abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_176515278
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.

Het verhaal kan echter niet waar zijn.

Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.

Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.

Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.

Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?

Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
pi_176515287
Klopt, want er is geen god.

opgelost. slotje.
Ja doei.
pi_176515295
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef motorbloempje het volgende:
Klopt, want er is geen god.

opgelost. slotje.
Nou die titel van Dr. SJW mag je ook weer inleveren.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 15 januari 2018 @ 10:50:09 #4
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_176515316
Forse overstroming, twee schapen, een koe en een gezin hielden het op een heuvel droog --> aangedikt --> aangedikt --> aangedikt --> verhaal over een ark waar de volledige biodiversiteit mee gered werd
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_176515339
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2018 10:51:27 ]
  maandag 15 januari 2018 @ 10:51:43 #6
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176515343
Het is dom om het als een geschiedenisessay te lezen.

Het verhaal is vermoedelijk gebaseerd op verschillende overstromingsverhalen, die door doorvertellen zijn overdreven waarbij de feiten verwaterden :'), en daar is een morele boodschap aan gekoppeld.
pi_176515350
quote:
99s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
:')
pi_176515374
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef polderturk het volgende:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.

Het verhaal kan echter niet waar zijn.

Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.

Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.

Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.

Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?

Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Verklaar dan waarom de schrijver het zo heeft opgeschreven.
We weten dat wat er in de bijbel staat vaak niet is zoals ze schrijven, maar zoals ze zien.
Met alleen niet waar en waarom is je topic niet compleet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2018 10:54:27 ]
  maandag 15 januari 2018 @ 10:54:22 #9
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_176515381
Ik moet wel zeggen dat dit een van de zeldzame verhalen binnen de diverse geloven is waar ik ook mijn twijfels over heb.
pi_176515421
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:53 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Verklaar dan waarom de schrijver het zo heeft opgeschreven.
We weten dat wat er in de bijbel staat vaak niet is zoals ze schrijven, maar zoals ze zien.
Met alleen niet waar en waarom is het niet compleet.
Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.
pi_176515440
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:56 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.
Je had toen nog geen global warming, dus dat verdampingsproces ging een stuk minder hard.
pi_176515540
Geloven mensen dat verhaal nog steeds letterlijk? Volgens mij zijn de meeste christenen daar allang vanaf gestapt hoor :') Afgezien van het feit dat een wereldwijde overstroming onmogelijk is, is het deel van het verhaal waar 2 van elk dier ter wereld 40 dagen lang bivakkeert op een boot natuurlijk ook een fabel. De 'moderne' christen gelooft alleen nog de verhalen van Jezus letterlijk (en ook voor die verhalen moet men veel natuurwetten maar eventjes negeren) en ziet de rest van de verhalen in het oude testament als morele lessen.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:13:59 #13
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_176515685
quote:
99s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
:')
The End Times are wild
pi_176515730
Ik was er zelf bij in een van mijn vele vorige levens, en ik kan je vertellen dat het erg nat was. Maar ik kan ook in de war zijn met een van mijn andere vorige levens waarin ik je moeder te grazen nam. Die was ook gruwelijk nat.
pi_176515810
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:25:03 #16
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176515867
Veel christenen en joden geloven ook niet dat het verhaal van Noach echt gebeurd is.

Het is mijn overtuiging dat het verhaal alleen maar in de Bijbel staat, omdat het al een mythe was die in het oude oosten bekend was (Gilgamesh-epos). De schrijvers van Genesis konden er eigenlijk niet omheen om hun eigen versie te maken.

De interessante vraag is dus veel meer: wat is de eigen twist van de Bijbel ten opzichte van de oudere mythe.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:29:13 #17
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_176515956
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:50 schreef heywoodu het volgende:
Forse overstroming, twee schapen, een koe en een gezin hielden het op een heuvel droog --> aangedikt --> aangedikt --> aangedikt --> verhaal over een ark waar de volledige biodiversiteit mee gered werd
Dit.
Die tsunami jaren geleden met kerst was zou in bijbelse tijden een zondvloed zijn geweest.
Als alles wat je kent bedolven is onder water dan denk je al snel dat de hele wereld getroffen is, al was het alleen maar omdat jouw hele wereld getroffen is.

