abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 17 december 2017 @ 12:20:58 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175780426
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
De blackfacecultuur was in die tijd nog in opkomst en niet wijdverspreid. Toon aan dat in Medford de blackfacecultuur al om zich heen had gegrepen.

Ja, er was een blackfacecultuur, maar was die er in 1857 ook bij Thanksgivingvieringen, in kerken, in het noordelijke Boston, uitgevoerd door kinderen?
Daarbij, als het inderdaad om blackface gaat: is het raar als een blackfacekoortje populaire liedjes zingt en is elk lied dat door blackfaces wordt gezongen per definitie racistisch?

Waarom zou je de tekst van Jingle Bells door nepnegers laten zingen? Wat is daarvan de toegevoegde waarde? Het is veel lolliger als het door dandy's wordt gezongen.
  zondag 17 december 2017 @ 12:24:24 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175780478
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

haha wintertradities? zwarte klazen, zwarte pieten?
Je wilt graag de blackfacecultuur in het racistische Amerika van toen niet weten ?
Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175780531
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 12:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ben naar die Cambridge-link gegaan maar kan geen argumentatie vinden over racisme in het lied, maar de link met racisme wordt wel gelegd (zie de titel van het onderzoek).
Of de Telegraaf dat over racistische elementen in het oorspronkelijke lied uit zijn duim zuigt, weet ik niet.
Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
  zondag 17 december 2017 @ 12:27:53 #79
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175780538
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:20 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

http://www.academia.edu/3(...)_MINSTREL_REPERTOIRE

(downloaden vereist toegang, maar als je naar beneden scrollt kan je het gewoon lezen)
Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.
  zondag 17 december 2017 @ 12:29:50 #80
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175780568
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is een beroerd geschreven onderzoek. Hoop verdachtmakingen, geen onderbouwingen met feiten.
Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 17 december 2017 @ 12:32:24 #81
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175780621
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:57 schreef LXIV het volgende:
Linkse drammers houden van drammen. Ook al worden ál hun eisen ingewilligd, dan vinden ze wel weer nieuwe eisen. De enige manier om het gedram te stoppen is ze volledig te negeren.
Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_175780626
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Dat het slecht geschreven is heb je na 3 paginas al door.
Positief: zo slecht doen we het in het Nederlandse onderwijs dus niet.
  zondag 17 december 2017 @ 12:34:37 #83
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175780691
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zover ik het begreep heeft de onderzoekster ook niet beweerd dat het lied racistisch is of bepaalde zinsdelen. Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Bepaalde mensen hebben de behoefte die nuances niet te willen zien en gaan de onderzoekster dan standpunten in de schoenen schuiven.
Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.
Ik denk dat die vent na zijn eerdere ongeluk allang blij was dat iemand zijn liedjes kocht.

Of er geen eerdere uitvoering was, zoals in de dorpskerk zoals hier en daar is te lezen, wordt niet echt op ingegaan. Ook niet dat het een heel populair lied was dat door iedereen werd gezongen, kan me moeilijk voorstellen dat de high society met kerst nepnegerliedjes ging zingen, zonder blackface.

Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
  zondag 17 december 2017 @ 12:36:15 #84
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175780739
quote:
14s.gif Op zondag 17 december 2017 12:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat heb je snel gelezen, in acht minuten.
Genoeg onderzoeken gelezen om in een paar minuten vanuit de opbouw te kunnen zien of het goed onderzoek is (zoals bronvermeldingen noemen bij beweringen die worden gedaan).
pi_175780765
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
Ik beweer dat de mogelijkheid van de presentatie van jingle bells in de genoemde periode te Boston geen blackfacetheater was, maar een Europese wintertraditie ... een ontkennende neiging is.
De term Europese wintertraditie is een versluierende term voor zwarte piet en zwarte klazentraditie? Of de schrijver bedoelde iets anders.
En ik neem aan dat de onderzoekster degelijk was en niet per ongeluk een Nederlandse zwarte klaastoneel aanzag voor blackfaceopvoering.
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
  zondag 17 december 2017 @ 12:39:35 #86
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_175780832
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill

Naast de vraag of dit waar is is het 'probleem' allang opgelost toch? Op deze manier zou je ook kunnen stellen dat we geen katoenen kleding meer mogen dragen Etc. etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Achterhoker op 17-12-2017 12:52:03 ]
Fade to Black
pi_175780858
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:

Maar goed, ga naar de Engelse Wikipedia en wijs maar aan wat de racistische teksten in het origineel zijn die nu zijn verdwenen.
joh... doe dat zelf. Niet op mij afschuiven.
De onderzoekster heeft ook niet beweerd dat bepaalde zinsdelen racistisch zijn, zover ik het las.
En ik beweer dat ook niet
pi_175780877
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies waar je nu heen wil. Dit heeft een vrij hoog 'Kuifje in Afrika'-gehalte; wat in die tijd vrij normaal was zou in deze tijd racistisch zijn geweest. Dan heeft het nog steeds niet zoveel zin om allerlei dingen van vroeger apocrief als racistisch te bestempelen.
Correctie, een bepaalde groep noemt het racistisch. De rest noemt het grote onzin.

Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.

