Verhaal van Noah kan onmogelijk waar zijn

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 10:31 schreef Cognitor het volgende:
Het verhaal over de kindermoord is ook een legende. Dus daar valt geen pijl op te trekken.

Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.

quote:

Evenals het verhaal met de op zich historische volkstelling in ca 7 n.Chr door Quirinius, die alleen door een vergissing van Lucas met de geboorte van Jezus geassocieerd kon worden.

Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !

quote:

Wat overblijft is de mogelijke indicatie dat Jezus geboren is toen Herodes de Grote nog leefde, maar ook dat is lang niet zeker. Het is dus best mogelijk dat Jezus 'gewoon' in het jaar 1 is geboren.

Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:

[..]
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.

Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Weet ik. Dit zou een verdekte manier zijn om de moord op zijn eigen kinderen aan te geven.

Vergezocht.

[..]

quote:

Dit was geen volkstelling, maar de registratie van bezitters van onroerende in Judea. Lukas maakt hire geen vergissing, maar moet een reden verzinnen waarom die familie van Nazareth ( wat toen nog niet bestond voor 70 v.C.) naar Jeruzalem moest afreizen. Wat , hadden die dan bezittingen in Judea ? Was dat niet een arme schrijnwerker ? Niet dus !

Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.
Lucas maakt natuurlijk wel een vergissing omdat de census niet redelijkerwijs met de geboorte verbonden kan worden.

quote:

[..]

Het N.T. is geen historisch verslag, laten we dat al duidelijk stellen. Deze evangelies zijn door en voor gehelleniseerde joden geschreven onder vreemd bewind. Men moest dus goed uitkijken wat men schreef, maar was wel met een bedoeling. Als we er van uitgaan dat Jezus in het jaar 1 geboren zou zijn, was hij maar 29 jaar oud bij zijn terechtstelling ( 30n.C. ), klopt het verhaal over de vlucht naar Egypte ook al niet en het kerstverhaal wat in werkelijkheid een sterren- en planeten constellatie was in 7v.C. kan je dan ook schrappen.

Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?
Het verhaal over de vlucht naar Egypte is uiteraard een legende.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:10 schreef dop het volgende:
Het staat ook niet vast dat Jezus geleefd heeft.

Niet iedereen deelt die mening :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0

De andere verwijzing naar Jezus in de werken van Josephus staat ook in de Joodse Oudheden (namelijk 20.200 of 20.9.1). Het betreft de terechtstelling van een man, die traditioneel geïdentificeerd wordt als Jakobus de Rechtvaardige.
Aanhalingsteken openen

Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der Sadduceeën die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was (τὸν ἀδελφὸν Ἰησοῦ τοῦ λεγομένου Χριστοῦ, Ἰάκωβος ὄνομα αὐτῷ), en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit Alexandrië, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester

Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd.
bron: Wikipedia

quote:

De bijbel is nogal een verzameling van verhalen en niet bepaald een historisch boek.
Dat we er geen touw aan vast kan knopen is niet om wat Aton zegt, maar door hoe de bijbel in elkaar steekt.

Vooral met verborgen historische feiten en boodschappen waarvan de zin heden ten dage niet meer zo duidelijk meer is.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:53 schreef Cognitor het volgende:
Vergezocht.

Voor de hand liggend als je deze geschiedenis kent.

quote:

Er is geen reden te denken dat Nazaret nog niet bestond.

Redenen te over:
http://www.thenazareneway.com/nazarene_or_nazareth.htm

quote:

Jij gelooft die onzin van een planeten- en sterrenconstellatie?

Ik geloof ook dat de zon het centrum is van ons zonnestelsel en dat men deze constellatie perfect kan reconstrueren. Datum : 29 juli 7 v.C.

quote:

Het verhaal over de vlucht naar Egypte is uiteraard een legende.

Is niet enkel een legende. Na de dood van Herodus de Grote heeft zijn zoon Antipas lelijk huis gehouden onder de Tempeldienaren en aristocraten. Een deel ervan is kunnen vluchten naar Leontopolis waar er reeds een grote joodse gemeenschap bestond:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis

[ Bericht 26% gewijzigd door ATON op 16-01-2018 12:18:23 ]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 11:50 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Onzin. Als we de gewone historische methode toepassen, kan het nauwelijks anders of Jezus heeft geleefd. Je bent waarschijnlijk niet op de hoogte van het historische onderzoek?

zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 12:14 schreef dop het volgende:

[..]

zeker wel.
Er is geen enkel bewijs.
Alleen tekst waar van vast staat dat het ruim na zijn dood is geschreven.
En dus geen historische bewijs.
Daar boven op zelfs geen tekst.
Door iemand waar van we weten dat hij in de tijd van Jezus heeft geleeft.