En de wereld was toen niet zo groot... voor de mensen die er woonden iig.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 15 januari 2018 @ 11:29:54 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176515969
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:56 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het is een verhaal met een moreel. Door te veel regen zijn de rivieren de Eufraat en de Tigris uit hun oevers gelopen en is er een gebied overstroomt waarbij er veel doden zijn gevallen. Dit zagen mensen als een straf van God en toen hebben ze er een heel verhaal omheen verzonnen. Een boot met een vertegenwoordiging van alle dieren in de wereld, waarbij de hele wereld overstroomt is gewoon niet mogelijk.
"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:32:15 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176516003
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:04 schreef MrAero het volgende:
Geloven mensen dat verhaal nog steeds letterlijk? Volgens mij zijn de meeste christenen daar allang vanaf gestapt hoor :') Afgezien van het feit dat een wereldwijde overstroming onmogelijk is, is het deel van het verhaal waar 2 van elk dier ter wereld 40 dagen lang bivakkeert op een boot natuurlijk ook een fabel. De 'moderne' christen gelooft alleen nog de verhalen van Jezus letterlijk (en ook voor die verhalen moet men veel natuurwetten maar eventjes negeren) en ziet de rest van de verhalen in het oude testament als morele lessen.
Bijzonder is ook dat Noach blijkbaar wist welk dier en rein en onrein was. Dit terwijl God dat pas in Leviticus duidelijk maakte....

Leviticus is ouder dan Genesis lijkt het hier.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:33:24 #20
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_176516020
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.
Ah pff dacht al dat ik de enige was.
And so is the past
  maandag 15 januari 2018 @ 11:49:22 #21
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176516254
Je kunt het verhaal over Noach zien als een soort (her)scheppingsverhaal. De scheppingsmythe van Egypte heeft er ook elementen van.
Ararat als benben.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:58:23 #22
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_176516416
quote:
99s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
Jij snapt het niet helemaal. :')
UI Made bij VanilleKwark.
  maandag 15 januari 2018 @ 11:58:53 #23
455560 Logic91
Always stay rational
pi_176516426
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:48 schreef polderturk het volgende:
Zowel moslims, christenen als Joden geloven in het verhaal van Noah.

Het verhaal kan echter niet waar zijn.

Gemiddelde oceaandiepte is 4000 meter. Om het waterniveau met 5000 meter te laten stijgen moet de totale hoeveelheid water op aarde meer dan verdubbeld worden. Dit is onmogelijk.

Als het regent, verdampt water uit de oceanen, het koelt af en regent terug op aarde. Op deze manier kan je het zeeniveau niet laten stijgen. Het is alsof je de hoeveelheid water in een emmer wil laten toenemen door met een beker water uit de emmer te nemen en er terug in te gieten.

Dieren van over de hele wereld werden op Noah's ark gezet. Dat betekent dat de hele wereld overstroomt moet zijn.

Misschien ben je van mening dat alleen het Midden-Oosten overstroomt is. Dit is ook onmogelijk. Er zijn geen natuurlijke barrières in het Midden-Oosten die 5000 meter hoog water binnen kunnen houden. En waarom zou je dan überhaupt dieren van over de hele wereld op je Ark zetten?

Het verhaal van Noah kan niet waar zijn. Laten we dit met zijn allen accepteren.
Hèhè, eentje is ook wakker geworden. We noemen het niet voor niets mythologie. ;)
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_176516432
quote:
14s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:58 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Jij snapt het niet helemaal. :')
Lachen he
pi_176516508
Gras is groen :')

Natuurlijk is het verhaal van Noah en zijn modderschuit vol kinderboerderijdieren niet echt gebeurd. Net zoals Eva niet uit een rib is gmaakt en de wereld geen 6000 jaar oud is.
-XOXO-
  maandag 15 januari 2018 @ 12:05:43 #26
168456 DaneV
chown -R us.us *yourbase
pi_176516545
Ben zelf niet gelovig, maar is het hele idee niet dat God schijt kan hebben aan natuurwetten, aangezien hij ze zelf bedacht heeft ?
  Redactie Frontpage / Spellchecker maandag 15 januari 2018 @ 12:12:09 #27
13151 crew  Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
pi_176516680
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
  maandag 15 januari 2018 @ 12:15:52 #28
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_176516741
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Dat is dus niet volledig waar. Adam en Eva kregen meer kinderen dan alleen de twee zonen die worden genoemd.
UI Made bij VanilleKwark.
  maandag 15 januari 2018 @ 12:55:34 #29
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176517421
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
En dan was er nog het volk uit Nod.
  maandag 15 januari 2018 @ 13:00:11 #30
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176517522
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan was er nog het volk uit Nod.
En de reuzen, en/of mannen van naam en Gods zonen (zonen? Ja zonen...)

