POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 11 januari 2018 18:58 schreef Molurus het volgende:
Ah, dus je bent bang voor de economische gevolgen?
Da's dan toch nog steeds een fobie?
Of die angst rationeel is maakt niet uit voor dat begrip. (Ik denk dat die angst irrationeel is, maar een fobie is niet ineens geen fobie als je een goede reden hebt om bang te zijn.)
Natuurlijk maakt het uit of die angst rationeel is, zoals nostra al zegt is dat zo`n beetje de definite van een fobie.Anders zat iedereen vol met fobieën als je jouw redenering aanhoudt.
Wat heeft iedereen die met xenofobie en islamofobie rondstrooit toch met dat woord "fobie"
Afgezien van een discussie over een of ander medisch programma kan ik mij niet herinneren wanneer ik "fobie" voor het laatst heb gezegd of geschreven.
Wat bedoel je nou ?quote:
Die goede reden is er sowieso niet, dus dit lijkt me een zijdelingse semantische discussie.
Dat het economisch nadelig is, dat is voor jou geen goede reden ?
als ik eventjes de definitie/uitleg van "angst" er op na sla, dan is dat niet de goede benamingquote:Hoe dan ook is wat mij betreft gegronde angst nog steeds angst.
Ook weer zo`n woord, "bang" , wat bedoel jij precies met bang ?quote:Als je nu werkelijk bang bent voor de economische gevolgen van immigratie, waarom zou je dan doen alsof je niet bang bent
We weten gewoon uit het verleden en ook in de tegenwoordige tijd als je nu de statistieken en regelingen erbij pakt, dat immigratie geweldig veel geld kost, en nadelig is voor de economie.
Dat je jezelf dat realiseert en snapt dat dit niet goed is voor je land, tja ik zou dat niet als bang willen omschrijven.....
Niet echt waar. Londen stemde voor de EU, Wales wat nauwelijks nieuwkomers heeft stemde Leave. Oxford met veel nieuwkomers Remain, Sunderland met weinig nieuwkomers Leave. Ga het maar na bij de uitslagen per kiesdistrict, je zult veel meer Leave gebieden zonder met weinig tot geen migranten tegenkomen dan andersomquote:Op donderdag 11 januari 2018 18:53 schreef nostra het volgende:
[..]
De tegenstemmers komen niet zozeer uit gebieden met veel immigranten, maar met veel relatieve nieuwe instroom van immigranten. Tegenstemmers met dat hoofdargument zijn dus eerder bang voor verandering dan bang voor buitenlanders. Dat is menselijk gezien niet zo heel vreemd, ook al is de ratio erachter misschien snel te weerleggen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt maar dan moet je ook aanvaarden dat er gevolgen aan vast zitten als je die unie wil verlaten en niet gaan mekkeren als de unie in kwestie zegt "Sorry, jullie krijgen wat andere landen krijgen en niets meer"quote:Op donderdag 11 januari 2018 20:29 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Samenwerking is heel wat anders dan opgaan in een unie waar je niets anders bent dan een onbeduidende provincie.
Overigens neemt immigratie uit Non-EU landen nu sterk toe, benieuwd hoe men daar mee om gaat gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het een vrij opmerkelijk beeld.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Je bent compleet gestoord, wij zijn een doorvoer land wat bestaan van export vooral naar EU landen, zonder open grenzen zijn we terug in de van Gogh tijd met zijn aardappeleters.quote:
[..]
Barnier was duidelijk tegen Farage, hij voelt zich ook gesterkt door de verkiezing van Macron.
Dus ja als je Nederland als natiestaat voort wilt laten bestaan is de enige mogelijkheid Nexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Jaja, het licht gaat uit als we uit de EU gaan.quote:
[..]
Je bent compleet gestoord, wij zijn een doorvoer land wat bestaan van export vooral naar EU landen, zonder open grenzen zijn we terug in de van Gogh tijd met zijn aardappeleters.
Dat was het ook, het is ook niet uit te leggen dat men in Sunderland, een stad die leeft bij de export van auto's naar de EU, met grote meerderheid Leave stemt.quote:
[..]
Ik vind het een vrij opmerkelijk beeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja. Nederland heeft nauwelijks grondstoffen, is onderdeel van de Euro, en grotendeels afhankelijk van het exporteren van geimporteerde goederen naar de rest van de EU.quote:
[..]
Jaja, het licht gaat uit als we uit de EU gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nederland is altijd een prima handelsland geweest zonder de EU.quote:
[..]
Ja. Nederland heeft nauwelijks grondstoffen, is onderdeel van de Euro, en grotendeels afhankelijk van het exporteren van geimporteerde goederen naar de rest van de EU.
De VOC bestaat niet meer, de wereld is veranderd. Wakker worden.quote:
[..]
Nederland is altijd een prima handelsland geweest zonder de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die bangmakerij kan ik echt niet serieus nemen, sorry.quote:
[..]
De VOC bestaat niet meer, de wereld is veranderd. Wakker worden.
Wat is daar bangmakerij aan? Krijg je het benauwd van feiten, of zo?quote:
[..]
