POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vergeef ons.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
https://quran.com/23/118quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
وا كول رابي غفير ورهامquote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op 
quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
De Telegraaf van vandaag.
[ afbeelding ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat een prachtig beeld daar rechtsboven.quote:
De Telegraaf van vandaag.
[ afbeelding ]
Overigens blijkt dat het ook niet helemaal ging zoals jij laatst zei met het Mauritshuis. Er was wel degelijk een historisch argument om het beeld van Maurits te verplaatsen en niet enkel een praktisch.quote:
De Telegraaf van vandaag.
[ afbeelding ]
https://www.volkskrant.nl(...)e-doorslag~a4557363/
Door jou dacht ik dat de Telegraaf loog, Linus "fake news" van Pelt.
Waarom dacht je dat, het debat is toch sowieso al een tijdje gaande in Nederland over dergelijke koloniale overblijfselen?quote:
[..]
Overigens blijkt dat het ook niet helemaal ging zoals jij laatst zei met het Mauritshuis. Er was wel degelijk een historisch argument om het beeld van Maurits te verplaatsen en niet enkel een praktisch.
https://www.volkskrant.nl(...)e-doorslag~a4557363/
Door jou dacht ik dat de Telegraaf loog, Linus "fake news" van Pelt.
Het idee om meer aandacht aan hem besteden door een hele kamer in te richten over hem, lijkt me toch overduidelijk deel van het historisch argument?quote:
[..]
Overigens blijkt dat het ook niet helemaal ging zoals jij laatst zei met het Mauritshuis. Er was wel degelijk een historisch argument om het beeld van Maurits te verplaatsen en niet enkel een praktisch.
https://www.volkskrant.nl(...)e-doorslag~a4557363/
Door jou dacht ik dat de Telegraaf loog, Linus "fake news" van Pelt.
Is dat Dion Graus?quote:Op woensdag 17 januari 2018 09:50 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Wat een prachtig beeld daar rechtsboven.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij doelt Tchock er op dat jij of iemand anders zei dat het koloniale verleden er niet mee te maken had en dat dit artikel dat tegen spreekt.quote:
[..]
Het idee om meer aandacht aan hem besteden door een hele kamer in te richten over hem, lijkt me toch overduidelijk deel van het historisch argument?
Ik zit al op de ophef te wachten dat de HEMA de miniatuur Maurits-van-Nassau-poppetjes uit haar assortiment neemt.quote:
De Telegraaf van vandaag.
[ afbeelding ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omdat Linus zei dat het beeld enkel verplaatst was omdat de eerste plek niet klopte (met dus de suggestie dat wat de Telegraaf beweerde, niet klopt). Dat is dus niet zo, het slavernijdebat gaf de doorslag.quote:
[..]
Waarom dacht je dat, het debat is toch sowieso al een tijdje gaande in Nederland over dergelijke koloniale overblijfselen?
quote:
De Telegraaf is weer lekker bezig.
[ afbeelding ]
Het Mauritshuis heeft het borstbeeld weggehaald omdat het van kunststof is en ze op die plek niet genoeg achtergrond info kunnen geven over de man. Özdil is tegen het verwijderen van beelden en blij met de plannen van het Mauritshuis om een hele kamer in te richten over Maurits. Geen idee of ze de standpunten van de PVV en de VVD wel correct hebben weergegeven, als dat wel klopt dan slaan die ook wel weer een pleefiguur.
Meh, ik vind het vrij duidelijk in deze context dat de achtergrondinfo over zijn slavernijverleden gaat.quote:
[..]
Omdat Linus zei dat het beeld enkel verplaatst was omdat de eerste plek niet klopte (met dus de suggestie dat wat de Telegraaf beweerde, niet klopt). Dat is dus niet zo, het slavernijdebat gaf de doorslag.
[..]