En natuurlijk: de schone dochteren der mensen...waar je in kunt gaan... :P (en waarschijnlijk ook weer uit)
pi_176517632
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan was er nog het volk uit Nod.
Je bij de Bijbel houden. Dat zijn hier de spelregels. :D
pi_176517658
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:05 schreef DaneV het volgende:
Ben zelf niet gelovig, maar is het hele idee niet dat God schijt kan hebben aan natuurwetten, aangezien hij ze zelf bedacht heeft ?
En op zijn beurt heeft de mens God bedacht. :)
  maandag 15 januari 2018 @ 13:27:38 #33
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_176518076
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

:')
Jij bent niet zo slim of wel?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_176518709
quote:
7s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:27 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Jij bent niet zo slim of wel?
De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen :')
  maandag 15 januari 2018 @ 14:03:47 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176518768
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus,
Met een marge van een paar jaar....
pi_176518781
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

En dan was er nog het volk uit Nod.
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 13:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En de reuzen, en/of mannen van naam en Gods zonen (zonen? Ja zonen...)

En natuurlijk: de schone dochteren der mensen...waar je in kunt gaan... :P (en waarschijnlijk ook weer uit)
Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
  maandag 15 januari 2018 @ 14:28:51 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176519119
quote:
12s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

[..]

Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
Nee ik stam af van die schoone dochteren der menschen.
pi_176519328
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee ik stam af van die schoone dochteren der menschen.
Flink zo grote jongen. :7
  maandag 15 januari 2018 @ 14:51:23 #39
356004 Uitstekelbaars
The time has come...
pi_176519526
Kan me nog wel een discussie met Sjoemie herinneren. Die gelooft hier wel in. Zevendedagsadventisten en Jehova's getuigen e.d. interpreteren de verhalen zoveel mogelijk op een letterlijke manier.
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
pi_176519580
quote:
12s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:05 schreef Hexx. het volgende:

[..]

[..]

Dus we zijn het erover eens: We stammen allemaal van Adam en Eva.
En toch he? Al die nazaten van Adam en Eva moesten verzuipen van god, want hij vond dat de mensen alles fout gedaan hadden. Behalve Noach, die mocht blijven leven.
Dus vanaf Noach kreeg de mens een nieuwe kans, alleen was god even vergeten de erfzonde weg te nemen.
pi_176519727
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Ging die ene zoon niet ook nog naar een andere stad? Huh?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_176519765
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

"de hele wereld" was toen een stuk kleiner he? Het betrof alleen het bekende gedeelte.
Het zou dan verband kunnen houden met de Zwarte Zee hypothese.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 15 januari 2018 @ 15:11:55 #44
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_176519856
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Adam en Eva waren de eerste mensen, maar er wordt niet gezegd dat ze de enigen waren....
  maandag 15 januari 2018 @ 15:14:55 #45
545 dop
:copyright: dop
pi_176519916
hele probleem met de bijbel is dat het van de onmogelijkheden en gekkigheid aan elkaar hangt

incest word door de bijbel in als de normaalste zaak van de wereld vertelt.
Verkrachting word ook niet moeilijk over gedaan
en god zou de grootste massa moordenaar in de geschiedenis zijn.
je vraagt je af waarom gelovigen daar zo makkelijk overheen stappen
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176520138
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:14 schreef dop het volgende:
hele probleem met de bijbel is dat het van de onmogelijkheden en gekkigheid aan elkaar hangt

incest word door de bijbel in als de normaalste zaak van de wereld vertelt.
Verkrachting word ook niet moeilijk over gedaan
en god zou de grootste massa moordenaar in de geschiedenis zijn.
je vraagt je af waarom gelovigen daar zo makkelijk overheen stappen
In het Noah verhaal heeft God de hele mensheid uitgeroeid, op een klein groepje mensen na.
pi_176520142
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:14 schreef dop het volgende:
hele probleem met de bijbel is dat het van de onmogelijkheden en gekkigheid aan elkaar hangt

incest word door de bijbel in als de normaalste zaak van de wereld vertelt.
Verkrachting word ook niet moeilijk over gedaan
en god zou de grootste massa moordenaar in de geschiedenis zijn.
je vraagt je af waarom gelovigen daar zo makkelijk overheen stappen
En dochters die hun vader verkrachten. Moet kunnen. :)
pi_176520155
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:25 schreef polderturk het volgende:

[..]

In het Noah verhaal heeft God de hele mensheid uitgeroeid, op een klein groepje mensen na.
Neuuuu....wat een gruwel.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:32:13 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520286
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:51 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Kan me nog wel een discussie met Sjoemie herinneren. Die gelooft hier wel in. Zevendedagsadventisten en Jehova's getuigen e.d. interpreteren de verhalen zoveel mogelijk op een letterlijke manier.
Oh Doedelzak ook hoor. Het staat er dus is het letterlijk zo gebeurd.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:34:41 #50
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520329
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:54 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

En toch he? Al die nazaten van Adam en Eva moesten verzuipen van god, want hij vond dat de mensen alles fout gedaan hadden. Behalve Noach, die mocht blijven leven.
Dus vanaf Noach kreeg de mens een nieuwe kans, alleen was god even vergeten de erfzonde weg te nemen.
De eerste 2 mensen begaan een zonde, ze eten namelijk een verboden vrucht, en door deze afgrijselijke en onvergeeflijke daad is ALLE ellende in de wereld veroorzaakt. Terwijl ze niet eens wisten dat ze iets fout deden, ze hadden nog geen kennis van goed en kwaad...

