F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
God weet wel wie er door mij gered is hoor maak je daar maar geen zorgen over...maar ik zal zelf niet roemen want door God kan ik deze dingen en niet uit mezelf en doe het omdat ik liever heb dat mensen niet verloren gaan...en wij zijn niet meer dan een ander hoor wij zijn gered maar niks beter dan een ander.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 12:41 schreef MrAero het volgende:
[..]
Nee ik bedoel een referentienummer die we door kunnen geven zodat JIJ extra punten krijgt! Zodat je weer wat hogerop klimt in die volgende wereld doordat je ons gered hebt, zodat je niet onderaan hoeft te staan tussen de rest van ons üntermenschen en lekker bovenaan bij God kan chillen met de rest van de übermenschen.
Nouja, net zei je nog dat mensen die nog maar recentelijk gered zijn 'onderaan staan in de volgende wereld', dus er is wel degelijk een soort 'ranking system'. Wel een beetje consequent blijven als je verhaaltjes vertelt he?quote:Op dinsdag 9 januari 2018 12:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
en wij zijn niet meer dan een ander hoor wij zijn gered maar niks beter dan een ander.
Man, jij gelooft toch niet echt in deze nonsens?quote:
[..]
Nou je ziel staat op het spel Hoatzin en dat is al een hele dure prijs...dus wat is wijsheid om Jezus te verwerpen voor de miezerige tijd dat je hier nog bent maar een eeuwigheid aan straf want dat is wat de zonde voortbrengt....
[ afbeelding ]
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Omdat je goeie werken wil doen nadat je gered bent en niet speciaal voor beloningen maar dat is wat God zelf zegt : Wat u ook doet, doe het van harte, alsof het voor de Heer is en niet voor de mensen, want u weet dat u van de Heer een erfenis als beloning zult ontvangen - uw meester is Christus!quote:
[..]
Ik zou dit deel trouwens even wissen voordat God het leest, want ik denk dat ie niet blij zal zijn als hij merkt dat je al je goede activiteiten alleen gedaan hebt voor beloningen in de hemel. Ik denk dat God gewoon wilt dat je goede dingen doet omdat dat nou eenmaal zo hoort, en dat het niet de bedoeling is dat je omgekocht moet worden met beloftes van beloningen in het hiernamaals
LOL, hoogstwaarschijnlijk wel. Man, er zijn duizenden mensen geweest in het verleden die beweerden dat de ''rapture'' zou plaatsvinden in een specifiek jaar x. En kijk eens aan: we zijn er nog!quote:
[..]
Hoogst waarschijnlijk wel maar kan ook nog uitgesteld worden door God zelf,want alleen hij weet de exacte tijd...maar dat de tijd dringt staat vast en merk ik aan vele dingen in de wereld....
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ja hoe meer je voor de Heer doet in deze satanswereld hoe groter de beloning in de volgende lijkt mij vrij logisch..quote:
[..]
Nouja, net zei je nog dat mensen die nog maar recentelijk gered zijn 'onderaan staan in de volgende wereld', dus er is wel degelijk een soort 'ranking system'. Wel een beetje consequent blijven als je verhaaltjes vertelt he?
Van allen die geboren zijn uit een vrouw is niemand groter dan Johannes, maar in het koninkrijk van God is de kleinste nog groter dan hij.'"
Het vredesakkoord met Israël moet nog gebeuren en de opname ook nog en dat zal snel gebeuren en nog niet eerder in de geschiedenis gebeurt...dus zo gauw als Israël dat akkoord tekent weet je genoeg....en er zijn vele valse voorspellingen gedaan ja maar vele worden ook misleid daarin blijkbaar....quote:
[..]
LOL, hoogstwaarschijnlijk wel. Man, er zijn duizenden mensen geweest in het verleden die beweerden dat de ''rapture'' zou plaatsvinden in een specifiek jaar x. En kijk eens aan: we zijn er nog!
Wat voor goede werken heb jij zoal gedaan Doeldel?quote:
[..]
Nou nee je doet goeie werken voor beloningen in de hemel en als je die niet gedaan hebt(welke je pas kan doen als je eenmaal gered bent) zal je onderaan staan in de volgende wereld die komt en waar Jezus heerst en niet satan zoals in deze wereld.
Wacht. Je gelooft dat je bezig bent met een soort spaaractie voor jezelf? Is dat niet hartstikke zondig?quote:
[..]
Ja hoe meer je voor de Heer doet in deze satanswereld hoe groter de beloning in de volgende lijkt mij vrij logisch..
Van allen die geboren zijn uit een vrouw is niemand groter dan Johannes, maar in het koninkrijk van God is de kleinste nog groter dan hij.'"
Ik weet het, jij bent gewoon Jezus!quote:
maar ik zal zelf niet roemen want door God kan ik deze dingen en niet uit mezelf
Uiteraard, heel logisch, mensen die meer doen krijgen een grotere beloning, dus een grotere gouden huis in een locatie met een betere marktwaarde, of een snellere gouden auto, of extra quality time met God. Wat die beloning ook is, voor de 1 is die groter dan voor de ander, dus de 1 is wel degelijk beter dan de ander in deze volgende wereld, dus niet meer liegen door te zeggen dat dat niet zo is, zoals je daarstraks deed, want dat is een zonde en dat kost je een stoelverwarmer in je gouden auto zometeen.quote:
[..]
Ja hoe meer je voor de Heer doet in deze satanswereld hoe groter de beloning in de volgende lijkt mij vrij logisch..
Hoe kun jij eigenlijk zeggen dat God jou sceptisch heeft gemaakt terwijl je niet in hem geloofd?quote:
[..]
Interessant.. waar ligt die grens dan precies? Hoeveel/welke dingen mag een christen doen dat 'niet-bijbels' is voordat je diegene niet meer ziet als christen? Voordringen bij de kassa? Door rood rijden? Daklozen negeren? Seks voor het huwelijk? Moord? Volgens mij staat er namelijk ook in de Bijbel dat als je vergeving vraagt, ongeacht je zonden, dat je dan wordt vergeven, omdat Jezus is gestorven aan het kruis. Dus iemand zou genocide kunnen plegen, honderden kinderen kunnen misbruiken, uiteindelijk tot inkeer komen en Jezus accepteren en er heilig van overtuigd zijn dat hij gruwelen heeft begaan en zijn leven voortaan als goede christen wilt leiden. Is zo iemand dan geen christen?
[..]