Die bangmakerij kan ik echt niet serieus nemen, sorry.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat zijn geen feiten, je praat Eurofiele politici na. Ook al zou Nederland wat inleveren na een vertrek uit de EU, ik heb het er graag voor over. Liever een soeverein Nederland dan geregeerd worden door een supranationale staat.quote:
[..]
Wat is daar bangmakerij aan? Krijg je het benauwd van feiten, of zo?
Succes met het zoeken van een meerderheid onder de NLers.quote:
[..]
Dat zijn geen feiten, je praat Eurofiele politici na. Ook al zou Nederland wat inleveren na een vertrek uit de EU, ik heb het er graag voor over. Liever een soeverein Nederland dan geregeerd worden door een supranationale staat.
Denk je dat de mensen die hier wonen achterlijk zijn of zo?
Definitely not CIA
Dus toch mensen bang maken met een doemscenario.quote:
Dus ja als je Nederland als natiestaat voort wilt laten bestaan is de enige mogelijkheid Nexit.
Velen trappen daarin.
Heeft geen zin, het referendum is immers afgeschaft. Ik denk ook niet dat het ooit zal gebeuren, daarvoor zijn de meeste Nederlanders te gebrainwashed.quote:
[..]
Succes met het zoeken van een meerderheid onder de NLers.
Ja.quote:Denk je dat de mensen die hier wonen achterlijk zijn of zo?
Nou ja, niet allemaal. Maar voor het grootste gedeelte wel.
Nogal elitair van je.quote:
Nou ja, niet allemaal. Maar voor het grootste gedeelte wel.
Zelfkennis is mooi om te zien.quote:
Ja.
Nou ja, niet allemaal. Maar voor het grootste gedeelte wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laten we eerlijk zijn... Dat denken we allemaal wel eens.quote:
Ja.
Nou ja, niet allemaal. Maar voor het grootste gedeelte wel.
Nee hoor... ik niet.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn... Dat denken we allemaal wel eens.
De meeste mensen houden zich helemaal niet bezig met wat er speelt in de wereld, bij de verkiezingen hebben ze een stemwijzer nodig omdat ze niet weten waar partijen voor staan, kijken een verkiezingsdebat en baseren hun stem dan op de vorm en niet de inhoud. Of ze gaan strategisch stemmen in de hoop dat de andere partij niet de grootste wordt Als de verkiezingen achter de rug zijn gaan ze weer voor 4 jaar terug in hun bubble en dan herhaalt het hele circus zich weer als er weer verkiezingen zijn.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn... Dat denken we allemaal wel eens.
Een trieste gedachte maar ik vrees dat het waar is...quote:
[..]
De meeste mensen houden zich helemaal niet bezig met wat er speelt in de wereld, bij de verkiezingen hebben ze een stemwijzer nodig omdat ze niet weten waar partijen voor staan, kijken een verkiezingsdebat en baseren hun stem dan op de vorm en niet de inhoud. Of ze gaan strategisch stemmen in de hoop dat de andere partij niet de grootste wordt Als de verkiezingen achter de rug zijn gaan ze weer voor 4 jaar terug in hun bubble en dan herhaalt het hele circus zich weer als er weer verkiezingen zijn.
Ik snap dat afgeven op strategische stemmers nooit zo goed. Natuurlijk kies je formeel iemand die jou gaat vertegenwoordigen in de Tweede Kamer, maar jouw stem bepaalt ook welke coalitie er uiteindelijk gevormd gaat worden die het land zal gaan regeren. Waarom zou een stem die gericht is op een bepaalde coalitie beter of slechter zijn dan een stem die gericht is op een bepaald kamerlid?quote:
[..]
De meeste mensen houden zich helemaal niet bezig met wat er speelt in de wereld, bij de verkiezingen hebben ze een stemwijzer nodig omdat ze niet weten waar partijen voor staan, kijken een verkiezingsdebat en baseren hun stem dan op de vorm en niet de inhoud. Of ze gaan strategisch stemmen in de hoop dat de andere partij niet de grootste wordt Als de verkiezingen achter de rug zijn gaan ze weer voor 4 jaar terug in hun bubble en dan herhaalt het hele circus zich weer als er weer verkiezingen zijn.
Omdat er geen garantie is dat die coalitie er ook daadwerkelijk komt.quote:
[..]
Ik snap dat afgeven op strategische stemmers nooit zo goed. Natuurlijk kies je formeel iemand die jou gaat vertegenwoordigen in de Tweede Kamer, maar jouw stem bepaalt ook welke coalitie er uiteindelijk gevormd gaat worden die het land zal gaan regeren. Waarom zou een stem die gericht is op een bepaalde coalitie beter of slechter zijn dan een stem die gericht is op een bepaald kamerlid?
In 2012 stond de SP erg hoog in de peilingen en werd er grootschalig voor gezorgd dat de mensen toch op de PVDA gingen stemmen zodat er toch een mogelijkheid was op een overwegend linkse coalitie (de VVD stond ook hoog in de peilingen). Toen de verkiezingen voorbij waren gingen de PVDA en VVD vrijwel onmiddelijk met elkaar in zee, dit had een groot gedeelte van de strategische stemmers niet verwacht en gehoopt.