Yeah right. En daarna bazelen over God is liefde en rechtvaardig en zo.... :')
  maandag 15 januari 2018 @ 15:35:35 #51
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520353
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:25 schreef ATON het volgende:

[..]

En dochters die hun vader verkrachten. Moet kunnen. :)
#theytoo?
pi_176520366
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:51 schreef Uitstekelbaars het volgende:
Kan me nog wel een discussie met Sjoemie herinneren. Die gelooft hier wel in. Zevendedagsadventisten en Jehova's getuigen e.d. interpreteren de verhalen zoveel mogelijk op een letterlijke manier.
Krijg altijd kippenvel van die Jehova's Getuigen.. rare sekte.. als je eruit wilt stappen wordt je familie en alle anderen in de sekte verplicht om je compleet te laten vallen en nooit meer aan te spreken. Dat is nogal wat, aangezien contact buiten de sekte wordt afgeraden (tenzij je mensen gaat bekeren) en die sekte dus letterlijk je hele wereld is. Bah..

Zevendedagsadventisten heb ik wel eens van gehoord.. ik dacht dat zij gewoon Joden waren die op zaterdag naar de kerk wilden gaan ipv op zondag? :+
  maandag 15 januari 2018 @ 15:36:33 #53
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176520374
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:12 schreef Rewimo het volgende:
Weet je wat pas ongeloofwaardig is?

Adam en Eva kregen 2 zonen. Waarvan de één de ander vermoordde.

En vervolgens is hieruit de complete mensheid onstaan... uhuh.
Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.
Eva was niet de eerste vrouw volgens dat verhaal. Eerst was er Lilith, die net als Adam als zelfstandig wezen geschapen werd (dus niet uit Adam geschapen). Maar Lilith wees Adam af, wilde hem niet en smeekte om uit het paradijs gelaten te worden. Dat werd toegestaan,maar toen Lilith en de engel Samuel samen kwamen werd god boos (jaloers,boos, altijd hetzelfde met die god) en zo werd Lilith de moeder van reuzen en demonen.

Al met al, met dat voor verhaal was er dus al een menselijke vrouw op aarde. Die 'verklaart' waarom er al mensen stammen op aarde waren toen Adam en Eva kwamen. Mensen stammen die niet aan God verbonden waren.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:39:01 #54
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520435
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.
Eva was niet de eerste vrouw volgens dat verhaal. Eerst was er Lilith, die net als Adam als zelfstandig wezen geschapen werd (dus niet uit Adam geschapen). Maar Lilith wees Adam af, wilde hem niet en smeekte om uit het paradijs gelaten te worden. Dat werd toegestaan,maar toen Lilith en de engel Samuel samen kwamen werd god boos (jaloers,boos, altijd hetzelfde met die god) en zo werd Lilith de moeder van reuzen en demonen.

Al met al, met dat voor verhaal was er dus al een menselijke vrouw op aarde. Die 'verklaart' waarom er al mensen stammen op aarde waren toen Adam en Eva kwamen. Mensen stammen die niet aan God verbonden waren.
Ik dacht dat die Lilith een demon was...
pi_176520445
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De eerste 2 mensen begaan een zonde, ze eten namelijk een verboden vrucht, en door deze afgrijselijke en onvergeeflijke daad is ALLE ellende in de wereld veroorzaakt. Terwijl ze niet eens wisten dat ze iets fout deden, ze hadden nog geen kennis van goed en kwaad...
Hehe, moet altijd lachen van dat stukje van Ricky Gervais over de zondeval en dan voornamelijk de straf die God oplegt aan de slang: Jij zult voor altijd kruipen over je buik! Is niet echt een straf voor een slang, is niet alsof die anders op z'n pootjes zou rondrennen... :')
pi_176520488
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

#theytoo?
Jazeker. Ze voerden hem eerst dronken. Zijn vrouw was daarvoor in een zoutpilaar omgetoverd volgens het verhaaltje. Rare familie...
pi_176520542
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ze kregen veel meer kinderen. Maar er bestaat een verhaal voor het Adam en Eva verhaal.
Eva was niet de eerste vrouw volgens dat verhaal. Eerst was er Lilith, die net als Adam als zelfstandig wezen geschapen werd (dus niet uit Adam geschapen). Maar Lilith wees Adam af, wilde hem niet en smeekte om uit het paradijs gelaten te worden. Dat werd toegestaan,maar toen Lilith en de engel Samuel samen kwamen werd god boos (jaloers,boos, altijd hetzelfde met die god) en zo werd Lilith de moeder van reuzen en demonen.