Overigens is dan wel weer saillant, uit dat artikel van VK:
Ik vind dit dan ook echt iets anders dan de JP Coenschool. Dat die niet vernoemd wil worden naar een massamoordenaar lijkt me niet meer dan logisch en geen uiting van wat voor "beeldenstorm" dan ook.quote:'Maar Johan Maurits is kennelijk al schuldig verklaard', concludeert emeritus hoogleraar Piet Emmer, wiens boek Het zwartwit-denken voorbij onlangs verscheen. 'Getuige de verbanning van zijn buste naar het depot. Een vreemde geste van het Mauritshuis, want ik zie werkelijk niet in waarom Johan Maurits zou moeten worden gestraft. Hij was geen eigenaar van een plantage of van een suikermolen, en hij heeft geen vermogen verdiend aan de slavenhandel, simpelweg omdat de West-Indische Compagnie daarop verlies leed. Hij kwam alleen niet op de gedachte de slavernij af te schaffen, maar daarin was Johan Maurits een kind van zijn tijd. Dat is geen vergrijp dat de verwijdering van zijn buste rechtvaardigt.'
Typisch een discussie waar geen eer aan het behalen valt.quote:
Overigens is dan wel weer saillant, uit dat artikel van VK:
[..]
Ik vind dit dan ook echt iets anders dan de JP Coenschool. Dat die niet vernoemd wil worden naar een massamoordenaar lijkt me niet meer dan logisch en geen uiting van wat voor "beeldenstorm" dan ook.
Ik heb sowieso moeite dat vrijwel elke hoge meneer uit de 17de eeuw op één hoop wordt gegooid met Coen. Witte de With is ook al zo'n figuur waarvan veel historici niet weten waarom zijn naam nu opeens zo'n negatieve lading heeft.quote:
Overigens is dan wel weer saillant, uit dat artikel van VK:
[..]
Ik vind dit dan ook echt iets anders dan de JP Coenschool. Dat die niet vernoemd wil worden naar een massamoordenaar lijkt me niet meer dan logisch en geen uiting van wat voor "beeldenstorm" dan ook.
Op
Ik vermoed vooral omdat er twee keer "wit" in zit.quote:
[..]
Ik heb sowieso moeite dat vrijwel elke hoge meneer uit de 17de eeuw op één hoop wordt gegooid met Coen. Witte de With is ook al zo'n figuur waarvan veel historici niet weten waarom zijn naam nu opeens zo'n negatieve lading heeft.
Hij was als tiener lijfknecht van Coen, maar als jongen heb je niet bepaald de macht om je VOC-baas tegen te spreken.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik vermoed vooral omdat er twee keer "wit" in zit.
Het lijkt me sowieso een uiterst productieve exercitie om mensen uit de zeventiende eeuw aan hedendaagse maatstaven te beoordelen.quote:
[..]
Hij was als tiener lijfknecht van Coen, maar als jongen heb je niet bepaald de macht om je VOC-baas tegen te spreken.
Je kan wel nadenken of je in het hier en nu nog bepaalde mensen wil 'ophemelen' of eren.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Het lijkt me sowieso een uiterst productieve exercitie om mensen uit de zeventiende eeuw aan hedendaagse maatstaven te beoordelen.
Maar over het algemeen ben ik het met je eens, daarom pak ik Coen er ook tussenuit. De manier waarop hij heeft huisgehouden in Indonesië schokten ook zijn tijdgenoten.
Dan moet dat wel consistent worden toegepast, niet slavernij bagatelliseren en dingen die niet in je straat passen die eeuwen geleden gedaan werden hanteren als handvat om anderen hun rechten te ontnemen zoals wilders wil.quote:
[..]
Het lijkt me sowieso een uiterst productieve exercitie om mensen uit de zeventiende eeuw aan hedendaagse maatstaven te beoordelen.
Je hebt gelijk aangaande het ophemelen, daar mag best kritisch naar worden gekeken. Aan de andere kantkun je ook erkennen dat mensen met de kennis van nu achterlijk en wreed waren, maar in hun tijd misschien juist wel vooruitrstrevend waren.quote:
[..]
