin van herkomst, moedertaal, karakter of in dit geval, geslacht. Ik vind dat ik van een professional mag verwachten dat dat niet gebeurt. Gewoon niet. Hoe lief ze verder ook is.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.quote:
[..]
Hij is een jongetje dús hij houdt niet van schoolwerk. Ik weet echt niet hoe ik dan anders op kan vatten. Ja, lui of dom, maar dat vond ik nog onaardiger
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
quote:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
Ze geeft ook aan hij heeft brede interesse, weet veel, kan hele uitleg of verhalen vertellen over onderwerpen. Lepelt ze de grote schilders op nav het kunstthema en kan de schilderijen in een museum aanwijzen en daar de schilder aan koppelen
Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.quote:
[..]
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
ik heb het woord schoolwerk niet genoemdquote:
[..]
Je zegt zelf 'schoolwerk en letters en cijfers'.
Daarom kies ik ook voor de benaming intellectueel.quote:
Ik haalde uit dat zinnetje dat hij een doener is. Graag spelend wil ontdekken. En niet aan een tafeltje werkjes wil doen.
Geen interesse in cijfers en schoolwerk maakt iemand echt niet dom vind ik.
Er is zoveel meer dan alleen schoolwerk wat iemand slim of dom maakt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
excuus, schoolopdrachten.quote:
[..]
ik heb het woord schoolwerk niet genoemd
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het is verder geen diskwalificatie van je kind hè, of van jou. Ik heb alleen een mening over de manier van verwoorden van deze juf en ik vind het een beetje flauw dat weg te zetten als genderneutraalgehypt.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Op 
Het is in elk geval duidelijk dat jij en juf er hetzelfde in staan.quote:
[..]
nee het LEZEN boeit hem geen ene reet.
Hij heeft een bouw opdracht een uur zitten doen. Hij houdt van typisch jongens dingen en niet van frutten met glitters, letters leren en schrijven, stil zitten in een kring. Hij is van het doen.
Mooi dat ze bij jou wel de juiste snaar wist te raken.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Dat. Als meisjes veel geprezen worden om schools gedrag, en jongens om bouwen en ravotten, dan is dat een self-fulfilling prophecy.quote:
En als juf vindt dat dat jongensgedrag is, zal ze er ook bewust of onbewust op aansturen.
Het ís nl geen jongens of meisjesgedrag. En die juf is echt niet de enige die op die manier naar de kinderen kijkt. De hele maatschappij doet daar aan mee.
Mijn jongetje is niet zacht, houdt van auto’s en bouwen, maar telt tot honderd en kent alle letters, probeert te spellen etc. Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional moet dat weten.
Kwak
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.quote:
[..]
ja helaas kan ik nu niks meer in de plaatselijke HEMA vinden door die genderneutraal afdeling. Ik heb me laatst rot gezocht en op het laatst dacht ik bekijk het maar! Ga wel ergens anders heen
De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.
Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Kwak
Mijn vijfjarige kan tot tien tellen en herkent de letters R, M en O
Maar goed. Ik ben het wel met je eens dat de hele maatschappij meedoet aan het jongens en meisjesgedrag.
En ik zelf dus ook (zie mijn voorbeeld van vanmiddag).
Maar toch probeer ik mijn dochter zoveel mogelijk bij te brengen dat het niet uitmaakt of je een jongen of een meisje bent om bepaalde dingen te kunnen of te mogen.
Maar goed. Ik ben het wel met je eens dat de hele maatschappij meedoet aan het jongens en meisjesgedrag.
En ik zelf dus ook (zie mijn voorbeeld van vanmiddag).
Maar toch probeer ik mijn dochter zoveel mogelijk bij te brengen dat het niet uitmaakt of je een jongen of een meisje bent om bepaalde dingen te kunnen of te mogen.
quote:
Het slaat gewoon nergens op, en elke onderwijsprofessional iedereen moet dat weten.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Trek al die pogingen om weloverwogen uit te leggen waarom mensen het een onwenselijke opmerking vinden vooral in het belachelijke, dat helpt enorm.quote:
Nou mijn broek is afgezakt ik ga slapen in mijn roze onderbroek want blauw is voor jongens!
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Terecht, wat mij betreft.quote:
[..]
Serieus? Hier hangt alles gewoon op kleur en collectie. Prima te vinden hoor.
De jongens en meidenkleding zijn nog steeds heel verschillend gestyled met een klein stukje overlap in t midden.
Ik wilde er overigens geen genderdiscussie van maken, ik baal er gewoon van als onderwijsprofessionals zulk soort dingen zeggen terwijl ze beter moeten weten.
Een persoonlijker perspectief. Mijn kind kan faalangstig zijn. En reageert daarop met een hoop lawaai en doen alsof het hem niet kan schelen. Hij een jáár geen letters willen oefenen omdat eng en spannend en kans op gezichtsverlies. Goddank heeft hij een juf die dat, samen met ons, doorzag en wist aan te pakken. Inmiddels leest hij als een trein. Maar: hij had ook een juf (of ouders for that matter) kunnen treffen die dat weg had gezet als 'typisch jongens, boeit hem niet' en de angst niet had doorzien want jongens zijn tenslotte stoer en niet bang. En als ik me dan voorstel hoe dat zijn schoolcarrière zou kunnen beïnvloeden, dan word ik daar droevig van.
Hypothetisch, maar een leerkracht kan zó'n stempel drukken en school is zo wezenlijk. Daar mag je als ouder toch gewoon over in gesprek gaan?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het jongensprobleem is overigens niet zozeer een probleem van leervoorkeuren of gefeminiseerd onderwijs; jongens doen het niet beter in de klas bij mannelijke docenten, en het onderwijs is niet heel erg veranderd.quote:
Het punt zit 'em volgens mij ook niet in dat er verschil zit tussen jongens en meisjes in intellectuele interesse. Wat wel een punt is, zoals ik al eerder opmerkte, is hoe het wordt aangeboden. Want als een kind dat liever al doende leert inderdaad geacht wordt steeds stil te zitten en met kleine werkjes en boekjes bezig te zijn, dan werkt dat logischerwijs minder goed. Dit lijkt me gewoon echt een probleem van ons onderwijssysteem, dat nogal eenzijdig op die manier is ingericht. En ja, daar worden in verhouding vaker jongetjes de dupe van. Het probleem is dus niet 'jongetjesgedrag', maar ons onderwijs. Het probleem is niet het jongetje dat die interesse zogenaamd niet zou hebben, maar het gebrek aan verscheidenheid aan manieren waarop lesstof wordt aangeboden.
Wat wel is veranderd is dat factoren die nodig zijn om goed te scoren op school ineens als meisjesachtig worden gezien (focusen, stilzitten, hard werken). Deze dingen worden minder gestimuleerd in jongens, en ze ontwikkelen dit minder.
Zelfde effect als op de arbeidsmarkt: als er meer vrouwen in een beroep komen daalt vanzelf se status en neemt het aandeel mannen af.
Is echt conditionering hoor, niks nature.
Kwak