Al met al, met dat voor verhaal was er dus al een menselijke vrouw op aarde. Die 'verklaart' waarom er al mensen stammen op aarde waren toen Adam en Eva kwamen. Mensen stammen die niet aan God verbonden waren.
En ze leefden nog veel en gelukkig en kregen grote kinderen. En nu, oogjes toe en snaveltjes dicht. :D
  maandag 15 januari 2018 @ 15:45:18 #58
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176520592
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik dacht dat die Lilith een demon was...
Nee, de eerste mensen vrouw.

Maar omdat ze een relatie begon met de engel Samuel hier op aarde en dus ook reuzen voortbracht (dat gebeurd blijkbaar als engelen en mensen paren) werd god weereens boos en werd ze de moeder van demonen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:47:05 #59
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_176520631
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:43 schreef ATON het volgende:

[..]

En ze leefden nog veel en gelukkig en kregen grote kinderen. En nu, oogjes toe en snaveltjes dicht. :D
Zoiets ja ;)

Het is niet meer dan een verhaal dat voor het Adam en Eva verhaal hoort. Vult wat hiaten aan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:50:38 #60
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520703
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef MrAero het volgende:

[..]

Hehe, moet altijd lachen van dat stukje van Ricky Gervais over de zondeval en dan voornamelijk de straf die God oplegt aan de slang: Jij zult voor altijd kruipen over je buik! Is niet echt een straf voor een slang, is niet alsof die anders op z'n pootjes zou rondrennen... :')
En er zijn veel meer dieren die kruipen op hun buik.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:51:59 #61
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_176520743
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen :')
Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was? :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  maandag 15 januari 2018 @ 15:54:09 #62
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176520813
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen :')
Nou....eeuwen na Christus is men gaan terugtellen. Alleen niet al te nauwkeurig. Herodes de grote stierf 4 voor Christus en Quirinius zwaaide de scepter pas 17 jaar later....
pi_176522047
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou....eeuwen na Christus is men gaan terugtellen. Alleen niet al te nauwkeurig. Herodes de grote stierf 4 voor Christus en Quirinius zwaaide de scepter pas 17 jaar later....
Hier moet je bij de dood van Herodes in 4 v.C. nog 3 jaar bijtellen, gezien hij opdracht gaf alle kinderen tot 2 jaar om te brengen, en dat zal ie vast niet bevolen hebben op zijn sterfbed. De juiste telling is dan 7 v.C. De datum betreft Quirinius mag je rustig afschrijven, omdat dit de smoes was om Jozef naar Judea te laten komen om zijn bezittingen te laten registreren, terwijl dit enkel gold voor Judeeërs en niet voor bewoners van Galilea.
pi_176522273
quote:
99s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:51 schreef TARDIS. het volgende:
Overigens speelt dit verhaal zich 4000 jaar geleden af, maar hoe kan dit als de aarde pas 2018 jaar oud is. Schaakmat Christenen.
De aarde is 6000 jaar oud volgens gristenen.
pi_176522327
Overigens is de ark van Noach recent nog tegen een stel boten aangeknald in Urk.
pi_176523042
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was? :')
Nee, hoe moet ik nou weten dat klb/onz weer lekt? het is echt niet het domste wat hier voorbijkomt.
pi_176524174
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:51 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Je snapt niet dat de kerel waar je daarvoor op reageerde niet serieus was? :')
Ik geloof dat niemand dat in de gaten had.
pi_176524237
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 14:00 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

De jaartelling is begonnen bij de geboorte van Jezus, niet bij de schepping. Er wordt dan ook nergens in de bijbel beweerd dat de aarde 2018 jaar oud is. Dat ik dit nog moet uitleggen :')
:') oh nou bedankt hoor
  maandag 15 januari 2018 @ 20:17:20 #69
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_176527119
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 18:23 schreef TARDIS. het volgende:

[..]

Ik geloof dat niemand dat in de gaten had.
Geloof dat er aardig wat mensen op het spectrum zitten hier.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  maandag 15 januari 2018 @ 21:25:59 #70
452300 DuizendGezichten
Komedie? Tragedie?
pi_176529076
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:07 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het zou dan verband kunnen houden met de Zwarte Zee hypothese.
"black sea flood of 5800 bc bible"

Deze zoekterm geeft dan op Google interessante resultaten. Ook een boel onzin, overigens.
Op het scherp van de snede.
pi_176530058
Goh een verhaal dat plagiaat is van veel oudere Sumerische en Babylonische epossen is niet waar.