Beetje kort door de bocht, niet? "Jij zit op de verkeerde weg, ikke niet." Zo vreemd dat mensen altijd voor God proberen te praten, alsof ze ook maar enigszins kunnen weten wat God denkt..
Als God had gewild dat ik een gelovige zou zijn, dan had ie mij niet zo skeptisch moeten maken, dus hij heeft blijkbaar een andere weg voor mij in gedachten
Dat zou betekenen dat je gelooft dat God bestaat.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat heet een hypothetische situatie: Stel dat er een God bestaat. Ik weet van mezelf dat ik niet geloof in God. Dan heeft hij mij toch te skeptisch gemaakt om in hem te geloven? Is niet helemaal eerlijk. Het is namelijk geen kwestie van kiezen/vrije wil. Als ik mocht kiezen zou ik heel graag in een God geloven, want dat zou heel veel onzekerheden en angsten voor de dood wegnemen, maar helaas. Ik kan er evenmin voor kiezen om in God te geloven als jij ervoor kan kiezen om te geloven dat tuinkabouters s'nachts tot leven komen. Er komt geen keuze aan te pas, het is gewoon wie je bent; je gelooft het of je gelooft het niet. Waarom geloof je niet dat tuinkabouters tot leven komen? Omdat je geen reden hebt om erin te geloven, toch? Je bent skeptisch. Ik ben nog skeptischer gemaakt: ik heb meer nodig dan eeuwenoude bijbelverhalen of vage metaforen om te geloven dat er een God bestaat, ik moet dingen zelf zien of ervaren (waar ik geen andere, logischere verklaring voor heb) voor ik dat geloof. En stel dus dat er wel degelijk een God is, dan heeft hij mij dus op deze manier gemaakt. Beetje raar, toch?quote:
[..]
Hoe kun jij eigenlijk zeggen dat God jou sceptisch heeft gemaakt terwijl je niet in hem geloofd?
Dat zou betekenen dat je gelooft dat God bestaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door MrAero op 09-01-2018 15:21:31 ]
Scepsis is niet aangeboren. Als klein kind geloofde je waarschijnlijk alles wat je werd verteld, of het nu waar was of niet. Pas als je wat ouder wordt leer je dat je niet zomaar alles moet geloven. Dat is op zich iets goeds, want er is een hoop onzin in de wereld van mensen die je willen belazeren, maar het heeft de onfortuinlijke consequentie dat je ook betreffende het goede (lees God) sceptischer wordt. Dat is de reden dat Jezus ook zegt dat kinderen het hoogste zijn in het koninkrijk der hemelen, en dat christenen wordt gevraagd om te geloven als een kind.quote:
[..]
Dat heet een hypothetische situatie: Stel dat er een God bestaat. Ik weet van mezelf dat ik niet geloof in God. Dan heeft hij mij toch te skeptisch gemaakt om in hem te geloven? Is niet helemaal eerlijk. Het is namelijk geen kwestie van kiezen/vrije wil. Als ik mocht kiezen zou ik heel graag in een God geloven, want dat zou heel veel onzekerheden en angsten voor de dood wegnemen, maar helaas. Ik kan er evenmin voor kiezen om in God te geloven als jij ervoor kan kiezen om te geloven dat tuinkabouters s'nachts tot leven komen. Er komt geen keuze aan te pas, het is gewoon wie je bent; je gelooft het of je gelooft het niet. Waarom geloof je niet dat tuinkabouters tot leven komen? Omdat je geen reden hebt om erin te geloven, toch? Je bent skeptisch. Ik ben nog skeptischer gemaakt: ik heb meer nodig dan eeuwenoude bijbelverhalen of vage metaforen om te geloven dat er een God bestaat, ik moet dingen zelf zien of ervaren (waar ik geen andere, logischere verklaring voor heb) voor ik dat geloof. En stel dus dat er wel degelijk een God is, dan heeft hij mij dus op deze manier gemaakt. Beetje raar, toch?
Dat gezegd hebbend, het is geen schande om rationeel te zijn en om logisch na te denken, en het betekent ook niet dat je nooit tot geloof kan komen. Ik ben ook altijd buitengewoon rationeel geweest maar heb uiteindelijk mijn conclusies moeten trekken op basis van de dingen die ik zelf gezien en ervaren heb. Ik gun je diezelfde ommekeer als ik zelf heb gehad en alle liefde van God
Kritisch en rationeel denken gaan niet samen met een godsgeloof of in welk geloof in bovennatuurlijke verschijnselen dan ook.quote:
[..]
Scepsis is niet aangeboren. Als klein kind geloofde je waarschijnlijk alles wat je werd verteld, of het nu waar was of niet. Pas als je wat ouder wordt leer je dat je niet zomaar alles moet geloven. Dat is op zich iets goeds, want er is een hoop onzin in de wereld van mensen die je willen belazeren, maar het heeft de onfortuinlijke consequentie dat je ook betreffende het goede (lees God) sceptischer wordt. Dat is de reden dat Jezus ook zegt dat kinderen het hoogste zijn in het koninkrijk der hemelen, en dat christenen wordt gevraagd om te geloven als een kind.
Dat gezegd hebbend, het is geen schande om rationeel te zijn en om logisch na te denken, en het betekent ook niet dat je nooit tot geloof kan komen. Ik ben ook altijd buitengewoon rationeel geweest maar heb uiteindelijk mijn conclusies moeten trekken op basis van de dingen die ik zelf gezien en ervaren heb. Ik gun je diezelfde ommekeer als ik zelf heb gehad en alle liefde van God
Tenzij je dat rationeel en kritisch denken ook bij bepaalde onderwerpen uit kunt zetten, maar dat lijkt me op zijn beurt dan weer irrationeel.
Dat kan ik dus niet. En als er een God is betekent dat dus ook dat God mij zo heeft gemaakt. Ik kan prima doen alsof hoor, halleluja, amen, lekker mee blèren in de kerk, rollen op de grond en wartaal uitkramen, etc., maar daar is niemand bij gebaatquote:
[..]
Scepsis is niet aangeboren. Als klein kind geloofde je waarschijnlijk alles wat je werd verteld, of het nu waar was of niet. Pas als je wat ouder wordt leer je dat je niet zomaar alles moet geloven. Dat is op zich iets goeds, want er is een hoop onzin in de wereld van mensen die je willen belazeren, maar het heeft de onfortuinlijke consequentie dat je ook betreffende het goede (lees God) sceptischer wordt. Dat is de reden dat Jezus ook zegt dat kinderen het hoogste zijn in het koninkrijk der hemelen, en dat christenen wordt gevraagd om te geloven als een kind.