Je kan wel nadenken of je in het hier en nu nog bepaalde mensen wil 'ophemelen' of eren.
Maar over het algemeen ben ik het met je eens, daarom pak ik Coen er ook tussenuit. De manier waarop hij heeft huisgehouden in Indonesië schokten ook zijn tijdgenoten.
Je hebt gelijk, dat zou ik ook in mijn uitspraak lezen.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:20 schreef LA_niner het volgende:
[..]
Dan moet dat wel consistent worden toegepast, niet slavernij bagatelliseren en dingen die niet in je straat passen die eeuwen geleden gedaan werden hanteren als handvat om anderen hun rechten te ontnemen zoals wilders wil.
Of dat mensen naast een zwarte kant ook een enorme rol hebben gespeeld in het ontstaan/voortbestaan van de Nederlandse republiek. Ik vind het sowieso lastig om als Nederlanders alle mensen van hun sokkel te rukken die dit land hebben beschermd en opgebouwd toen het het nog heel wankel was.quote:Op woensdag 17 januari 2018 10:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Je hebt gelijk aangaande het ophemelen, daar mag best kritisch naar worden gekeken. Aan de andere kantkun je ook erkennen dat mensen met de kennis van nu achterlijk en wreed waren, maar in hun tijd misschien juist wel vooruitrstrevend waren.
Maar goed, ik denk dat we per geval moeten kijken wiens naam we nog constant willen tegenkomen in ons straatbeeld en wie wel enorm over de schreef is gegaan.
Doelde niet op jou, wordt veelal door alt-righters gedaan.quote:
[..]
Je hebt gelijk, dat zou ik ook in mijn uitspraak lezen.
Vernoemingen naar mensen zijn sowieso wat uit de mode. De lokale Calvijnschool hier wil na renovatie mogelijk ook een nieuwe naam kiezen.quote:
Overigens is dan wel weer saillant, uit dat artikel van VK:
[..]
Ik vind dit dan ook echt iets anders dan de JP Coenschool. Dat die niet vernoemd wil worden naar een massamoordenaar lijkt me niet meer dan logisch en geen uiting van wat voor "beeldenstorm" dan ook.
Sowieso curieus, dat protestantse scholen aan idoolverering doen.quote:
[..]
Vernoemingen naar mensen zijn sowieso wat uit de mode. De lokale Calvijnschool hier wil na renovatie mogelijk ook een nieuwe naam kiezen.
Reformatorische basisschool 'Het Gouden Kalf'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zat op de Prins Bernhardschoolquote:
[..]
Sowieso curieus, dat protestantse scholen aan idoolverering doen.
Waarschijnlijk. Vandaar natuurlijk ook de onvoorwaardelijke steun van de school aan Lockheedklant Israël.quote:
Ik zat op de Wegwijzer.... het is geen verrassing dat de school (al jaren) niet meer bestaat, wat was dat een dramatisch slechte school.
We gingen met het gros van de 6de klas naar dezelfde middelbare en daar bleven we ook weer met een groot deel in de brugklas zitten. Dan weet je dat het echt gewoon een slechte basisschool was.
In het eerste jaar brugklas hadden we ook nog een zittenblijver van het jaar daarvoor in de klas, die was dus ook van dezelfde lagere school gekomen
We gingen met het gros van de 6de klas naar dezelfde middelbare en daar bleven we ook weer met een groot deel in de brugklas zitten. Dan weet je dat het echt gewoon een slechte basisschool was.
In het eerste jaar brugklas hadden we ook nog een zittenblijver van het jaar daarvoor in de klas, die was dus ook van dezelfde lagere school gekomen
Dat is best beroerd inderdaad. Wel tof dat ze jullie niet meteen een niveau lager hebben gezet.quote:
Ik zat op de Wegwijzer.... het is geen verrassing dat de school (al jaren) niet meer bestaat, wat was dat een dramatisch slechte school.