Epos van Gilgamesh
Epos van Atrahasis
Eridu Genesis
Bijbelse Genesis

Veel van hetzelfde met overal het algemeen dezelfde bewoordingen alleen in verschillende talen en buiten het bijbelse verhaal werd het nergens voor waar aangenomen. Het is mythologie met misschien hier en daar wat raakvlakken met historische gebeurtenissen.
pi_176536364
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 15:39 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik dacht dat die Lilith een demon was...
Nee, dat idee dat alle vrouwen demonen zijn kwam van Tertullianus :7
  dinsdag 16 januari 2018 @ 10:31:37 #73
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176537627
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 16:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Hier moet je bij de dood van Herodes in 4 v.C. nog 3 jaar bijtellen, gezien hij opdracht gaf alle kinderen tot 2 jaar om te brengen, en dat zal ie vast niet bevolen hebben op zijn sterfbed. De juiste telling is dan 7 v.C. De datum betreft Quirinius mag je rustig afschrijven, omdat dit de smoes was om Jozef naar Judea te laten komen om zijn bezittingen te laten registreren, terwijl dit enkel gold voor Judeeërs en niet voor bewoners van Galilea.
Klok- en klepelverhaal.

Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken. Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.

Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren. :)
  dinsdag 16 januari 2018 @ 10:34:58 #74
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176537703
quote:
0s.gif Op maandag 15 januari 2018 21:53 schreef Ericr het volgende:
Goh een verhaal dat plagiaat is van veel oudere Sumerische en Babylonische epossen is niet waar.

Epos van Gilgamesh
Epos van Atrahasis
Eridu Genesis
Bijbelse Genesis

Veel van hetzelfde met overal het algemeen dezelfde bewoordingen alleen in verschillende talen en buiten het bijbelse verhaal werd het nergens voor waar aangenomen. Het is mythologie met misschien hier en daar wat raakvlakken met historische gebeurtenissen.
Ten eerste is het onjuist hier te spreken van plagiaat. Het gaat eerder om een artistieke vrijheid, als je althans zo nodig een modern concept wilt gebruiken.

Ten tweede is het maar de vraag of die andere verhalen niet voor waar werden aangenomen. Het lijkt mij eerlijk gezegd van wel.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 11:10:11 #75
545 dop
:copyright: dop
pi_176538482
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 10:31 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Klok- en klepelverhaal.

Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken. Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.

Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren. :)
je kunt niet van klok en klepel spreken.
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.
De bijbel is nogal een verzameling van verhalen en niet bepaald een historisch boek.
Dat we er geen touw aan vast kan knopen is niet om wat Aton zegt, maar door hoe de bijbel in elkaar steekt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176539256
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 10:31 schreef Cognitor het volgende:
Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken.
Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.
quote:
Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.
Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !

quote:
Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren. :)
Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 11:50:35 #77
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176539345
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:

[..]
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.
Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?
  dinsdag 16 januari 2018 @ 11:53:30 #78
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_176539395
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.
Vergezocht.

[..]
quote:
Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !
Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.
Lucas maakt natuurlijk wel een vergissing omdat de census niet redelijkerwijs met de geboorte verbonden kan worden.
quote:
[..]

Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.
Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?
Het verhaal over de vlucht naar Egypte is uiteraard een legende.
pi_176539451
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.
Niet iedereen deelt die mening :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0

De andere verwijzing naar Jezus in de werken van Josephus staat ook in de Joodse Oudheden (namelijk 20.200 of 20.9.1). Het betreft de terechtstelling van een man, die traditioneel geïdentificeerd wordt als Jakobus de Rechtvaardige.
Aanhalingsteken openen

Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der Sadduceeën die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was (τὸν ἀδελφὸν Ἰησοῦ τοῦ λεγομένου Χριστοῦ, Ἰάκωβος ὄνομα αὐτῷ), en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit Alexandrië, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester

Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd.
bron: Wikipedia

quote:
De bijbel is nogal een verzameling van verhalen en niet bepaald een historisch boek.
Dat we er geen touw aan vast kan knopen is niet om wat Aton zegt, maar door hoe de bijbel in elkaar steekt.
Vooral met verborgen historische feiten en boodschappen waarvan de zin heden ten dage niet meer zo duidelijk meer is.
pi_176539710
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:53 schreef Cognitor het volgende:
Vergezocht.
Voor de hand liggend als je deze geschiedenis kent.