Punt is dat God mij zo dus heeft gemaakt en ik daarom naar de hel zal gaan Het maakt niet uit dat ik aan goede doelen doneer, m'n plaats in de bus opgeef voor oude vrouwtjes, of werk aan nieuwe windenergie technologieën om de planeet te redden, zolang ik niet geloof in Jezus zal ik niet worden gered. Ah well, so be it
Is dat reëel?quote:
en dat christenen wordt gevraagd om te geloven als een kind.
God heeft je gemaakt naar ZIJN beeld dus Hij is net zo.quote:
[..]
Dat kan ik dus niet. En als er een God is betekent dat dus ook dat God mij zo heeft gemaakt. Ik kan prima doen alsof hoor, halleluja, amen, lekker mee blèren in de kerk, rollen op de grond en wartaal uitkramen, etc., maar daar is niemand bij gebaat
Niets menselijks is Hem blijkbaar vreemd.
Er zijn voldoende filosofen geweest die in God geloofden, waren die allemaal niet kritisch en rationeel?quote:
[..]
Kritisch en rationeel denken gaan niet samen met een godsgeloof of in welk geloof in bovennatuurlijke verschijnselen dan ook.
Je zal mij niet horen beweren dat je naar de hel gaat (ik weet niet waar ongelovigen precies heen gaan na de dood), alleen dat ik je de liefde van God gun. Als mensen zeggen dat je naar de hel gaat, dan kan ik me voorstellen dat je erg gekwetst bent en dat je dat als reden kan zien om niet in God te geloven. Maar vergis je niet: God is veel groter en liefdevoller dan welke christen dan ook. Zoals ik eerder aangaf vergissen wij ons keer op keer, zondigen we nog behoorlijk vaak en slaan we de plank mis. God niet.quote:
[..]
Dat kan ik dus niet. En als er een God is betekent dat dus ook dat God mij zo heeft gemaakt. Ik kan prima doen alsof hoor, halleluja, amen, lekker mee blèren in de kerk, rollen op de grond en wartaal uitkramen, etc., maar daar is niemand bij gebaat
Maar Hij zal zich nooit aan je opdringen, dus als je duidelijk laat zien dat je er totaal niet voor open staat, dan wordt het inderdaad wel lastig. Je hebt zeker gelijk dat doen alsof niemand helpt, geloof werkt alleen als het oprecht is.
Verder vind ik het mooi om te horen dat je goede intenties hebt en iets goeds wil bijdragen aan de wereld, en dat vindt God vast ook
In zekere zin. Ook ik ervaar natuurlijk wel de ballast van volwassenheid, maar ik probeer God wel te zien als een liefhebbende Vader en mezelf als Zijn kind. Dat zal ik ongetwijfeld anders doen dan een werkelijk kind, maar dat idee helpt me wel om God te leren kennen.quote:
Hangt een beetje van de tijd af, maar tegenwoordig kan een goed opgeleid mens redelijkerwijze niet geloven in het bestaan van God of goden. Daar zal hij toch echt die redelijkheid voor opzij moeten zetten.quote:
[..]
Er zijn voldoende filosofen geweest die in God geloofden, waren die allemaal niet kritisch en rationeel?
Mij is ook een beeld van een liefdevolle God bijgebracht maar bij mijn zoektocht door de Bijbel kwam ik hem niet tegen, Wel een andere, kwaaie, jaloerse, wrekende God die miljoenen doden op zijn naam heeft staan in de bijbelse verhalen alleen al.quote:
Ook ik ervaar natuurlijk wel de ballast van volwassenheid, maar ik probeer God wel te zien als een liefhebbende Vader en mezelf als Zijn kind. Dat zal ik ongetwijfeld anders doen dan een werkelijk kind, maar dat idee helpt me wel om God te leren kennen.
Net als er geen vriendelijke woorden van Jezus te vinden zijn in het NT. Al moest ik daar wel over zingen op de zondagsschool.
Neen.quote:
Er zijn voldoende filosofen geweest die in God geloofden, waren die allemaal niet kritisch en rationeel?
Het kan ook zijn dat je door de wereld zo gevormd bent, en omdat veel van je vrienden niet geloven jij dat dus ook niet doet.quote:
[..]
Dat heet een hypothetische situatie: Stel dat er een God bestaat. Ik weet van mezelf dat ik niet geloof in God. Dan heeft hij mij toch te skeptisch gemaakt om in hem te geloven? Is niet helemaal eerlijk. Het is namelijk geen kwestie van kiezen/vrije wil. Als ik mocht kiezen zou ik heel graag in een God geloven, want dat zou heel veel onzekerheden en angsten voor de dood wegnemen, maar helaas. Ik kan er evenmin voor kiezen om in God te geloven als jij ervoor kan kiezen om te geloven dat tuinkabouters s'nachts tot leven komen. Er komt geen keuze aan te pas, het is gewoon wie je bent; je gelooft het of je gelooft het niet. Waarom geloof je niet dat tuinkabouters tot leven komen? Omdat je geen reden hebt om erin te geloven, toch? Je bent skeptisch. Ik ben nog skeptischer gemaakt: ik heb meer nodig dan eeuwenoude bijbelverhalen of vage metaforen om te geloven dat er een God bestaat, ik moet dingen zelf zien of ervaren (waar ik geen andere, logischere verklaring voor heb) voor ik dat geloof. En stel dus dat er wel degelijk een God is, dan heeft hij mij dus op deze manier gemaakt. Beetje raar, toch?
Maar om het even bij die kabouters te houden. Daarvan is nooit levend bewijs geweest.
maar voor God wel en dat was/ is Jezus, daarvan kan niemand zeggen dat hij nooit geleefd heeft.
Er is gewoon te veel bewijs voor die het juist wel aan tonen dat Jezus geleefd heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Alleen als je de Bijbel voldoende bewijs vindt.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat je door de wereld zo gevormd bent, en omdat veel van je vrienden niet geloven jij dat dus ook niet doet.
Maar om het even bij die kabouters te houden. Daarvan is nooit levend bewijs geweest.
maar voor God wel en dat was/ is Jezus, daarvan kan niemand zeggen dat hij nooit geleefd heeft.
Er is gewoon te veel bewijs voor die het juist wel aan tonen dat Jezus geleefd heeft.
Echt niet?quote:
[..]