Heb je mijn post hiervoor gelezen ?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Heb je mijn post hiervoor gelezen ?

ja
En? Dat is bewijs?
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary

[ Bericht 12% gewijzigd door dop op 16-01-2018 12:51:23 ]

Verhaal van Noah klopt gewoon.

De Bijbel is samengesteld uit verschillende visies, meningen en verhalen, en niet van Gods woord. God heeft aangegeven hier niet blij mee te zijn, en heeft God de Koran neergezonden dat Gods enige woord bevat.

Verwijzingen naar Noah zijn te vinden op verschillende plaatsen in de Koran. Hij bouwde een ark, waarin hij de overstroming overleefde met enkele gelovigen. Er wordt echter geen historisch relaas gedaan van de gehele zondvloed.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 12:26 schreef dop het volgende:

[..]

ja
En? Dat is bewijs?
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary

De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 12:31 schreef TourOfData het volgende:
Verhaal van Noah klopt gewoon.

De Bijbel is samengesteld uit verschillende visies, meningen en verhalen, en niet van Gods woord. God heeft aangegeven hier niet blij mee te zijn, en heeft God de Koran neergezonden dat Gods enige woord bevat.

Verwijzingen naar Noah zijn te vinden op verschillende plaatsen in de Koran. Hij bouwde een ark, waarin hij de overstroming overleefde met enkele gelovigen. Er wordt echter geen historisch relaas gedaan van de gehele zondvloed.

De koran is geen historisch verslag.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:08 schreef ATON het volgende:
De link die ik je heb gegeven is bewijs. Het citaat van Flavius Josephus wat ik je heb gegeven is bewijs. De meeste historische aannames moeten het met minder stellen.

spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.
de eerste word al weerlegd in de wikipedia link over bewuste doos.
er word vooral behoorlijk over het ding getwist en zelfs als het echt zou zijn dateerd het van ruim na de dood van Jezus.
tweede stuk, gaat over de broer van Jezus die zelfs door een groot deel van de kerk niet word gezien als broer van jezus.
en wederom ruim na het leven van jezus.
dus geen historisch bewijs.
als we de bijbel mogen geloven was Jezus in zijn tijd als een (beroemdheid) zou dus eigenlijk eenvoudig moeten zijn om tekst te vinden geschreven over hem door iemand die heeft geleeft in de zelfde tijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door dop op 16-01-2018 13:35:22 ]

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:22 schreef dop het volgende:
spijt me maar op die fiets kunnen we de gehele griekse mithologie ook voor waar aannemen.

Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.

quote:

de eerste word al weerlegd in de wikipedia link over bewuste doos.

Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0

quote:

tweede stuk, gaat over de broer van Jezus die zelfs door een groot deel van de kerk niet word gezien als broer van jezus.

Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.

quote:

als we de bijbel mogen geloven was Jezus in zijn tijd als een (beroemdheid) zou dus eigenlijk eenvoudig moeten zijn om tekst te vinden geschreven over hem door iemand die heeft geleeft in de zelfde tijd.

Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.

quote:

Op maandag 15 januari 2018 10:58 schreef TARDIS. het volgende:

[..]

Je had toen nog geen global warming, dus dat verdampingsproces ging een stuk minder hard.

Dat valt te betwijfelen. O.a. het feit dat in de tijd van Jezus delen van Het Lege Kwartier niet zo leeg waren en omdat in de Romeinse tijd de wijngrens een stuk noordelijker lag.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 13:09 schreef ATON het volgende:

[..]

De koran is geen historisch verslag.

Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 14:36 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb het hier niet over de Griekse mythologie en ook niet over de mythologische versie van Jezus.

[..]

Reeds achterhaalde info. Dit is van recentere datum, of ga je dit ook nog in twijfel trekken ? :
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0

[..]

Nu ja, dat geloof ik best, maar dit is ook geen wetenschappelijke instelling. Tracht met alle middelen hun sprookje instant te houden.

[..]