We gingen met het gros van de 6de klas naar dezelfde middelbare en daar bleven we ook weer met een groot deel in de brugklas zitten. Dan weet je dat het echt gewoon een slechte basisschool was.
In het eerste jaar brugklas hadden we ook nog een zittenblijver van het jaar daarvoor in de klas, die was dus ook van dezelfde lagere school gekomen
Ik zat op de Willem van Oranje en later op de Koningin Emma.
Beide scholen waren trouwens ook net erg goed.
Toch zijn de meeste van die naar het koningshuis vernoemde scholen ook protestants christelijk.quote:
[..]
Sowieso curieus, dat protestantse scholen aan idoolverering doen.
En in meer reformatorische /vrijgemaakt gereformeerde scholen is het ook erg gebruikelijk om naar bekende voormannen uit de te vernoemen.
Dat is mij bekend, maar het blijft welbezien eigenaardig.quote:
[..]
Toch zijn de meeste van die naar het koningshuis vernoemde scholen ook protestants christelijk.
En in meer reformatorische /vrijgemaakt gereformeerde scholen is het ook erg gebruikelijk om naar bekende voormannen uit de te vernoemen.
Was een mavo/havo/vwo scholengemeenschap waarbij men in de brugklas nog geen niveau bepaald had, dat kwam pas na de brugklas.quote:
[..]
Dat is best beroerd inderdaad. Wel tof dat ze jullie niet meteen een niveau lager hebben gezet.
Ik zat op de Willem van Oranje en later op de Koningin Emma.
Daarbij hebben we het over 1978 hè.... toen werd je niet zomaar een niveau lager gezet.
Dat klopt ergens wel. Bij de openbaren zie je dan weer de gemeentelijke creativiteit terug. Bij voorkeur gewoon vernoemen naar de wijk, streek of windrichtingquote:
[..]
Dat is mij bekend, maar het blijft welbezien eigenaardig.
.
Volgens mij komt dat systeem met de brede brugklassen terug. Bleek toch niet zo verkeerd te zijn dus.quote:
[..]
Was een mavo/havo/vwo scholengemeenschap waarbij men in de brugklas nog geen niveau bepaald had, dat kwam pas na de brugklas.
Daarbij hebben we het over 1978 hè.... toen werd je niet zomaar een niveau lager gezet.
Marco Kroon zit mogelijk weer eens in de penarie. Wat een spijt moeten ze hebben dat ze hem de Militaire Willemsorde hebben gegeven.
Had mijn oudste zoon ook trouwens, een brugklas in de mix, een dakpanklas ofzo heette dat bij hen.quote:
[..]
Volgens mij komt dat systeem met de brede brugklassen terug. Bleek toch niet zo verkeerd te zijn dus.
Tsja een Willemsorde geven aan een drugsdealende kroegbaas is natuurlijk vragen om problemenquote:Op woensdag 17 januari 2018 10:56 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Marco Kroon zit mogelijk weer eens in de penarie. Wat een spijt moeten ze hebben dat ze hem de Militaire Willemsorde hebben gegeven.
Ik zat zelf in een Havo/VMBOtl brugklas voor twee jaar. Geen idee of dat echt lekker werkte, maar 4 mochten doorstromen naar de Havo.quote:
[..]
Had mijn oudste zoon ook trouwens, een brugklas in de mix, een dakpanklas ofzo heette dat bij hen.
Wat heeft hij nou weer gedaan?quote:
Marco Kroon zit mogelijk weer eens in de penarie. Wat een spijt moeten ze hebben dat ze hem de Militaire Willemsorde hebben gegeven.
Ik lees hier dat de dakpan brugklassen vooral gunstig zijn voor de leerlingen van het laagste van de twee niveaus onder één dakpan.quote:
[..]