Mij is ook een beeld van een liefdevolle God bijgebracht maar bij mijn zoektocht door de Bijbel kwam ik hem niet tegen, Wel een andere, kwaaie, jaloerse, wrekende God die miljoenen doden op zijn naam heeft staan in de bijbelse verhalen alleen al.
Net als er geen vriendelijke woorden van Jezus te vinden zijn in het NT. Al moest ik daar wel over zingen op de zondagsschool.
Volgens het verhaal zat God achter de uittocht uit Egypte. De bevrijding uit de slavernij. Om maar wat te noemen. Of het offer van zijn enige geboren zoon. Hoe denk jij hier dan over?
En hoe denk je dan over onderstaande uitspraken die door de evangelisten in de mond van Jezus worden gelegd. Zoals:
Mattheus 11.28
Hierheen, naar mij toe, allen
die vermoeid en belast zijt,
en ík zal u rust geven!
Johannes 7.37
Maar op de laatste en grote dag
van het feest is Jezus er gaan staan,
en wat hij te zeggen heeft
schreeuwt hij uit:
als iemand dorst heeft,-
hij kome tot mij en drinke!-
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Buiten de Bijbel helemaal niets. Ik geloof dan ook niet dat die historische Jezus bestaan heeft.quote:
maar voor God wel en dat was/ is Jezus, daarvan kan niemand zeggen dat hij nooit geleefd heeft.
Er is gewoon te veel bewijs voor die het juist wel aan tonen dat Jezus geleefd heeft.
Jezus is geen bewijs voor het bestaan van God als levende entiteit. Dat kun je alleen maar geloven.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat je door de wereld zo gevormd bent, en omdat veel van je vrienden niet geloven jij dat dus ook niet doet.
Maar om het even bij die kabouters te houden. Daarvan is nooit levend bewijs geweest.
maar voor God wel en dat was/ is Jezus, daarvan kan niemand zeggen dat hij nooit geleefd heeft.
Er is gewoon te veel bewijs voor die het juist wel aan tonen dat Jezus geleefd heeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De meeste dominees zijn toch ook goed opgeleid? Al zitten er daar ook tussen die helemaal niet geloven, dat dan weer wel.quote:
[..]
Hangt een beetje van de tijd af, maar tegenwoordig kan een goed opgeleid mens redelijkerwijze niet geloven in het bestaan van God of goden. Daar zal hij toch echt die redelijkheid voor opzij moeten zetten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Met veel, zeer veel bloedvergieten. Had anders gekund. Makkelijk.quote:
[..]
Echt niet?
Volgens het verhaal zat God achter de uittocht uit Egypte. De bevrijding uit de slavernij. Om maar wat te noemen.
Een onschuldige, en dan ook nog je eigen zoon laten offeren? Nee dat vind ik ook niet liefdevol.quote:Of het offer van zijn enige geboren zoon. Hoe denk jij hier dan over?
Ok Mattheus heeft een vriendelijk woord. Maar let wel he? Alle uitspraken van die Jezus in de mond zijn gelegd kun je niet alleen in het OT terug vinden maar ook in andere, vaak oudere culturen.quote:En hoe denk je dan over onderstaande uitspraken die door de evangelisten in de mond van Jezus worden gelegd. Zoals:
Mattheus 11.28
Hierheen, naar mij toe, allen
die vermoeid en belast zijt,
en ík zal u rust geven!
Johannes 7.37
Maar op de laatste en grote dag
van het feest is Jezus er gaan staan,
en wat hij te zeggen heeft
schreeuwt hij uit:
als iemand dorst heeft,-
hij kome tot mij en drinke!-
Johannes laat Jezus schreeuwen...klinkt ook niet aardig.
...en dan ook nog aan zichzelf. Geen onbelangrijk detail.quote:
Een onschuldige, en dan ook nog je eigen zoon laten offeren? Nee dat vind ik ook niet liefdevol.
Die zijn dan ook totaal niet redelijk.quote:
[..]
De meeste dominees zijn toch ook goed opgeleid?
Dat ben ik met je eens. Het was toen nog een oorlogsgod.quote:
[..]
Met veel, zeer veel bloedvergieten. Had anders gekund. Makkelijk.
Hmm... Goed punt. Het lijkt mij ook onnodig als God liefdevol is. En dat geblaat over dat God te heilig voor ons is daar trap ik niet in. Daarom is het ook God die ter verantwoording van de mens geroepen mag worden en niet andersom. Zoals Jezus deed toen die aan het kruis hing en schreeuwde waarom God hem verlaten had.quote:Een onschuldige, en dan ook nog je eigen zoon laten offeren? Nee dat vind ik ook niet liefdevol.
[/quote]quote:Ok Mattheus heeft een vriendelijk woord. Maar let wel he? Alle uitspraken van die Jezus in de mond zijn gelegd kun je niet alleen in het OT terug vinden maar ook in andere, vaak oudere culturen.
Johannes laat Jezus schreeuwen...klinkt ook niet aardig.
Vertalen blijft altijd lastig. Je kunt schreeuwen omdat je boos bent. Je kunt schreeuwen van blijdschap en je kunt schreeuwen omdat je pijn of verdriet hebt. Gezien andere teksten waar hetzelfde grondwoord voor schreeuwen wordt gebruikt lijkt mij dit laatste het geval. Het lijkt erop alsof hij hier wanhopig was.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Buiten de bijbel is er zeker bewijs voor een historische Jezus, maar je kan deze bewijzen negeren of zelfs proberen te ontkrachten. Met dezelfde filter kan je dan meer dan de helft van alle historische personen afschrijven, maar daar is men dan weer minder kritisch over.quote:
[..]
Buiten de Bijbel helemaal niets. Ik geloof dan ook niet dat die historische Jezus bestaan heeft.
Nee je doet zoals Jezus want je wil meer en meer op Hem lijken...quote:
[..]
Ik weet het, jij bent gewoon Jezus!
Kijkend naar hoe Jezus volgens het verhaal eindigde lijkt me dat geen gezond streven.quote:
[..]
Nee je doet zoals Jezus want je wil meer en meer op Hem lijken...
Ik ben ooit van een ongeïnteresseerde agnost omgeslagen naar een actief gelovende en 'onderzoekende' spiritualist of ietsist zeg maar. Ik ben het stiekem nog steeds wel maar niet meer actief. Of je het bekeren kan noemen is weer een tweede want ik ging van niets (ook niet ongeloof) naar een mening en niet van de ene mening naar de ander.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
God heeft in principe zichzelf opgeofferd om mensen zoals jij en ik te kunnen redden en aangezien Hij weer is opgestaan was de dood maar een tijdelijk iets en brengt redding aan iedereen die het wil dus het ultieme offer van liefde!!!quote:
[..]
