NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is met blank het probleem?quote:Op vrijdag 26 januari 2018 09:38 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan ook.
Maar zwart zeiden we al.
Dus wat is met wit het probleem?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De NOS bericht vaak over de schietpartijen in de VS. Naar mijn mening zelfs te vaak omdat gezien de wetgeving in de VS dat normaal is. Los van blank of zwart.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 09:58 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Heb jij de NOS ooit horen zeggen: 'een zwarte man schoot om zich heen' o.i.d.?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar ze zeggen nooit 'een zwarte man'. Ze zeggen wel 'een witte man schoot uit het raam'. Bij bruin maken ze er 'een verwarde man' van.quote:
[..]
De NOS bericht vaak over de schietpartijen in de VS. Naar mijn mening zelfs te vaak omdat gezien de wetgeving in de VS dat normaal is.
Ja want verdeel en heers!quote:
Enorme bullshit. Gevolg van groepje beroepsrellers die zich als zwart menen te moeten identificeren en profileren, en volgens de regels van de door hun gewenste polarisering moet er dus ook een groep als wit aangewezen kunnen worden. In plaats van als maatschappij samen te leven is het dus belangrijk om tegenstellingen te benadrukken en zowel letterlijk als figuurlijk een zwart-wit gedachtenpatroon te hebben.
En de NOS zwicht hiervoor en doet er aan mee. Bravo
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Op een zwarte man gaat wel wat sneller geschoten worden door de politie in de VS dan op een blanke man in de VS. Maar dat is irrelevant voor iemand die als jou in Amsterdam woont.quote:
[..]
Maar ze zeggen nooit 'een zwarte man'. Ze zeggen wel 'een witte man schoot uit het raam'. Bij bruin maken ze er 'een verwarde man' van.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja en zodra zo'n geimporteerde afrikaan iets uitvreet, komt het in het nieuws als 'brabander sneed tong uit slachtoffer' of hagenaar had zolder vol gestolen spullen......want stel je voor dat de mensen er achter zouden komen dat het buitenlanders zijn ......dat is racisme! En zo blijven ze zich zelf voor de gek houden.quote:
[..]
Maar ze zeggen nooit 'een zwarte man'. Ze zeggen wel 'een witte man schoot uit het raam'. Bij bruin maken ze er 'een verwarde man' van.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Laatst stond mijn straat blank, dat gaf problemen met de riolering.quote:
Op
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik voel me er niet beledigd door, maar ik onderken wel alle haat en nijd van de mensen die deze verandering willen doordrukken.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 09:40 schreef Ringo het volgende:
Kennelijk voelen heel wat varkensroze medemensen zich opeens "beledigd" () als men hen wit noemt.
Derhalve heb ik geen zin om hier aan mee te doen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat was dus positief nieuws, want "blank"quote:
[..]
Laatst stond mijn straat blank, dat gaf problemen met de riolering.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik vind het geen wereldschokkend issue, het begrip 'blank' is nu eenmaal een historisch residu in de Nederlandse taal, daar kom je niet zomaar van af.
Maar ik vind de weerstand om de term 'wit' te introduceren vreemder dan de wens om 'blank' in de ban te doen.
Maar ik vind de weerstand om de term 'wit' te introduceren vreemder dan de wens om 'blank' in de ban te doen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De term "wit" als in bijvoorbeeld "witman" wordt momenteel vooral gebruikt als scheldwoord/denigrerende term door bepaalde "kansarme" groepen in onze samenleving. Vandaar.quote:
Ik vind het geen wereldschokkend issue, het begrip 'blank' is nu eenmaal een historisch residu in de Nederlandse taal, daar kom je niet zomaar van af.
Maar ik vind de weerstand om de term 'wit' te introduceren vreemder dan de wens om 'blank' in de ban te doen.
Ik denk dat Joden het ook niet zo leuk zouden vinden als we ze "haakneuzen" gaan noemen, moslims "geitenneukers" en zwarthuidigen "nikkers".
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Wat is er vreemd aan weerstand tegen politiek gemotiveerde taalverandering?quote:
Ik vind het geen wereldschokkend issue, het begrip 'blank' is nu eenmaal een historisch residu in de Nederlandse taal, daar kom je niet zomaar van af.