Ik zat zelf in een Havo/VMBOtl brugklas voor twee jaar. Geen idee of dat echt lekker werkte, maar 4 mochten doorstromen naar de Havo.
https://www.nro.nl/kennis(...)effectieve-selectie/
Mavo haalt zich op aan havo in een combinatieklas, havo haalt zich op aan vwo in een combinatieklas maar vwo heeft er juist weer meer baat bij in een categoriale brugklas te beginnen.
Creatieve dingen als: "de hoeksteen", "de ark", "de regenboog", "het kompas", "de bron"quote:
[..]
Dat klopt ergens wel. Bij de openbaren zie je dan weer de gemeentelijke creativiteit terug. Bij voorkeur gewoon vernoemen naar de wijk, streek of windrichting
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja vreemd inderdaad. Je stuurt soldaten naar een oorlog en dan wordt verwacht dat ze geen geweld gebruiken.quote:Op woensdag 17 januari 2018 11:01 schreef Reya het volgende:
[..]
Zozo, hij heeft geweld gebruikt in Afghanistan. Zoiets is daar ongekend.
Zoiets was er een tijdje terug ook te doen over piloten die bommen op IS gooiden. Ze vonden het in Den Haag vreemd dat er bommen waren die meer mensen dan alleen IS'ers uitschakelden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat past wel een beetje bij mijn ervaring inderdaad. Ik was één van de vier havisten, en ik merkte meteen dat ik een achterstand had op de havisten uit de Havo/VWO klas.quote:
[..]
Ik lees hier dat de dakpan brugklassen vooral gunstig zijn voor de leerlingen van het laagste van de twee niveaus onder één dakpan.
https://www.nro.nl/kennis(...)effectieve-selectie/
Mavo haalt zich op aan havo in een combinatieklas, havo haalt zich op aan vwo in een combinatieklas maar vwo heeft er juist weer meer baat bij in een categoriale brugklas te beginnen.
Die zijn weer vrij typisch voor christelijke scholen.quote:
[..]
Creatieve dingen als: "de hoeksteen", "de ark", "de regenboog", "het kompas", "de bron"
Ik zat gewoon, lekker RK, op de Petrus en Paulus basisschool.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die Wegwijzer van mij was ook zo'n uitkomst van een namenwedstrijd....quote:
[..]
Creatieve dingen als: "de hoeksteen", "de ark", "de regenboog", "het kompas", "de bron"
Zo heten ook vrijwel al die kerken die in buitenwijken zitten. We zijn een origineel volkje.quote:
[..]
Creatieve dingen als: "de hoeksteen", "de ark", "de regenboog", "het kompas", "de bron"
Deze is wél weer geinig, Basisschool de Leeuwenkuilquote:
[..]
Die Wegwijzer van mij was ook zo'n uitkomst van een namenwedstrijd....
http://www.deleeuwenkuil.nl/tom/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ligt eraan wat voor geweld en in wat voor hoedanigheid lijkt mij.
Als hij uit verveling een gezin in elkaar heeft gemept, lijkt mij dat toch wel niet echt gewenst.
Als hij uit verveling een gezin in elkaar heeft gemept, lijkt mij dat toch wel niet echt gewenst.
Met extra vezels!
Dus als je kind een vwo-advies krijgt naar een school sturen waar het niet in een dakpanklas komt, als je kind een havo-advies krijgt kan dat wel, maar dan graag in de havo-vwo klas, en mavo graag in een dakpanklas.quote:
[..]
Dat past wel een beetje bij mijn ervaring inderdaad. Ik was één van de vier Havisten, en ik merkte meteen dat ik een achterstand had op de havisten uit de Havo/VWO klas.
Dat kan ook alleen maar door de woonplaats iddquote:
[..]
Deze is wél weer geinig, Basisschool de Leeuwenkuil
http://www.deleeuwenkuil.nl/tom/
quote:
Ligt eraan wat voor geweld en in wat voor hoedanigheid lijkt mij.
Als hij uit verveling een gezin in elkaar heeft gemept, lijkt mij dat toch wel niet echt gewenst.