Met veel, zeer veel bloedvergieten. Had anders gekund. Makkelijk.
[..]
Een onschuldige, en dan ook nog je eigen zoon laten offeren? Nee dat vind ik ook niet liefdevol.
[..]
Ok Mattheus heeft een vriendelijk woord. Maar let wel he? Alle uitspraken van die Jezus in de mond zijn gelegd kun je niet alleen in het OT terug vinden maar ook in andere, vaak oudere culturen.
Johannes laat Jezus schreeuwen...klinkt ook niet aardig.
Jezus = Godquote:
[..]
Jezus is geen bewijs voor het bestaan van God als levende entiteit. Dat kun je alleen maar geloven.
Mensen helpen dmv vrijwilligerswerk en mensen tot geloof proberen te brengen en zoveel mogelijk niet zondigen en leven zoals de Heer het wil...quote:
[..]
Wat voor goede werken heb jij zoal gedaan Doeldel?
Tuurlijk geloof ik dit en pas als je opnieuw geboren bent kun je zeker zijn van God want er vinden grote veranderingen plaats in je leven waardoor je het zeker weet en als je dan bijbel gaat lezen en alles ook klopt wat het woord er over zegt twijfel je niet meer hoor....quote:
[..]
Man, jij gelooft toch niet echt in deze nonsens?
Dit topic gaat toch om wie er bekeerd is en niet om mensen te bekeren?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ontkracht zijn ze zeker... waar het uw Mithraïsche fantasieën betreft.quote:
[..]
Buiten de bijbel is er zeker bewijs voor een historische Jezus, maar je kan deze bewijzen negeren of zelfs proberen te ontkrachten. Met dezelfde filter kan je dan meer dan de helft van alle historische personen afschrijven, maar daar is men dan weer minder kritisch over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De vraag of er een historische Jezus heeft bestaan is nogal vaag, aangezien die historische Jezus toch in vrijwel niks lijkt op die uit de verhalen. Welke Jezus ben je dan aan het bewijzen? Of gaat het dan over meerdere Jezussen? Of een bij elkaar geraapte compilatie?
Trol antwoord.quote:
[..]
Ontkracht zijn ze zeker... waar het uw Mithraïsche fantasieën betreft.
Nee, academisch gefundeerd antwoord. Moet u ook eens doen.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trol antwoord.quote:
[..]
Nee, academisch gefundeerd antwoord. Moet u ook eens doen.
Mensen bekeren mag en kan overal en als het niet mag jammer dan dan blokkeren ze maar maar.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 17:22 schreef jogy het volgende:
Dit topic gaat toch om wie er bekeerd is en niet om mensen te bekeren?
Meneer Etto kan het zo zijn dat jij denkt dat Openbaringen al geweest is omdat God is gestopt met de tijd na de 69ste week en jij denkt van niet en dat de 70ste week van Daniel er gelijk achter aan kwam..? omdat God van de joden naar de heidenen is gegaan en na de opname pas verder gaat met zijn volk de joden en dus na de opname pas de 70ste week begint.quote:
[..]
Nee, academisch gefundeerd antwoord. Moet u ook eens doen.
Jawel hoor want ze kunnen je lichaam doden maar niet je ziel en die gaat gewoon verder na dit leven en een mooi vooruitzichtquote:
[..]
Kijkend naar hoe Jezus volgens het verhaal eindigde lijkt me dat geen gezond streven.
Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbedenquote:
Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.quote:
[..]
Meneer Etto kan het zo zijn dat jij denkt dat Openbaringen al geweest is omdat God is gestopt met de tijd na de 69ste week en jij denkt van niet en dat de 70ste week van Daniel er gelijk achter aan kwam..? omdat God van de joden naar de heidenen is gegaan en na de opname pas verder gaat met zijn volk de joden en dus na de opname pas de 70ste week begint.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Veel plezier in Saoedi Arabië dan.quote:
Mensen bekeren mag en kan overal [..]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Ja is erg lastig ja maar als God aan je zijde is hoef je niets en niemand te vrezen en ze kunnen alleen je lichaam doden en dan ben je gelijk bij de Heer en voor gelovigen is dat vele malen beter dan deze satanische wereld...en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?quote:
Op
Als jij de straat oversteekt, kijk je dan links en rechts of steek je gewoon zo over?quote:
[..]
Ja is erg lastig ja maar als God aan je zijde is hoef je niets en niemand te vrezen en ze kunnen alleen je lichaam doden en dan ben je gelijk bij de Heer en voor gelovigen is dat vele malen beter dan deze satanische wereld...en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar hoe zie jij het merkteken van het beest,want dat heeft Nero nooit gehad...en heeft ook de hele wereld niet in bezit gehad,wat satan in de eindtijd wel gaat lukken...dus dan geloof je ook niet wat er staat in openbaringen neem ik aan...? En Nero was iemand die een antichrist was maar niet de duivel zelf maar wel tegen God zijn en christenen uitroeien ...en mensen kunnen zijn werk doen wat Hitler ook deed...maar straks gaat satan zelf regeren en krijgt de hele wereld dus kan toch niet het oude Romeinse rijk zijn..? Iedere beschaving heeft zijn portie slechte mensen gehad en steeds weer zit satan er achter....en net zoals de profeten en apostelen allemaal Gods werk doen,doen leiders vaak satans werk en geeft ze macht,rijkdom,vrouwen,geld etc de wereldse dingen wat satan je kan geven als enigste ook en dat doen ze ook de hele geschiedenis door....En het is toch ook meer logisch om te denken dat de bijbel ook voor nu iets geschreven heeft,want het zet neer de geschiedenis van de mens 6000 jaar en niet alleen voor vroeger want er komt een einde aan deze wereld en dat gebeurt in het boek Openbaringen en daarom zijn wij de laatste generatie en is het boek voor ons bedoelt tot deze wereld er niet meer is...quote:
[..]
Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.
Nope kijk links en rechts en dan nog een x links meestal....en God zegt ook wacht niet te lang met bekeren want de dag van morgen is niet beloofd....dus het kan iedere dag afgelopen zijn in deze rare wereld....quote:
[..]
Als jij de straat oversteekt, kijk je dan links en rechts of steek je gewoon zo over?
Maar waarom doe je dat?quote:
[..]
Nope kijk links en rechts en dan nog een x links meestal....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....quote:
Zijn strekking is, als je een ongeluk krijgt dan ga je naar de hemel toch? Dus waarom oppassen?quote:
[..]
Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....
Foute gok.quote:
[..]
Ik geloof dat Openbaringen een contemporain werk was geschreven door en voor de eerste christenen vervolgd door de Romeinse Keizer Nero en diens opvolgers.
Aha, dus met god aan je zijde moet je aankomende auto's toch vrezen?quote:
[..]
Omdat me dat als kind geleerd is,en vrij logisch dat je goed uit moet kijken want je wil niet zomaar aangereden worden toch....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaat het nog wel goed met jou haha...God staat aan je zijde als je de waarheid gaat verkondigen of het moet opnemen tegen de vijand en als je de bijbel een beetje kent dan kun je dat vele malen lezen....God weet alles al want hij kent de gedachten van ieder mens en wat er in hun hart zit en weet zelfs het aantal haren op je hoofd...dus kan hij je helpen te ontkomen aan de vijand net zoals ze Jezus als baby wilde doden en het ze maar niet lukte omdat je God niet kan verslaan namelijk....en jou vergelijking slaat nergens op,want niks met geloof te maken of het dienen van God.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 22:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aha, dus met god aan je zijde moet je aankomende auto's toch vrezen?
Nou omdat je jezelf toch niet expres laat doodrijden....God bepaalt wanneer het je tijd is en hij kan je hier nog nodig hebben om zijn werk te doen...quote:
[..]
Zijn strekking is, als je een ongeluk krijgt dan ga je naar de hemel toch? Dus waarom oppassen?
Die specifieke Zwarte Steen is niet gebruikt voor ijzerwinning en in het gehele Midden-Oosten (tot in Rome) komen Zwarte Stenen voor die "aanbeden" werden of tenminste als baitylia werden gebruikt.quote:
[..]
1- Die zwarte steen had men al voor de islam er was. Deze steen is een ijzermeteoriet en dacht men toen dat dit een geschenk van god was, gezien ijzer toen een zeldzaamheid was en ijzermeteorieten zelfs van betere samenstelling zijn dan het toen gewonnen ijzer. Er is dus geen sprake van aanbidding van een steen.
Of het een meteoriet is weet men niet zeker, omdat de steen nooit onderzocht mocht worden.
Waarom kan de almachtige God dat zelf niet?quote:
mensen tot geloof proberen te brengen
Was voor mij de reden het Christendom links te laten liggen.
Volgens de redactie die met de brieven van Paulus aan de haal ging was 'God in Christus doende te wereld te verzoenen' (vrij naar Kuitert). Dat maakt hem nog geen God.quote:
Nu kun je aankomen met de drie-eenheid. Maar ook die toont niet aan dat Jezus God is. Net zoals een gezin of een team bestaat uit meerdere personen maar toch één zijn.
Verder is het blasfemie in de ogen van de jood Jezus om een mens als God te zien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik ken best veel mensen die geleerd, redelijk en gelovig zijn.quote:
[..]
Die zijn dan ook totaal niet redelijk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat wil nog steeds niet zeggen dat ze redelijkerwijze gelovig zijn geworden. Jigzoz stelt slechts dat ze dan alle redelijkheid opzij moeten zetten om te geloven.quote:
Ik ken best veel mensen die geleerd, redelijk en gelovig zijn.
God is te hoog om te begrijpen dus er valt in redelijkheid niks te zeggen over wat hij wel of niet is of doet of denkt. Sterker nog, elke keer als je denkt hem te begrijpen of namens hem meent te kunnen spreken zit je per definitie en automatisch fout. Uitspraken over wat God al dan niet denkt/weet/vindt/wil/kan zijn derhalve zinloos, mijns inziens. Tikkie pretentieus. Denk je ook niet?quote:God staat aan je zijde als je de waarheid gaat verkondigen of het moet opnemen tegen de vijand en als je de bijbel een beetje kent dan kun je dat vele malen lezen....God weet alles al want hij kent de gedachten van ieder mens en wat er in hun hart zit en weet zelfs het aantal haren op je hoofd...dus kan hij je helpen te ontkomen aan de vijand net zoals ze Jezus als baby wilde doden en het ze maar niet lukte omdat je God niet kan verslaan namelijk....en jou vergelijking slaat nergens op,want niks met geloof te maken of het dienen van God.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je bent trouwens vergeten te reageren op het feit dat het van Jeruzalem naar Mekka geen 666 miles is maar ongeveer 772. Ik hoor graag je reactie, heb er namelijk moeite voor gedaan om het uit te zoeken (een kleine moeite, maar toch)."Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Ijzermeteorieten mochten enkel door de farao gebruikt worden en daar is wel degelijk onderzoek naar gedaan. Op de zwarte steen is geen onderzoek gedaan, maar wel op soortgelijke ' stenen '.quote:
[..]
Die specifieke Zwarte Steen is niet gebruikt voor ijzerwinning en in het gehele Midden-Oosten (tot in Rome) komen Zwarte Stenen voor die "aanbeden" werden of tenminste als baitylia werden gebruikt.
Of het een meteoriet is weet men niet zeker, omdat de steen nooit onderzocht mocht worden.
Wie? Volgens mij roep je de hele tijd dat satan tegen ons is.quote:
en als God vóór ons is,wie zal tegen ons zijn?
Waaruit blijkt dat God "voor" ons is? Ik zie nergens dat gelovigen ergens op de een of andere manier een streepje voor hebben of zo.
Nee want God is Geest en praat niet echt direct tot mensen,soms met een gedachte door middel van de Heilige Geest maar meestal door het woord zelf...en dus heeft Hij mensen nodig die dat voor hem doen...en je wil ook mensen tot geloof brengen als het goed is.quote:
[..]
Waarom kan de almachtige God dat zelf niet?
Was voor mij de reden het Christendom links te laten liggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 10-01-2018 11:38:38 ]
Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....quote:
[..]
Volgens de redactie die met de brieven van Paulus aan de haal ging was 'God in Christus doende te wereld te verzoenen' (vrij naar Kuitert). Dat maakt hem nog geen God.
Nu kun je aankomen met de drie-eenheid. Maar ook die toont niet aan dat Jezus God is. Net zoals een gezin of een team bestaat uit meerdere personen maar toch één zijn.
Verder is het blasfemie in de ogen van de jood Jezus om een mens als God te zien.
Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden
En aangezien Jezus zondevrij was en moest zijn anders kon hij geen offer zijn en de zonde ook niet op zich nemen.dus hij moet God zijn geweest.