quote:
Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.
Redenen te over:
http://www.thenazareneway.com/nazarene_or_nazareth.htm

quote:
Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?
Ik geloof ook dat de zon het centrum is van ons zonnestelsel en dat men deze constellatie perfect kan reconstrueren. Datum : 29 juli 7 v.C.
quote:
Het verhaal over de vlucht naar Egypte is uiteraard een legende.
Is niet enkel een legende. Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas lelijk huis gehouden onder de Tempeldienaren en aristocraten. Een deel ervan is kunnen vluchten naar Leontopolis waar er reeds een grote joodse gemeenschap bestond:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis

[ Bericht 26% gewijzigd door ATON op 16-01-2018 12:18:23 ]
  dinsdag 16 januari 2018 @ 12:14:40 #81
545 dop
:copyright: dop
pi_176539825
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 11:50 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?
zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176539900
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:14 schreef dop het volgende:

[..]

zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.
Heb je mijn post hiervoor gelezen ?
  dinsdag 16 januari 2018 @ 12:26:58 #83
545 dop
:copyright: dop
pi_176540027
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je mijn post hiervoor gelezen ?
ja
En? Dat is bewijs?
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary

[ Bericht 12% gewijzigd door dop op 16-01-2018 12:51:23 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176540092
Verhaal van Noah klopt gewoon.

De Bijbel is samengesteld uit verschillende visies, meningen en verhalen, en niet van Gods woord. God heeft aangegeven hier niet blij mee te zijn, en heeft God de Koran neergezonden dat Gods enige woord bevat.

Verwijzingen naar Noah zijn te vinden op verschillende plaatsen in de Koran. Hij bouwde een ark, waarin hij de overstroming overleefde met enkele gelovigen. Er wordt echter geen historisch relaas gedaan van de gehele zondvloed.
pi_176540902
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:26 schreef dop het volgende:

[..]

ja
En? Dat is bewijs?
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary
De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.
pi_176540929
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 12:31 schreef TourOfData het volgende:
Verhaal van Noah klopt gewoon.

De Bijbel is samengesteld uit verschillende visies, meningen en verhalen, en niet van Gods woord. God heeft aangegeven hier niet blij mee te zijn, en heeft God de Koran neergezonden dat Gods enige woord bevat.

Verwijzingen naar Noah zijn te vinden op verschillende plaatsen in de Koran. Hij bouwde een ark, waarin hij de overstroming overleefde met enkele gelovigen. Er wordt echter geen historisch relaas gedaan van de gehele zondvloed.
De koran is geen historisch verslag.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 13:22:09 #87
545 dop
:copyright: dop
pi_176541179
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:08 schreef ATON het volgende:
De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.
spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.
de eerste word al weerlegd in de wikipedia link over bewuste doos.
er word vooral behoorlijk over het ding getwist en zelfs als het echt zou zijn dateerd het van ruim na de dood van Jezus.
tweede stuk, gaat over de broer van Jezus die zelfs door een groot deel van de kerk niet word gezien als broer van jezus.
en wederom ruim na het leven van jezus.
dus geen historisch bewijs.
als we de bijbel mogen geloven was Jezus in zijn tijd als een (beroemdheid) zou dus eigenlijk eenvoudig moeten zijn om tekst te vinden geschreven over hem door iemand die heeft geleeft in de zelfde tijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 16-01-2018 13:35:22 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176542646
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:22 schreef dop het volgende:
spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.
Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.
quote:
de eerste word al weerlegd in de wikipedia link over bewuste doos.
Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
quote:
tweede stuk, gaat over de broer van Jezus die zelfs door een groot deel van de kerk niet word gezien als broer van jezus.
Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.

quote:
als we de bijbel mogen geloven was Jezus in zijn tijd als een (beroemdheid) zou dus eigenlijk eenvoudig moeten zijn om tekst te vinden geschreven over hem door iemand die heeft geleeft in de zelfde tijd.
Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 15:10:05 #89
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176543433
quote:
99s.gif Op maandag 15 januari 2018 10:58 schreef TARDIS. het volgende:

[..]

Je had toen nog geen global warming, dus dat verdampingsproces ging een stuk minder hard.
Dat valt te betwijfelen. O.a. het feit dat in de tijd van Jezus delen van Het Lege Kwartier niet zo leeg waren en omdat in de Romeinse tijd de wijngrens een stuk noordelijker lag.
pi_176543458
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat valt te betwijfelen. O.a. het feit dat in de tijd van Jezus delen van Het Lege Kwartier niet zo leeg waren en omdat in de Romeinse tijd de wijngrens een stuk noordelijker lag.
Mijn wijngrens ligt op een glas of vier.
pi_176543464
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 13:09 schreef ATON het volgende:

[..]

De koran is geen historisch verslag.
Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 15:11:19 #92
545 dop
:copyright: dop
pi_176543465
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.