Maar ik vind de weerstand om de term 'wit' te introduceren vreemder dan de wens om 'blank' in de ban te doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar steekt "wit" toch bleekjes bij af.quote:
"haakneuzen"
"geitenneukers"
"nikkers"
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Politiek?quote:
Wat is er vreemd aan weerstand tegen politiek gemotiveerde taalverandering?
Ik zie het eerder als het gevolg van een sociale verandering.
Die verandering roept overigens veel politieke weerstand op.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Welk sociale verandering?quote:
[..]
Politiek?
Ik zie het eerder als het gevolg van een sociale verandering.
Die verandering roept overigens veel politieke weerstand op.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Sociale veranderingen komen maatschappijbreed van onderaf, dit is een institutionele taalverandering van bovenaf.quote:
[..]
Politiek?
Ik zie het eerder als het gevolg van een sociale verandering.
Die verandering roept overigens veel politieke weerstand op.
Taal veranderen is nogal wat, in het bijzonder wanneer dat politiek gemotiveerd is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het ook niet eens met appongeluk, fipronilei en regenboogtaal. Dat ge 't weet.quote:
[..]
Sociale veranderingen komen maatschappijbreed van onderaf, dit is een institutionele taalverandering van bovenaf.
Taal veranderen is nogal wat, in het bijzonder wanneer dat politiek gemotiveerd is.
wooblabalurg
De toename van het aantal mensen met een andere etnische of culturele achtergrond, hun emancipatie in de samenleving en het stempel dat zij daarmee drukken op de Nederlandse taal.quote:
Doe nou niet alsof de NPO de term 'witte mensen' zelf heeft uitgevonden. Die was allang heel gangbaar; misschien niet in de sociale kringen van de meeste FOK!kers, maar of dát nu een goede graadmeter is...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Prima, maar dat is een autonoom proces waar dit niet over gaat.quote:
[..]
De toename van het aantal mensen met een andere etnische of culturele achtergrond, hun emancipatie in de samenleving en het stempel dat zij daarmee drukken op de Nederlandse taal.
Nee, dat is sinds kort gangbaar in een specifiek activistisch discours, het begrip wordt actief geplugd. Niet iedereen wil dat spontaan overnemen zoals bij een brede sociale verandering het geval zou zijn, dus kiest de NPO kant indien zij daar in meegaat. Het lijkt mij niet de taak van de NPO kant te kiezen, en al helemaal niet met onze taal.quote:Doe nou niet alsof de NPO de term 'witte mensen' zelf heeft uitgevonden. Die was allang heel gangbaar; misschien niet in de sociale kringen van de meeste FOK!kers, maar of dát nu een goede graadmeter is...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die Syrier die z'n vrouw en zichzelf overhoop heeft geschoten was ook opeens een 'Tilburger'quote:Op vrijdag 26 januari 2018 10:08 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja en zodra zo'n geimporteerde afrikaan iets uitvreet, komt het in het nieuws als 'brabander sneed tong uit slachtoffer' of hagenaar had zolder vol gestolen spullen......want stel je voor dat de mensen er achter zouden komen dat het buitenlanders zijn ......dat is racisme! En zo blijven ze zich zelf voor de gek houden.
Is wel jammer want ik betwijfel of andere Tilburgers hem zo zagen. Die hadden het waarschijnlijk gewoon over die achterlijke vieze buitenlander.quote:
[..]
Die Syrier die z'n vrouw en zichzelf overhoop heeft geschoten was ook opeens een 'Tilburger'
wooblabalurg
Dat maak jij ervan. Noem hem gewoon Syriër en t is verder prima.quote:Op vrijdag 26 januari 2018 13:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Is wel jammer want ik betwijfel of andere Tilburgers hem zo zagen. Die hadden het waarschijnlijk gewoon over die achterlijke vieze buitenlander.
De overgrote meerderheid heeft het gewoon over blank als de huidskleur van een licht Europees persoon omschrijven wordt.quote:
[..]
Doe nou niet alsof de NPO de term 'witte mensen' zelf heeft uitgevonden. Die was allang heel gangbaar; misschien niet in de sociale kringen van de meeste FOK!kers, maar of dát nu een goede graadmeter is...
Je hebt mensen die blank bedoelen maar gewoon een lelijk anglicisme gebruiken, en inderdaad mensen uit het activistische milieu, die het over de tegenstelling wit en zwart hebben. En inderdaad, de NOS is hierin meegegaan.
Sowieso, Gelauff had het ook over de tegenstelling blank en donker en dus wit en zwart. Dat komt dus uit de koker van activisten, want het benoemen van huidskleuren is op zichzelf helemaal geen tegenstelling.
Wel als het NPO tot de conclusie komt dat het handhaven van het bestaande taalgebruik net zo goed een politieke keuze is en beredeneerd overweegt dat 'wit' een neutralere term is. Met de argumenten waarom dat laatste het geval is mag jij het niet eens zijn, maar het bezwaar dat de NPO een 'politieke kant zou kiezen' is daarmee in ieder geval minder valide.quote:
[..]
Prima, maar dat is een autonoom proces waar dit niet over gaat.
[..]
Nee, dat is sinds kort gangbaar in een specifiek activistisch discours, het begrip wordt actief geplugd. Niet iedereen wil dat spontaan overnemen zoals bij een brede sociale verandering het geval zou zijn, dus kiest de NPO kant indien zij daar in meegaat. Het lijkt mij niet de taak van de NPO kant te kiezen, en al helemaal niet met onze taal.
Nee, inzake taal is neutraal passief. Actief een verandering bewerkstelligen is niet neutraal, het volgen van het normale spraakgebruik van meerdere decennia is dat wel.quote:
[..]
Wel als het NPO tot de conclusie komt dat het handhaven van het bestaande taalgebruik net zo goed een politieke keuze is en beredeneerd overweegt dat 'wit' een neutralere term is. Met de argumenten waarom dat laatste het geval is mag jij het niet eens zijn, maar het bezwaar dat de NPO een 'politieke kant zou kiezen' is daarmee in ieder geval minder valide.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin.quote:
[..]
Zwart en wit is een logischer begrippenpaar.
Wat is er mis met 'blank'?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik denk dat de NOS heel veel invloed heeft. Het is de grootste nieuwsomroep van Nederland. Radio 1, Nederland NPO 1, 2 en 3. Voor veel mensen is wat de NOS brengt, gewoon het nieuws.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat je zelf kritisch kan nadenken toch? Ik laat mijn referentie kader echt niet bepalen door NOS maar neem een kritische houding aan op nieuws in het algemeen. Meerdere bronnen raadplegen bijvoorbeeld.
Heb jij het ook nog steeds over 'gastarbeiders'? Spel jij 'pannenkoek' nog zonder tussen-n? Is 'al' voor jou nog 'reeds' en 'hoewel' 'ofschoon'? Praat jij nog over 'de homofiele medemens'? Is een teringlijer hetzelfde als een tubercolosepatiënt?quote:
Nee, inzake taal is neutraal passief. Actief een verandering bewerkstelligen is niet neutraal, het volgen van het normale spraakgebruik van meerdere decennia is dat wel.
Er worden voortdurend taalnormen gesteld, afspraken over taalgebruik gemaakt en gewijzigd. Soms in reactie op een breed gedeelde opvatting, soms voor de troepen uit. Keuzes, keuzes, altijd weer. Ook op taalniveau. Een publieke omroep is daarin echt geen uitzondering op een kwaliteitskrant, televisiezender of overheidsorganisatie.
De irritatie over de term 'wit' laat vooral zien hoe groot het volkse ressentiment is over de emancipatie van 'zwarte' mensen ('enkele radicale activisten'). Men wil niet eens meer accepteren dat er over elkaar wordt gesproken in gelijkwaardige termen.
Zo ver zijn wij heen, zo diep gezonken.
Et tu, W.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat is er mis mee?quote:
[..]
Het staat je vrij om de term te blijven gebruiken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is er mis met jou?quote:
Wellicht niets, maar er valt van alles over je te zeggen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Pigmentief uitgedaagden vinden het kwetsend dat pigmentief minder uitgedaagden blank genoemd worden...quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is onmogelijk om verschillen gelijkwaardig aan te duiden. Dat de weerstand aan ras wordt gekoppeld zegt uitsluitend iets over diegenen die de koppeling leggen.quote:
De irritatie over de term 'wit' laat vooral zien hoe groot het volkse ressentiment is over de emancipatie van 'zwarte' mensen ('enkele radicale activisten'). Men wil niet eens meer accepteren dat er over elkaar wordt gesproken in gelijkwaardige termen.
Zo ver zijn wij heen, zo diep gezonken.
Et tu, W.
Weerstand omtrent newspeak heeft o.a. te maken met de glijdende schaal waarop je je begeeft door woorden te willen schrappen in een bepaalde context. Zeker als aan overheid gelieerde instanties dit initiëren.
Uiteraard speelt het doorvoeren van soortgelijk beleid op basis van een schreeuwende minderheid ook een rol.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het is al heel lang onder een aanzienlijk deel van de bevolking normaal spraakgebruik. Een deel van die mensen (het subject van de term 'zwart') hoort er maatschapplijk niet echt bij, dat dan weer wel. Maar ik vermoed zo dat 'neger' ook eerder werd vervangen van 'bovenaf' (waaronder het NOS-journaal) dan dat de 'normale' witte mens er met zijn 'normale' spraakgebruik aan toe was.quote:
[..]
Nee, inzake taal is neutraal passief. Actief een verandering bewerkstelligen is niet neutraal, het volgen van het normale spraakgebruik van meerdere decennia is dat wel.
Zwarte mensen zijn wel wat gewend. Maar geen bevolkingsgroep zo gevoelig als witte mensen. Vervang 'blank' door 'wit' en ze zien rood van verontwaardiging; stel voor om Zwarte Piet door roetveegpieten te vervangen en ze blokkeren de snelweg. Tere zieltjes...quote:
[..]
Pigmentief uitgedaagden vinden het kwetsend dat pigmentief minder uitgedaagden blank genoemd worden...
Wat is er mis met 'blank'?quote:
[..]
Wat is er mis met jou?
Wellicht niets, maar er valt van alles over je te zeggen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die dwangmatige spellingsveranderaars die daarmee hun bestaan moeten rechtvaardigen en het opnieuw moeten leren van spellingsregels als een vereenvoudiging verkopen kunnen wat mij betreft de vliegende tering krijgen ja. Je laat de taal zoveel mogelijk met rust zodat die zichzelf ontwikkelt door gebruik.quote:
[..]
Heb jij het ook nog steeds over 'gastarbeiders'? Spel jij 'pannenkoek' nog zonder tussen-n? Is 'al' voor jou nog 'reeds' en 'hoewel' 'ofschoon'? Praat jij nog over 'de homofiele medemens'? Is een teringlijer hetzelfde als een tubercolosepatiënt?
Er worden voortdurend taalnormen gesteld, afspraken over taalgebruik gemaakt en gewijzigd. Soms in reactie op een breed gedeelde opvatting, soms voor de troepen uit. Keuzes, keuzes, altijd weer. Ook op taalniveau. Een publieke omroep is daarin echt geen uitzondering op een kwaliteitskrant, televisiezender of overheidsorganisatie. Homoseksualiteit wordt niet meer gezien als aandoening en gastarbeiders hebben die status verloren, weshalve daar nu andere woorden voor gebruikt worden die de lading wel dekken.
Mijn irritatie is groot omdat men deze taalverandering probeert te forceren, en omdat deze propagandistisch is. De bedoeling ervan is het denken te beinvloeden. Dat is namelijk een van de vele mogelijkheden die taal biedt. In die zin is het heel goed vergelijkbaar met begrippen als 'scheefwonen', 'Europese verkiezingen', 'handelsverdrag', 'economische groei' en 'islamofobie'.quote:De irritatie over de term 'wit' laat vooral zien hoe groot het volkse ressentiment is over de emancipatie van 'zwarte' mensen ('enkele radicale activisten'). Men wil niet eens meer accepteren dat er over elkaar wordt gesproken in gelijkwaardige termen.
Zo ver zijn wij heen, zo diep gezonken.
Et tu, W.
In deze bestaat de propagandistische werking in de vereenzelviging met Amerikaanse rassenproblematiek, terwijl naar mijn stellige overtuiging het Nederlandse racisme op zijn eigenaardigheden moeten beoordeeld en aangepakt. Sowieso heb ik altijd het recht van mensen erkend om zelf te bepalen hoe zij genoemd worden, alleen moet dat wel algemeen en duurzaam zijn. Ik ga Nederlanders met een donkere huid ook geen Afro-Nederlanders noemen, behalve dat dat valse hoop zou veronderstellen wat betreft hun haardracht vind ik de suggestie dat ze ergens anders vandaan komen dan Nederland vanwege hun huidskleur nogal aanmatigend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Spelling =/= taal.quote:
Die dwangmatige spellingsveranderaars die daarmee hun bestaan moeten rechtvaardigen en het opnieuw moeten leren van spellingsregels als een vereenvoudiging verkopen kunnen wat mij betreft de vliegende tering krijgen ja. Je laat de taal zoveel mogelijk met rust zodat die zichzelf ontwikkelt door gebruik.