Dan moet jij met je Bijbelkennis en met de hulp van jouw H.Geest toch kunnen aantonen waar Jezus beweerd god te zijn. Vader is in het joods ' Abba ', wat een aanspreektitel is voor JHWH. Iedere jood kon JHWH aanspreken met Abba. Het is nu net de Roomse kerk die van Jezus een god gemaakt heeft, net die kerk waar je niet veel goeds over weet te vertellen.quote:
Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....
Ben benieuwd naar je antwoord.
Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.quote:
[..]
Buiten de Bijbel helemaal niets. Ik geloof dan ook niet dat die historische Jezus bestaan heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Het is kennis op basis van 2 jaar geloof vanwege de charmes van een paar dames van 1 of andere vage pinkstergemeente samen met wat hersenspinsels waarvan je claimt dat dit de heilige geest is tegenover kennis van pak hem beet 30 jaar bijbelstudie, aantal jaar leiding geven bij catechisatie, een twintigtal keer voorgaan in kerken en preken geven en een afgeronde HBO theologie studie.quote:
[..]
Hou toch eens op Panterjong het is overduidelijk dat Jezus God is en ga jij zeggen dat het blasfemie is....je kent de bijbel dus echt niet en praten met jou erover is onzin blijkt weer....
Nee dat leert het Nieuwe Testament niet.quote:Als Hij niet God was dan zou Hij door Zich te laten aanbidden op gruwelijke wijze de wet gebroken hebben.Op straffe des doods verbood de wet immers,om andere goden te hebben en zich voor die te buigen (Ex. 20:3,4).Maar het Nieuwe Testament leert duidelijk,dat de Heere Jezus moet worden aanbeden
Ik moet erom lachen. We weten verder hier allemaal dat je nog veel te leren hebt Doedelzak en dat je meer dan eens maar wat raaskalt. Je hebt verder een puur geloof en dat is een mooi iets maar als je je zo af blijft sluiten voor mensen die er net even wat meer verstand van hebben als jou, niet alleen op dit forum maar ook in de kerk, dan blijf je hangen in denkbeelden die verre van bijbels zijn. Dit is weer zo’n typisch voorbeeld ervan. Of je hebt misschien een kinderbijbel geraadpleegd maar in de bijbel staat nergens dat je tot Jezus moet bidden. Zelfs die charlatan Marc Verhoeven is dat van mening. http://www.verhoevenmarc.be/PDF/wonderlijke-Drieeenheid.pdf
Woorden van Jezus volgens de evangelieschrijvers:
Lucas 11.2
Maar hij zegt tot hen:
wanneer ge in gebed gaat,
zegt dan:
Vader, geheiligd worde uw naam,
kome uw koninkrijk!
Johannes 11.23
Op díe dag zult ge mij niets
meer hoeven vragen;
amen, amen, zeg ik u:
wat ge de Vader ook bidt, in mijn naam,
hij zal het u geven!
Woorden van de redactie van de brieven van Paulus:
Efeziërs 5.20
altijd voor alles
in de naam van onze Heer Jezus Christus
dank brengend aan onze God en Vader,
Men bidt dus tot God of in de naam van Jezus. Dat is wat anders dat rechtstreeks bidden tot Jezus.
Nu is er wel een voorbeeld in de bijbel dat iemand tot Jezus bad (Handelingen 7.59). Dat was Stefanus die kort hierop gestenigd werd. Uit deze tekst blijkt echter nergens dat het een voorbeeld is van hoe men zou moeten bidden.
Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.quote:En aangezien Jezus zondevrij was en moest zijn anders kon hij geen offer zijn en de zonde ook niet op zich nemen.dus hij moet God zijn geweest.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staatniets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliën in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.quote:
[..]
Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 10-01-2018 16:19:22 ]
Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?quote:
[..]
Geen 1 mens is zonder zonde. Zelfs de God in de bijbel is een zondaar, de grootste nog wel. Een wispelturige massamoordenaar. Daarom mag de bijbel weleens een opknapbeurt gebruiken. Het beeld van God zou aangepast moeten worden aan de huidige tijd met een aantal nieuwe boeken. Het nieuwer testament. Maar ja, dat is allemaal de schuld van de erfenis van die dekselse katholieken die de canon samenstelden en ook het dogma bedachten dat Jezus zonder zonde zou zijn.
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
Welke ?quote:
[..]
Volgens mij zijn er buiten de bijbel om ook wel teksten die over de historische Jezus spreken.
Dat is zo.quote:
[..]
Dat werkt zo niet, he. Wie gaat dan geloven dat de bijbel echt waar is?
Pas 2000 jaren later misschien. Dan is de aangepaste bijbel ook alweer ouderwets.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
UIt bovenstaande link:quote:
[..]
Ja die zijn er genoeg. Maar niet uit de tijd dat Jezus leefde. Het oudste wat we van hem hebben is Romeinenbrief, geschreven rond 50 na Christus. En in die Romeinenbrief staat niets over het leven van een historische Jeus. Daar weet Paulus namelijk niets van. Hij weet alleen dat Jezus geleden heeft, gekruisigd is en opgewekt door God. Verder niet, geen uitsprakenvan Jezus, niets over de levenswandel, Jozef en Maria, Bethlehem of wonderen ...kan ook niet want er waren nog geen evangeliën in die tijd. Die kwamen pas op zijn vroegst 10 a 15 jaar na Paulus'dood.