Maar vanuit een muzikaal standpunt bezien kent de black face traditie een hele andere achtergrond, zoals ik die al in een eerdere reactie uiteen zette. Maar die versie van de geschiedenis wordt natuurlijk door tegenstanders genegeerd als de pest.
pi_175780898
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:41 schreef Elzies het volgende:
Ook vandaag de dag heeft een overduidelijke meerderheid geen moeite met tradities die een black face element in zich draagt, zoals we zien bij de discussie rondom zwarte piet. Die is na 15 gezeur hierover nog steeds springlevend.
87 jaar. Met het hoogtepunt in de jaren 80 van de vorige eeuw.
De rest van je punt blijft staan ;)
  zondag 17 december 2017 @ 12:45:25 #90
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_175780966
quote:
7s.gif Op zondag 17 december 2017 12:32 schreef Ringo het volgende:

Volgens mij is dit vooral gedram van een zeker type mensen die dit historisch onderzoekje willen framen als een aanval op "onze Westerse cultuurtradities".
We gaan linea recta richting white genocide.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 17 december 2017 @ 12:47:07 #91
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781019
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
zwarte piet als volkstheater was er in 1857 niet te Nederland , en dus zeker ook niet te Boston.
Daarentegen was er in Europa al eeuwenlang een cultuur van zwartgemaakte mensen die in de winter zingend langs de deur gingen om een extraatje te kunnen verdienen, van Halloween tot Driekoningen.

Maar goed. De onderzoekster maakt als statement dat de eerste opvoering in een theater was, elders is te lezen dat de "uitvoering" met Thanksgiving was, in min of meer besloten dorpskring. Dat laatstw moet je natuurlijk negeren als je een politieke agenda hebt met je "onderzoek" - vergeet niet dat dit soort onderzoekers uiteindelijk worden betaald voor elke vermelding van hun onderzoek, niemand geeft geld aan een onderzoeksinstituut waarvan het onderzoek nergens wordt geciteerd.
  zondag 17 december 2017 @ 12:47:10 #92
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175781022
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 12:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, ze gooit modder over het lied door met "verdachte omstandigheden" te strooien. Omdat de componist liedjes voor minstrel shows schreef, móet deze compositie dus ook racistisch zijn.
Maar het is allemaal de schuld van alt-right... :(
pi_175781075
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar het is allemaal de schuld van alt-right... :(
Dat het nu wordt gepresenteerd als een directe aanval op "onze" tradities, net als mensen die geen "christmas" maar "holidays" zeggen ?

Ja. Dat is absoluut alt-right.

Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
  zondag 17 december 2017 @ 12:49:23 #94
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781077
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:39 schreef Achterhoker het volgende:
De racistische oorsprong van Jingle Bells is subtiel en systematisch verwijderd uit de geschiedenis”, schrijft Kyna Hamill.
Er is geen racistische oorsprong. Er is niks weggemoffeld.

Zelfs al zou de componist lid van de KKK zijn geweest, dan nog is dat geen bewijs voor een racistische oorsprong.
  zondag 17 december 2017 @ 12:53:58 #95
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781172
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe. Er moeten mensen zijn die zich gekwetst voelen om iets racisme te kunnen noemen. Dus zelfs de intentie te hebben mensen te kwetsen maakt iets nog geen racisme.
Een racistische oorsprong kan binnen dat gedachtengoed dus niet bestaan, de oorsprong kan er pas zijn als mensen gekwetst worden. Er zal dus moeten worden aangetoond dat mensen zich gekwetst voelden door de theaterpremière van Jingle Bells.
  zondag 17 december 2017 @ 12:55:28 #96
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781195
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:27 schreef Bluesdude het volgende:

Ik las wel dat ze beweerd zou hebben dat bepaalde zinsdelen wijzen op het ontstaan van het lied in het blackfacetheater.
Welke zinsdelen zouden dat zijn?
pi_175781239
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 12:53 schreef Lunatiek het volgende:
Overigens is een "racistische oorsprong" volgens velen een onmogelijkheid. Immers, bij racisme doet de intentie er niet toe.
Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?
  zondag 17 december 2017 @ 12:58:30 #98
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781254
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar het is allemaal de schuld van alt-right... :(
Alt-right spoort niet. Dit drekonderzoek moet je afzinken in de beerput en het er nooit meer over hebben. Geen aandacht aan besteden, zeker niet om verder te drammen over white genocide en zo.

Waarbij Alt-right wel ruim baan krijgt op social media en dit soort dingen dus makkelijk kunnen worden opgeblazen.
  zondag 17 december 2017 @ 13:00:12 #99
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175781295
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:49 schreef Kassamiep het volgende:

Voor de rest is het een flufbunny flufonderzoek dat als opstel op een middelbare school een 4 zou krijgen.
Dat sowieso, maar madam loopt nu te mekkeren:

quote:
Professor Hamill heeft inmiddels aangegeven te balen van de ophef. „In 1857 werd het opgevoerd door ’blackface’ en toen was het racistisch”, zegt ze. „Ik heb nooit gezegd dat het nu racistisch is. Mijn punt was dat het nummer nooit goed is bestudeerd, omdat het gemeengoed is geworden als kerstnummer.”
Maar wel met verdachtmakingen strooien in dat foponderzoek en nu piepen... Had dat onderzoek dan nooit openbaar gemaakt.
  zondag 17 december 2017 @ 13:01:27 #100
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175781322
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 12:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Is dat zo ? Dus als ik bij het woord "gierig" een associatie heb met "Jood", bij "wiskunde" met 'Aziaat" en bij "grote lul' met "neger" is dat allemaal geen onbewust racistisch denken omdat racisme zonder intentie niet bestaat ?
Dat is wat in de Zwarte Piet-duscussie herhaaldelijk wordt beweerd. Wat de intentie is van Zwarte Pieten is niet interessant, het is racisme omdat mensen het zo ervaren.
Trek je dat door dan is Blackface slechts racisme omdat mensen dat zo ervaren.
En een liedje kan dus allee racistisch zijn als mensen dat zo ervaren.

Er is een reden dat racisme niet wettelijk verboden is voor burgers.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')