Het klinkt niet alsof ze burgers hebben aangevallen, maar goed... even afwachten.quote:Het incident deed zich voor tijdens een militaire operatie die geheim moest blijven. Kroon schrijft daarover in een verklaring: ,,Ik heb als commandant van mijn eenheid een vijand moeten uitschakelen die een ernstig gevaar vormde voor de operatie en ook een gevaar vormde voor het leven van mijn mannen en mijzelf. "
Troo. Maar zou defensie veel afgestudeerde sociologen en antropologen aannemen voor gevechtsfuncties denk je?quote:
Ligt eraan wat voor geweld en in wat voor hoedanigheid lijkt mij.
Als hij uit verveling een gezin in elkaar heeft gemept, lijkt mij dat toch wel niet echt gewenst.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ah, tijdens een militaire operatie lees ik.
Dan is vooral van belang wat hij heeft gedaan en hoe.
Zal wel niet zomaar ophef over ontstaan, denk ik?
Hoewel , de media zijn wel altijd gretig op zoek naar ophef.
Ik oordeel dus niet voor ik details hoor.
Dan is vooral van belang wat hij heeft gedaan en hoe.
Zal wel niet zomaar ophef over ontstaan, denk ik?
Hoewel , de media zijn wel altijd gretig op zoek naar ophef.
Ik oordeel dus niet voor ik details hoor.
Met extra vezels!
Nee en dat hoeft ook niet.quote:
[..]
Troo. Maar zou defensie veel afgestudeerde sociologen en antropologen aannemen voor gevechtsfuncties denk je?
Betekent niet dat ze een blaco cheque hebben om maar alles te doen.
Dan krijg Guantánamo, martelingen en al die WikiLeaks filmpjes waar ze alsof in een computerspel allemaal burgers neermaaien.
Kunnen wel doen alsof Afghanistan toch al verloren is en dus iedereen daar maar de beest moet kunnen uithangen. Maar dat vind ik bijzonder dubieus en richting het misselijkmakende gaan eigelijk.
Maar goed, eerst details, dan oordelen.
Met extra vezels!
Beetje bizar dat dat al als wangedrag wordt neergezet voor een militair, als het zo was zoals hij omschreven heeft.quote:
[..]
[..]
Het klinkt niet alsof ze burgers hebben aangevallen, maar goed... even afwachten.
Als dat een probleem is dan moeten we gewoon het leger opheffen en alleen nog maar oorlogje voeren met computerspelletjes.
Yep en ik denk dat je als ouder moet inschatten wat beter is voor je kind. Mijn ouders hebben braaf het advies van de school opgevolgd (want dat deed iedereen destijds) terwijl mijn juf mijn autisme verwarde met 'is niet erg slim'.quote:
[..]
Dus als je kind een vwo-advies krijgt naar een school sturen waar het niet in een dakpanklas komt, als je kind een havo-advies krijgt kan dat wel, maar dan graag in de havo-vwo klas, en mavo graag in een dakpanklas.
Ik kreeg trouwens vmbo/havo-advies, geen idee of ze dat nog steeds geven.
Lastig hoor; een geheime operatie voor de MIVD in 2007, daar gaat het OM nu dan onderzoek naar doen, en dat terwijl hij het nu zelf naar buiten heeft gebracht.
https://www.ad.nl/binnenl(...)fghanistan~a7d71886/
Het lijkt er meer op alsof men gewoon zoekt naar een stok om mee te slaan, en hem het liefst zijn onderscheiding zou willen afnemen.
Je zou bijna denken dat er iemand bij het OM en/of defensie een potje rancuneus is.
https://www.ad.nl/binnenl(...)fghanistan~a7d71886/
Het lijkt er meer op alsof men gewoon zoekt naar een stok om mee te slaan, en hem het liefst zijn onderscheiding zou willen afnemen.
Je zou bijna denken dat er iemand bij het OM en/of defensie een potje rancuneus is.