Vermeldingen bij Flavius Jospehus bleken waarschijnlijk latere vervalsingen van christenen te zijn.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.quote:Nadat Caesar op de hoogte was gebracht van de dood van Festus, zond hij Albinus als procurator naar Judea. Maar de koning zette Jozef uit zijn hogepriestersambt en schonk die waardigheid aan de zoon van Ananus, die eveneens Ananus heette. 198 Het verhaal gaat dat deze oudste Ananus een zeer gelukkig man was, want hij had vijf zonen die allemaal het voorrecht hadden God als hogepriester te mogen dienen, nadat hij zelf eerder die waardigheid lange tijd had bekleed, een voorrecht dat geen van onze hogepriesters ooit ten deel was gevallen. 199 Maar deze jonge Ananus die, zoals wij al hebben vermeld, tot hogepriester was benoemd, was iemand met een stoutmoedig en schaamteloos karakter; hij behoorde ook tot de sekte der Sadduceeën die, zoals wij al hebben gezien, meer dan alle andere joden, zeer streng zijn bij het veroordelen van misdadigers. 200 Omdat Ananus dus een dergelijk karakter had, meende hij dat er zich een geschikte gelegenheid voordeed - want Festus was dood en Albinus nog onderweg - en riep hij de Hoge Raad van rechters bijeen en liet voor hen de broer van Jezus, die Christus werd genoemd, wiens naam Jakobus was (τὸν ἀδελφὸν Ἰησοῦ τοῦ λεγομένου Χριστοῦ, Ἰάκωβος ὄνομα αὐτῷ), en een aantal anderen voorgeleiden. Nadat hij hen had aangeklaagd als overtreders van de wet, liet hij hen door steniging ter dood brengen. 201 De burgers die het meest redelijk leken en het meest bezorgd waren over het overtreden van de wetten, waren echter ontevreden over wat er was gebeurd. Zij zonden dus een gezantschap naar de koning met het verzoek dat hij Ananus zou laten weten dat hij zich voortaan van dergelijke handelingen moest onthouden, omdat wat hij al had gedaan niet was te rechtvaardigen. 202 Enigen van hen gingen zelfs Albinus tegemoet, die op terugreis was vanuit Alexandrië, en herinnerden hem eraan dat het onrechtmatig was dat Ananus de Hoge Raad bijeen had geroepen zonder zijn toestemming. 203 Albinus gaf vervolgens gehoor aan wat zij hadden gezegd en schreef een woedende brief aan Ananus, waarin hij dreigde hem te zullen straffen voor wat hij had gedaan. Nadat hij dus maar drie maanden het hogepriestersambt had bekleed, ontzette koning Agrippa hem uit het ambt en benoemde Jezus, de zoon van Damneus, tot hogepriester.”
Dit citaat uit de Joodse Oudheden wordt door vrijwel alle wetenschappers in zijn geheel als authentiek beschouwd.
Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.quote:
[..]
UIt bovenstaande link:
[..]
De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.quote:
[..]
Ach onbetrouwbaar zou ik het niet nomen. Ja er is behoorlijk in geknipt en geplakt. Maar dat schijnt vrij normaal te zijn geweest destijds. Toegeschreven aan. En door believers kritiekloos als zoet koek geslikt. Maar da's een ander verhaal.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
quote:
[..]
Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
De link die je wist dat komen zou.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.quote:
[..]
De link die je wist dat komen zou.
Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.quote:
[..]
Was niet voor jou bedoeld. Dat brengt je toch maar van je geloof af.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zoals?quote:
[..]
Door dat boek? Daar is wel meer voor nodig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.quote:
[..]
Paulus heeft nooit een brief aan de Romeinen geschreven. Totale constructie.
https://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Zeer grondige analyse.
In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage.quote:
[..]
Daarmee is het niet minder "betrouwbaar" dan andere boeken. Flarden van brieven van Paulus zijn gebruikt om de toenmalige (reeds veranderde) christologie vorm en autoriteit te geven.
Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.quote:
[..]
In zijn tijd moet ie vast wel een bekend persoon geweest zijn tot in de hoogste middens. Leek een beetje op een dubbelspion personage.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 08:44:56 ]
quote:
[..]
Als je de namen ziet van diegenen die begroet worden aan het begin en/of einde van de brieven wel ja. Ook opmerkelijk: In de Romeinenbrief worden hoogeplaatste mensen gegroet waarvan bekend is dat ze woonden in...Epheze.
De redactie 
En...veel belangrijker...al die namen zijn ingefluisterd door de Heilige Geest he? Van het grootste belang dat die namen genoemd worden....zonder die namen zou de heilsboodschap niet compleet zijn.quote:
toch?[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 11-01-2018 09:36:02 ]
Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?quote:
De brief aan de Romeinen is ook een geredigeerde tekst en is dus ook niet betrouwbaar. Dateert vanop het eind 1e eeuw in de vorm die we nu kennen.
Ja.quote:
[..]
Het zijn toch allemaal geredigeerde constructies?
Johannes 1:1 zegt: “Het Woord was God”. Johannes 1:14 zegt: En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.Johannes 8:58 zegt : Jezus zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Vóór Abraham geboren was, ben Ik.Dus Jezus was er al voordat hij er als mens was dus hoe kan dat..? Maar nee dit boek is niet juist en ook openbaringen niet en daardoor kunnen jullie vol blijven houden dat het geen bewijs is.Thomas de discipel zei tegen Jezus: “Mijn Heer, mijn God” en Jezus corrigeert hem niet.Jullie zijn net de joden die Jezus er voor wilde stenigen.quote:
[..]
Dan moet jij met je Bijbelkennis en met de hulp van jouw H.Geest toch kunnen aantonen waar Jezus beweerd god te zijn. Vader is in het joods ' Abba ', wat een aanspreektitel is voor JHWH. Iedere jood kon JHWH aanspreken met Abba. Het is nu net de Roomse kerk die van Jezus een god gemaakt heeft, net die kerk waar je niet veel goeds over weet te vertellen.
Ben benieuwd naar je antwoord.
Ik ben bekeerd tot het atheisme, nou ja, bekeerd, ik ben gewoon zelf gaan nadenken en tot de conclusie gekomen dat er geen god kan zijn. Immers bekijk de ellende eens op de wereld.
Ellende op de wereld, god doet er niks aan......god is dus een klootzak!
Ellende op de wereld, god kan er niks aan doen.....dan is hij dus niet almachtig en dus ok geen god!
Dan ben je ook meteen klaar met jesus, want waarom zou die nodig zijn als er toch geeen god is.
Ik was trouwens opgevoed en gedoopt NH, zondagschool en zo, maar er is geen propaganda zo sterk of je eigen verstand komt toch een keer boven drijven. Soms vind ik het jammer, want zo'n kerk is ook iets gezelligs, maar ik kan uiteindelijk toch niet tegen de hypocrisy.
Ellende op de wereld, god doet er niks aan......god is dus een klootzak!
Ellende op de wereld, god kan er niks aan doen.....dan is hij dus niet almachtig en dus ok geen god!
Dan ben je ook meteen klaar met jesus, want waarom zou die nodig zijn als er toch geeen god is.
Ik was trouwens opgevoed en gedoopt NH, zondagschool en zo, maar er is geen propaganda zo sterk of je eigen verstand komt toch een keer boven drijven. Soms vind ik het jammer, want zo'n kerk is ook iets gezelligs, maar ik kan uiteindelijk toch niet tegen de hypocrisy.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ah, Hervormd.quote:
[..]
Nederlands hervormd, zo heb je ook rk....maar dat mag je zelf uitzoeken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |