POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je het noodweer noemt zeg je dat het geweld gerechtvaardigd is. Of dat je dat vindt.quote:Op zondag 17 december 2017 19:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Iets over noodweer ja. Om het geweld te verklaren. Niet om het goed te keuren. Misschien als je het goed analyseert dat je het de volgende keer kan voorkomen. Een zeer nuttig standpunt voor een politicus.
Nee inderdaad. Tenzij je zegt dat hij het geweld goedkeurt en noodweer noemt. Dat blijkt niet waar te zijn, over feiten gesproken.
Geweld uit noodweer is gerechtvaardigd. Is zelfs zo vastgelegd in de wet.quote:Op zondag 17 december 2017 19:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je het noodweer noemt zeg je dat het geweld gerechtvaardigd is. Of dat je dat vindt.
Als je vervalt in politiek jargon, dan weet je donders goed waar je mee bezig bent.quote:
[..]
Ik stel dan ook nergens dat het FvD er rare denkbeelden op nahoudt. Wel wil ik wijzen op twijfelachtige acties en uitspraken van de voorman, in een poging erachter te komen wat die betekenen.
Als Rutte het woord had gevoerd tijdens de IJzerwake, had ik ook opheldering geëist. En het zou voor mij reden zijn om niet meer op de VVD te stemmen.
(Overigens is het wat ze zouden kunnen betekenen...juist vanwege zijn politieke jargon.)
Net zoals Baudet dat overigens weet, en als de partij zich niet los kan weken daarvan is het geen politieke partij te noemen.
Als politici hun (politieke) excuses aanbieden, dan leer je waar ze van gemaakt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 17-12-2017 20:15:41 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Cultuur en ras zijn niet 1.quote:
[..]
Huh? Waar het om gaat is dat Baudet cultuur koppelt aan ras. Of je quote de verkeerde, dat kan ook.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
No shit sherlock!quote:Op zondag 17 december 2017 20:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geweld uit noodweer is gerechtvaardigd. Is zelfs zo vastgelegd in de wet.
Hij noemt het geen noodweer.quote:
[..]
Als je het noodweer noemt zeg je dat het geweld gerechtvaardigd is. Of dat je dat vindt.
Dat hij dat later expliciet zegt is niet zo trouwens. Dat dacht ik eerst. Misschien ergens anders, misschien heb ik dat verkeerd onthouden. Doe maar dat laatste dan.
Niet per se dat is grotendeels interpretatie.quote:Op zondag 17 december 2017 20:15 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar Baudet koppelt die 2 wel aan elkaar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij zegt dat er zoiets bestaat als noodweer. Nergens zegt hij dat een rechter dit ook zo zou (moeten) noemen. Hij zegt daarna dat hij het voorspelbaar vindt. Dat was het ook. Uit het gesprek krijg ik absoluut niet het idee dat hij het goedkeurt. Toen de tafel concludeerde dat het absoluut niet kon zei hij niet dat hij dat wel vond.quote:
[..]
Hij zegt dat er sprake is van noodweer.
https://vimeo.com/149416448?ref=tw-share
Ik pak niet elke kans aan om een persoonlijke aanval te plaatsen.quote:
[..]
Het is allemaal wat te hooggegrepen voor je.
Aha, hij wil gewoon even graag met een term die hij kent strooien, het had verder geen verband met het onderwerp wat werd besproken?quote:
[..]
Hij zegt dat er zoiets bestaat als noodweer. Nergens zegt hij dat een rechter dit ook zo zou (moeten) noemen.
Het punt is juist dat Baudet het over noodweer heeft en die aanval daarom rechtvaardigt. En dan zeg jij: "noodweer is gerechtvaardigd en zelfs vastgelegd in de wet". Ja, goh. Dat hij dat daarom in die context noemt is veelzeggend. Dat doe je niet als je het niet gelegitimeerd vindt.quote:
[..]
Ik pak niet elke kans aan om een persoonlijke aanval te plaatsen.
Al dat gezever over relatief onbelangrijke aldanwel/aldanniet identiteitspolitiek gezeur...
Ik ben het spuugzat, laten we praten over of de gepubliceerde belastingsvoorstellen van het FvD realistisch zijn:
Is dat dan niet waar politiek over zou moeten gaan?
En is dat niet problematisch genoeg??
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Laten we hierover praten!!??!!
Ik ben het spuugzat, laten we praten over of de gepubliceerde belastingsvoorstellen van het FvD realistisch zijn:
Is dat dan niet waar politiek over zou moeten gaan?
En is dat niet problematisch genoeg??
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Laten we hierover praten!!??!!
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het verklaart het gedrag door het vanuit een bepaald perspectief te bekijken. Dat wil niet zeggen dat hij het goedkeurt en daadwerkelijk noodweer noemt.quote:
[..]
Aha, hij wil gewoon even graag met een term die hij kent strooien, het had verder geen verband met het onderwerp wat werd besproken?
Bah, meer van hetzelfde, afschaffen die gestuurde onzindiscussie.quote:
[..]
Het verklaart het gedrag door het vanuit een bepaald perspectief te bekijken. Dat wil niet zeggen dat hij het goedkeurt en daadwerkelijk noodweer noemt.
Hoofdzaken, geen bijzaken, niet meegaan in de ondergang van het links-politieke midden...
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Laten we dit bespreken, lijkt me per definitie het belangrijkste voor een politieke partij(/ei)?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Diepe, intense weerzin, van beide punten is ondenkbaar?quote:
[..]
Dat snap ik, maar Baudet koppelt die 2 wel aan elkaar.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Laat ik het vergelijken met de diep-populistische nieuwe aandacht voor klassieke muziek, verwerpelijk, nee, bedenkelijk ja.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Is de hedendaagse tweedeling van links en rechts de schuld van links of rechts?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hij noemt het noodweer, wat letterlijk betekent gerechtvaardigd geweld uit zelfverdediging, maar hij vindt het niet gerechtvaardigd. Ofzo.quote:
[..]
Het verklaart het gedrag door het vanuit een bepaald perspectief te bekijken. Dat wil niet zeggen dat hij het goedkeurt en daadwerkelijk noodweer noemt.
Baudet. De onbegrepen filosoof die zo intellectueel is dat hij zichzelf moeilijk helder kan uitdrukken.
Van welke beide punten?quote:
[..]
Diepe, intense weerzin, van beide punten is ondenkbaar?
Politiek populisme rechtsom, of linksom.quote:
Daarbij is progressief beleid niet zozeer links en/of niet rechts te noemen, er is een reden dat dat traditioneel op economische gronden beoordeeld werd/wordt.
Aan het irritante ik-voel-mij-beledigd-gewauwel van beide kanten voel ik geen enkele verwantschap, aan de onderliggende economische verschillen daarentegen des te meer.
De meritocratische tweedeling van de maatschappij is een daadwerkelijk probleem in tegenstelling tot de wederzijdse ik-ben-boos-op-de-ander pseudorealiteit die gebaseerd is op wederzijdse overgevoeligheid.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:
Laten we dit bespreken, lijkt me per definitie het belangrijkste voor een politieke partij(/ei)?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Ok, goed verhaal. Lekker kort ook.quote:
[..]
Politiek populisme rechtsom, of linksom.
Daarbij is progressief beleid niet zozeer links en/of niet rechts te noemen, er is een reden dat dat traditioneel op economische gronden beoordeeld werd/wordt.
Aan het irritante ik-voel-mij-beledigd-gewauwel van beide kanten voel ik geen enkele verwantschap, aan de onderliggende economische verschillen daarentegen des te meer.
De meritocratische tweedeling van de maatschappij is een daadwerkelijk probleem in tegenstelling tot de wederzijdse ik-ben-boos-op-de-ander pseudorealiteit die gebaseerd is op wederzijdse overgevoeligheid.
Joh zoek het uit met je alles is racisme standpunt.quote:
Op
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Baudet koppelt cultuur aan ras, daar ging het over. Ik snap niet zo goed waar je heen wilt met de tweedeling en je ideeën over merocratische verhoudingen, economische grondslag en hoe dat überhaupt verband houdt met de initiële stelling dat Baudet er toch wat onfrisse ideeën op nahoudt. Sorry.quote:
[..]
Joh zoek het uit met je alles is racisme standpunt.
Op zondag 17 december 2017 20:56 schreef Tanatos het volgende:quote:Op zondag 17 december 2017 23:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Baudet koppelt cultuur aan ras, daar ging het over. Ik snap niet zo goed waar je heen wilt met de tweedeling en je ideeën over merocratische verhoudingen, economische grondslag en hoe dat überhaupt verband houdt met de initiële stelling dat Baudet er toch wat onfrisse ideeën op nahoudt. Sorry.
Laten we dit bespreken, lijkt me per definitie het belangrijkste voor een politieke partij(/ei)?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Volgens mij heb jij hier weleens verkondigd dat mannen/vrouwen binnen een huwelijk met iemand van een andere kleur/ras/whatever nog steeds racistisch zijn/kunnen zijn.quote:
[..]
Baudet koppelt cultuur aan ras, daar ging het over. Ik snap niet zo goed waar je heen wilt met de tweedeling en je ideeën over merocratische verhoudingen en hoe dat überhaupt verband houdt met de initiële stelling dat Baudet er toch wat onfrisse ideeën op nahoudt. Sorry.
Met zulke uitgangspunten is elke discussie zinloos.
En de mening van Baudet is niet per definitie de mening van iedereen die FvD gestemd heeft of zelfs de leden daarvan.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat?quote:
[..]
Op zondag 17 december 2017 20:56 schreef Tanatos het volgende:
Laten we dit bespreken, lijkt me per definitie het belangrijkste voor een politieke partij(/ei)?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is al een aantal keren langsgekomen en besproken. Veel zinnigs valt er niet echt over te zeggen omdat het uit een hoop losse flodders en holle kreten gaat. Bovendien zul je als FvD om invloed uit te kunnen oefenen op dit gebied toch een keer wat constructiever te werk moeten gaan, je in debatten moeten begeven en je stem aangaande voorstellen moeten motiveren. Vooralsnog is het vooral een soort combinatie van Wilders en Trump wat we krijgen te zien. Tja.quote:
[..]
Op zondag 17 december 2017 20:56 schreef Tanatos het volgende:
Laten we dit bespreken, lijkt me per definitie het belangrijkste voor een politieke partij(/ei)?
https://forumvoordemocratie.nl/verkiezingsprogramma
Lijkt me een vrij valide stelling, laat maar zien waarom dat niet klopt.quote:
[..]
Volgens mij heb jij hier weleens verkondigd dat mannen/vrouwen binnen een huwelijk met iemand van een andere kleur/ras/whatever nog steeds racistisch zijn/kunnen zijn.
Met zulke uitgangspunten is elke discussie zinloos.
En de mening van Baudet is niet per definitie de mening van iedereen die FvD gestemd heeft of zelfs de leden daarvan.
En nee, maar Baudet is wel de aanjager van het FvD die - naar ik gok - de meeste aantrekkingskracht heeft op de kiezers. Bovendien zijn er nu ook geen hele verfrissende ideeën te bekennen in het programma, dus is het ook niet heel raar dat Baudet onder de loep ligt.
Kritiek daarop vind ik zinvol, kritiek op elke bedekte opmerking van Baudet allerminst.quote:
[..]
Dat is al een aantal keren langsgekomen en besproken. Veel zinnigs valt er niet echt over te zeggen omdat het uit een hoop losse flodders en holle kreten gaat. Bovendien zul je als FvD om invloed uit te kunnen oefenen op dit gebied toch een keer wat constructiever te werk moeten gaan, je in debatten moeten begeven en je stem aangaande voorstellen moeten motiveren. Vooralsnog is het vooral een soort combinatie van Wilders en Trump wat we krijgen te zien. Tja.
Daarnaast wie is je in jouw perceptie dan in vredesnaam?
Ik ben het met lang niet alle standpunten van het FvD eens laat staan met alle standpunten van Baudet persoonlijk.
Het is bepaald niet zo dat ik politici van andere partijen verantwoordelijk houdt voor al hun individuele uitspraken of die meteen reken tot de ideologie van de hele partij.
Als het FvD niet weet uit te stijgen boven de mening van 1 persoon dan is het geen partij te noemen, de tijd zal het leren.
Dat Baudet veel te vaak afwezig is in de debatten vind ik uiterst problematisch.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 17-12-2017 om 19:02:57 Heel veel dank aan @jpaternotte en @KajsaOllongren van #D66 die met hun persoonlijke aanvallen op @thierrybaudet en het verspreiden van #fakenews over #FVD vandaag een ware tsunami van nieuwe FVD-leden hebben veroorzaakt. Word ook lid: https://t.co/zTGvdPEUoL https://t.co/zLP8L2oUn4 https://t.co/K3HW37waTL reageer retweet
Heel veel dank aan @
Nou ja, aangezien hij een niet bepaald onbelangrijke rol inneemt in het FvD en de aanwinst van stemmers denk ik daar anders over.quote:
[..]
Kritiek daarop vind ik zinvol, kritiek op elke bedekte opmerking van Baudet allerminst.
Het FvD, en dan met name Baudet. Wil je echt dingen veranderen dan lukt dat niet door maar vanaf Twitter en de niet-digitale bühne maar lekker te lopen schelden en kankeren.quote:Daarnaast wie is je in jouw perceptie dan in vredesnaam?
Hier hoort een Cartmangifje bijquote:twitter:fvdemocratie twitterde op zondag 17-12-2017 om 19:02:57 Heel veel dank aan @jpaternotte en @KajsaOllongren van #D66 die met hun persoonlijke aanvallen op @thierrybaudet en het verspreiden van #fakenews over #FVD vandaag een ware tsunami van nieuwe FVD-leden hebben veroorzaakt. Word ook lid: https://t.co/zTGvdPEUoL https://t.co/zLP8L2oUn4 https://t.co/K3HW37waTL reageer retweet
Nu Reddit nog... de D66 is afgezworen, maar het FvD zit nog iets te veel in de POL-SC hoek.
Nee maar gepolariseerd mekkeren op FOK! vind je daarentegen weer wel heel zinvol.quote:
[..]
Nou ja, aangezien hij een niet bepaald onbelangrijke rol inneemt in het FvD en de aanwinst van stemmers denk ik daar anders over.
[..]
Het FvD, en dan met name Baudet. Wil je echt dingen veranderen dan lukt dat niet door maar vanaf Twitter en de niet-digitale bühne maar lekker te lopen schelden en kankeren.
Je lijkt sprekend op het spiegelbeeld van Baudet en aan dat spiegelbeeld lijk je je bestaan zo ongeveer te rechtvaardigen.
De hedendaagse politiek wordt gedomineerd door dergelijk heen- en weer gekanker, uiterst problematisch.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Waar heb je het over? Polariseren door kritiek op Baudet?quote:
[..]
Nee maar gepolariseerd mekkeren op FOK! vind je daarentegen weer wel heel zinvol.
Filmpje in de tweettwitter:thierrybaudet twitterde op zondag 17-12-2017 om 23:28:32 Give it to someone special!!! #FVD https://t.co/WFtUJeo56E reageer retweet
Give it to someone special!!! 
Jouw absurde idee dat mensen binnen een gemengd huwelijk nog steeds racistisch zouden zijn vind ik uitermate polariserend.quote:
[..]
Waar heb je het over? Polariseren door kritiek op Baudet?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat het kan, vind je polariserend? Hoe dan? Ik zeg niet dat dat altijd het geval is, maar dat het huwelijk op zichzelf niet meteen betekent dat diegene niet racistisch is.quote:
[..]
Jouw absurde idee dat mensen binnen een gemengd huwelijk nog steeds racistisch zouden zijn vind ik uiterst polariserend.
Theoretisch gewauwel.quote:
[..]
Dat het kan, vind je polariserend? Hoe dan? Ik zeg niet dat dat altijd het geval is, maar dat het huwelijk op zichzelf niet meteen betekent dat diegene niet racistisch is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:
Het ging er geloof ik over dat, omdat het FvD mensen in de partij heeft die een buitenlandse afkomst hebben, impliceert dat bijvoorbeeld Baudet of de FvD niet racistisch kan zijn. Die redenering slaat nergens op, en in het verlengde daarvan ging het er over dat iemand die een partner heeft met een buitenlandse afkomst nog steeds racistisch kan zijn. Het zegt niet zoveel verder.
Dat jij dat polariserend vindt zegt vooral iets over jouw hooggevoeligheid.
Als je gemengde huwelijken ziet als niet de oplossing maar mede-oorzaak van het probleem is de oplossing zo ongeveer onmogelijk.quote:
[..]
Het ging er geloof ik over dat, omdat het FvD mensen in de partij heeft die een buitenlandse afkomst hebben, impliceert dat bijvoorbeeld Baudet of de FvD niet racistisch kan zijn. Die redenering slaat nergens op, en in het verlengde daarvan ging het er over dat iemand die een partner heeft met een buitenlandse afkomst nog steeds racistisch kan zijn. Het zegt niet zoveel verder.
Dat jij dat polariserend vindt zegt vooral iets over jouw hooggevoeligheid.
Het is niet alsof een huwelijk in de huidige Nederlandse maatschappij hetzelfde is als een dubieus huwelijk op een plantage oid.
Ik heb het niet over de algemene discussie (voor zover die überhaupt gevoerd wordt hier) maar over jouw persoonlijke opmerkingen over gemengde huwelijken.
Als je wilt spreken over redeneringen die nergens over gaan lijkt me dat bij uitstek een opmerking waarvoor dat opgaat.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En dan zijn er nog mensen die suggereren dat Baudet anti-homo is. Als FvD de grens voor anonieme giften krijgt verhoogd, dan halen ze waarschijnlijk genoeg geld binnen om dagelijks dit soort licht homo-erotische filmpjes te maken. Wie kan daar tegen zijn?quote:Filmpje in de tweettwitter:thierrybaudet twitterde op zondag 17-12-2017 om 23:28:32 Give it to someone special!!! #FVD https://t.co/WFtUJeo56E reageer retweet
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Dat zeg ik nergens.quote:
[..]
Als je gemengde huwelijken ziet als niet de oplossing maar mede-oorzaak van het probleem is de oplossing zo ongeveer onmogelijk.
Ook dat zeg ik nergens.quote:Het is niet alsof een huwelijk in de huidige Nederlandse maatschappij hetzelfde is als een dubieus huwelijk op een plantage oid.
Ik zeg alleen dat beweren dat omdat iemand een werknemer of partner of lid in z'n partij heeft die van buitenlandse komaf is ook automatisch betekent dat diegene dan niet racistisch is. Wilders is ook nog steeds een racist, ondanks dat hij een partner heeft die van origine niet-Nederlands is.
Is dit echt zo moeilijk?
quote:
[Volgens mij heb jij hier weleens verkondigd dat mannen/vrouwen binnen een huwelijk met iemand van een andere kleur/ras/whatever nog steeds racistisch zijn/kunnen zijn.
Met zulke uitgangspunten is elke discussie zinloos.]
Lijkt me een vrij valide stelling, laat maar zien waarom dat niet klopt.
En nee, maar Baudet is wel de aanjager van het FvD die - naar ik gok - de meeste aantrekkingskracht heeft op de kiezers. Bovendien zijn er nu ook geen hele verfrissende ideeën te bekennen in het programma, dus is het ook niet heel raar dat Baudet onder de loep ligt.
Wat ik al zei, theoretisch gewauwel.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens.
[..]
Ook dat zeg ik nergens.
Ik zeg alleen dat beweren dat omdat iemand een werknemer of partner of lid in z'n partij heeft die van buitenlandse komaf is ook automatisch betekent dat diegene dan niet racistisch is. Wilders is ook nog steeds een racist, ondanks dat hij een partner heeft die van origine niet-Nederlands is.
Is dit echt zo moeilijk?
Als je onmogelijke uitgangspunten hanteert is consensus bereiken onmogelijk naar mijn idee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 18-12-2017 00:59:24 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Puur goud, 24 karaatsquote:Filmpje in de tweettwitter:thierrybaudet twitterde op zondag 17-12-2017 om 23:28:32 Give it to someone special!!! #FVD https://t.co/WFtUJeo56E reageer retweet