Spelling is een set afspraken om taal in schrift weer te geven.
Taal ontwikkelt zich buiten de spelling om.
Ook 'blank' is een frame.quote:Mijn irritatie is groot omdat men deze taalverandering probeert te forceren, en omdat deze propagandistisch is. De bedoeling ervan is het denken te beinvloeden. Dat is namelijk een van de vele mogelijkheden die taal biedt. In die zin is het heel goed vergelijkbaar met begrippen als 'scheefwonen', 'Europese verkiezingen', 'handelsverdrag', 'economische groei' en 'islamofobie'.
De herschikking naar het neutralere onderscheid zwart/wit is juist een poging tot de-framing.
Het grappige is nu juist dat de dubbelterm 'blank' vs 'wit' een typische eigenaardigheid is van de Nederlandse taal. Zou het Afrikaans en de geschiedenis van de apartheid daarin een rol hebben gespeeld?quote:In deze bestaat de propagandistische werking in de vereenzelviging met Amerikaanse rassenproblematiek, terwijl naar mijn stellige overtuiging het Nederlandse racisme op zijn eigenaardigheden moeten beoordeeld en aangepakt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Je sleept er zelf steeds maar Amerika bij. Nederlanders als Gloria Wekker e.a. doen dat niet, die streven juist naar een beoordeling en aanpak van het Nederlandse racisme op zijn eigenaardigheden.quote:
In deze bestaat de propagandistische werking in de vereenzelviging met Amerikaanse rassenproblematiek, terwijl naar mijn stellige overtuiging het Nederlandse racisme op zijn eigenaardigheden moeten beoordeeld en aangepakt.
Ja, want 'white' is niet in verband te brengen met apartheid.quote:
[..]
Spelling =/= taal.
Spelling is een set afspraken om taal in schrift weer te geven.
Taal ontwikkelt zich buiten de spelling om.
[..]
Ook 'blank' is een frame.
De herschikking naar het neutralere onderscheid zwart/wit is juist een poging tot de-framing.
[..]
Het grappige is nu juist dat de dubbelterm 'blank' vs 'wit' een typische eigenaardigheid is van de Nederlandse taal. Zou het Afrikaans en de geschiedenis van de apartheid daarin een rol hebben gespeeld?
I'm dreaming of a White Christmas klinkt nooit meer hetzelfde.quote:
Ja, want 'white' is niet in verband te brengen met apartheid.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wit is in deze afgeleid van de Angelsaksische en Amerikaanse negatieve variant van 'white'. In die zin ook omarmd en gepropageerd door activisten (in NL zoals een Wekker of een Nzume) die 'white supremacy', 'white innocence', 'white privilige' en wat voor 'white shitness' dan ook aan de kaak menen te moeten stellen. Alsof de normale Nederlander ook maar iets van doen heeft met die termen. In die zin is het statement van de NOS om 'wit' te omarmen vrij aanmatigend, arrogant en wars van enig objectiviteit naar het overgrote deel van Nederland. Die term heeft geen draagvlak onder datzelfde normale deel van de bevolking van Nederland.
Het zou ze sieren omdat minder polariserende woorden te gebruiken zoals licht, licht getint, getint, donker getint, donker, in het geval een bepaalde vorm van 'kleur' meerwaarde heeft in een nieuwsbericht.
Het zou ze sieren omdat minder polariserende woorden te gebruiken zoals licht, licht getint, getint, donker getint, donker, in het geval een bepaalde vorm van 'kleur' meerwaarde heeft in een nieuwsbericht.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat is er mis met blank?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En wat als je wél allochtoon bent?quote:
Audio in de link.
https://www.geenstijl.nl/5140401/blank-blank-blank/#comments
Blank mag niet want te positief.
'Allochtoon' is ookal vervangen door 'Nederlander met een migratie-achtergrond'.
NOS manipuleert en dicteert wat wij moeten denken. Over Nederlanders mag niet te positief gedacht worden, over allochtonen niet te negatief.
Het nieuws van alle kanten?
Dan mag er graag wat negatiever over je gepraat worden.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
|
|