Even logisch denken: 1 - het ganse N.T. is geschreven na de val van Jeruzalem waarbij zowat alles is vernietigd op de verstopte Qumran rollen na. 2 - alles van documenten wat compromitterend was voor de Roomse kerk is vernietigd of sterk geredigeerd. De historische Jezus past niet in de leer.

wat is nu je punt?
ik zeg dat je geen historisch bewijs levert simpel weg omdat je jezus niet kunt linken aan tekst of tastbaar bewijs uit de tijd dat hij zou hebben geleefd.
daar mee wil ik niet zeggen dat ik heb bewezen dat hij niet kan hebben bestaan.

Wat als laatste over het N.T zegt klopt verder.
Als je daar mee wil zeggen dat dit verklaart dat de historische Jezus niet voor kan komen in teksten uit de tijd dat hij heeft geleeft dan ben ik het niet met je eens.

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 16-01-2018 15:18:35 ]

quote:

Op maandag 15 januari 2018 11:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit.
Die tsunami jaren geleden met kerst was zou in bijbelse tijden een zondvloed zijn geweest.
Als alles wat je kent bedolven is onder water dan denk je al snel dat de hele wereld getroffen is, al was het alleen maar omdat jouw hele wereld getroffen is.

En de wereld was toen niet zo groot... voor de mensen die er woonden iig.

Strikt etymologisch betekent "wereld" niet hetzelfde als "planeet" of "aardkloot". De "wereld van de Romeinen" behelst daarom niet de hele planeet.

quote:

Op maandag 15 januari 2018 12:03 schreef datismijnmening het volgende:
Gras is groen

Natuurlijk is het verhaal van Noah en zijn modderschuit vol kinderboerderijdieren niet echt gebeurd. Net zoals Eva niet uit een rib is gmaakt en de wereld geen 6000 jaar oud is.

Ho ff. Gezien de huidige populatie betrof de fauna op de ark alle dieren die we nu nog kennen. Niet alleen de kinderboerderij.
Wezens als eenhoorns waren er ook, maar die waren culinair gezien het lekkerst en hebben e e.a. niet overleefd.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef TourOfData het volgende:

[..]

Maar je stelt dat het in de Koran voorkomt. In de Koran wordt er geen gewag gemaakt van een wereldwijde zondvloed, waarin alle dieren meegenomen worden.

Ik stelde niks.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:11 schreef dop het volgende:

wat is nu je punt?
ik zeg dat je geen historisch bewijs levert simpel weg omdat je jezus niet kunt linken aan tekst of tastbaar bewijs uit de tijd dat hij zou hebben geleefd.

Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.

quote:

Wat als laatste over het N.T zegt klopt verder.
Als je daar mee wil zeggen dat dit verklaart dat de historische Jezus niet voor kan komen in teksten uit de tijd dat hij heeft geleeft dan ben ik het niet met je eens.

Mee eens, niet mee eens, wat zal het zijn ? En we zitten hier wel al dik off topic mijn gedacht.

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 15:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je wél, tenminste de link die ik gegeven heb en een citaat eruit.

It is very interesting but not enough to determine anything conclusively

misschien dat ik niet goed lees maar, beter citeer je wat je bedoeld want?

quote:

Op dinsdag 16 januari 2018 16:08 schreef dop het volgende:

[..]

It is very interesting but not enough to determine anything conclusively

misschien dat ik niet goed lees maar, beter citeer je wat je bedoeld want?

Dat is een uitspraak van Dr.Golan, de eigenaar van dit ossuarium. Natuurlijk zaait hij hier twijfel gezien hij anders dat ossuarium aan de staat moet teruggeven, gezien hij dit niet in 1978 gekocht heeft, maar nà 1980 en dan valt dit onder de gewijzigde wet bij het verwerven van artefacten. Trouwens, Dr.Golan is een verzamelaar en geen wetenschapper.
Kijk, dit komt omdat je niet voldoende op de hoogte bent van deze geschiedenis. Bij de berging is dit ossuarium nooit in de magazijnen van het IAA toegekomen, alhoewel dit opgenomen is in de lijst van de archeoloog Yosef Gat de de berging gedaan heeft. Amos Kloner zijn lijst telt slechts 9 ossuaria, terwijl de oorspronkelijke lijst, nog in het bezit van de weduwe van Y.Gat er 10 tellen. Van corruptie gesproken !

Er zijn tussen de 2 en 30 miljoen soorten insecten, de meesten nog niet door de wetenschap beschreven. Dat maal 2 dus

Noach

Dat extra water kan hiermee verklaard worden, regen was niet de enige bron:
Gen 8:2 KJV The fountains also of the deep and the windows of heaven were stopped, and the rain from heaven was restrained;