[..]

Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0

[..]

Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.

[..]

Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.
wat is nu je punt?
ik zeg dat je geen historisch bewijs levert simpel weg omdat je jezus niet kunt linken aan tekst of tastbaar bewijs uit de tijd dat hij zou hebben geleefd.
daar mee wil ik niet zeggen dat ik heb bewezen dat hij niet kan hebben bestaan.

Wat als laatste over het N.T zegt klopt verder.
Als je daar mee wil zeggen dat dit verklaart dat de historische Jezus niet voor kan komen in teksten uit de tijd dat hij heeft geleeft dan ben ik het niet met je eens.

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 16-01-2018 15:18:35 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  dinsdag 16 januari 2018 @ 15:12:51 #93
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176543494
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.
Die tsunami jaren geleden met kerst was zou in bijbelse tijden een zondvloed zijn geweest.
Als alles wat je kent bedolven is onder water dan denk je al snel dat de hele wereld getroffen is, al was het alleen maar omdat jouw hele wereld getroffen is.

En de wereld was toen niet zo groot... voor de mensen die er woonden iig.
Strikt etymologisch betekent "wereld" niet hetzelfde als "planeet" of "aardkloot". De "wereld van de Romeinen" behelst daarom niet de hele planeet.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 15:19:45 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_176543618
quote:
1s.gif Op maandag 15 januari 2018 12:03 schreef datismijnmening het volgende:
Gras is groen :')

Natuurlijk is het verhaal van Noah en zijn modderschuit vol kinderboerderijdieren niet echt gebeurd. Net zoals Eva niet uit een rib is gmaakt en de wereld geen 6000 jaar oud is.
Ho ff. Gezien de huidige populatie betrof de fauna op de ark alle dieren die we nu nog kennen. Niet alleen de kinderboerderij.
Wezens als eenhoorns waren er ook, maar die waren culinair gezien het lekkerst en hebben e e.a. niet overleefd.
pi_176544238
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef TourOfData het volgende:

[..]

Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.
Ik stelde niks.
pi_176544341
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef dop het volgende:

wat is nu je punt?
ik zeg dat je geen historisch bewijs levert simpel weg omdat je jezus niet kunt linken aan tekst of tastbaar bewijs uit de tijd dat hij zou hebben geleefd.
Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.

quote:
Wat als laatste over het N.T zegt klopt verder.
Als je daar mee wil zeggen dat dit verklaart dat de historische Jezus niet voor kan komen in teksten uit de tijd dat hij heeft geleeft dan ben ik het niet met je eens.
Mee eens, niet mee eens, wat zal het zijn ? En we zitten hier wel al dik off topic mijn gedacht.
  dinsdag 16 januari 2018 @ 16:08:10 #97
545 dop
:copyright: dop
pi_176544540
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 15:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.

It is very interesting but not enough to determine anything conclusively

misschien dat ik niet goed lees maar, beter citeer je wat je bedoeld want?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_176545554
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 januari 2018 16:08 schreef dop het volgende:

[..]

It is very interesting but not enough to determine anything conclusively

misschien dat ik niet goed lees maar, beter citeer je wat je bedoeld want?

:D :D :D Dat is een uitspraak van Dr.Golan, de eigenaar van dit ossuarium. Natuurlijk zaait hij hier twijfel gezien hij anders dat ossuarium aan de staat moet teruggeven, gezien hij dit niet in 1978 gekocht heeft, maar nà 1980 en dan valt dit onder de gewijzigde wet bij het verwerven van artefacten. Trouwens, Dr.Golan is een verzamelaar en geen wetenschapper.
Kijk, dit komt omdat je niet voldoende op de hoogte bent van deze geschiedenis. Bij de berging is dit ossuarium nooit in de magazijnen van het IAA toegekomen, alhoewel dit opgenomen is in de lijst van de archeoloog Yosef Gat de de berging gedaan heeft. Amos Kloner zijn lijst telt slechts 9 ossuaria, terwijl de oorspronkelijke lijst, nog in het bezit van de weduwe van Y.Gat er 10 tellen. Van corruptie gesproken !
  dinsdag 16 januari 2018 @ 17:12:57 #99
78918 SeLang
Black swans matter
pi_176545721
Er zijn tussen de 2 en 30 miljoen soorten insecten, de meesten nog niet door de wetenschap beschreven. Dat maal 2 dus :)

Noach _O_
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 januari 2018 @ 17:24:21 #100
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176545941
Dat extra water kan hiermee verklaard worden, regen was niet de enige bron:
Gen 8:2 KJV The fountains also of the deep and the windows of heaven were stopped, and the rain from heaven was restrained;
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')