Stroom in de toekomst

quote:

Op maandag 18 december 2017 13:04 schreef -Richard- het volgende:

[..]

Kun je dit toelichten?
Een warmtepomp gebruikt toch aardwarmte die je, doormiddel van elektriciteit, omzet van laagwaardige energie in hoogwaardige energie om je huis te verwarmen? Er zit een elektrisch verwarming's element in die naar mijn idee zo min mogelijk gebruikt wordt. Die 1kWh is dus niet voor het genereren van de warmte, maar om laagwaardige warmte om te zetten in hoogwaardige zodat je er iets mee kan doen, een boiler of vloer verwarmen bijvoorbeeld.

Een ketel zet juist door middel van elektriciteit het gas om in hoogwaardige warmte, waarbij de energie behoefte niet heel hoog is, maar de kostprijs van het gas.

Als je spreekt over een elektrische kachel, dan staan die ook altijd bekend als 'stroom vreters', vanwege inefficiëntie.

1kwh is hier het stroomverbruik van de compressor. Die levert je afhankelijk van de bron en 1 tot 6kwh warmte op. Als de bron buitenlucht van rond het vriespunt is, zal de opbrengst laag zijn, maar aardwarmte, zoals een put, zal juist veel warmte geven per verbruikte kWh stroom.

Vanuit de meeste appartementen zijn er diverse schachten en leidingen die naar het dak van het gebouw gaan. Een verbinding tussen dak en woning is dus zonder ingrijpende verbouwingen te realiseren. Daar op het dak kan prima een buitenunit van de warmtepomp staan.

Voor appartementen kun je in de meeste gevallen bovendien volstaan met een relatief kleine warmtepomp, omdat een appartement omringd is door warme woningen van boven- onder- en naaste buren waardoor er weinig warmteverlies is. Een warmtepomp van 3 tot 5 kW zal meestal al voldoende zijn, met als positief gevolg dat het in veel gevallen goed mogelijk zal zijn om de unit in een hoekje op het balkon te plaatsen. Dat mag vaak wel.

En ja, VvE's zullen hier over moeten gaan nadenken.

quote:

Op maandag 18 december 2017 19:04 schreef Ivo1985 het volgende:
Vanuit de meeste appartementen zijn er diverse schachten en leidingen die naar het dak van het gebouw gaan. Een verbinding tussen dak en woning is dus zonder ingrijpende verbouwingen te realiseren. Daar op het dak kan prima een buitenunit van de warmtepomp staan.

Voor appartementen kun je in de meeste gevallen bovendien volstaan met een relatief kleine warmtepomp, omdat een appartement omringd is door warme woningen van boven- onder- en naaste buren waardoor er weinig warmteverlies is. Een warmtepomp van 3 tot 5 kW zal meestal al voldoende zijn, met als positief gevolg dat het in veel gevallen goed mogelijk zal zijn om de unit in een hoekje op het balkon te plaatsen. Dat mag vaak wel.

En ja, VvE's zullen hier over moeten gaan nadenken.

5kW is voor een doorsnee appartement al teveel, eerder is 3 kW genoeg.

quote:

Op maandag 18 december 2017 16:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Op het dak. Hele airco's van grote gebouwen staan op het dak, juist omdat de gevelhoogte vaak de beperking in de vergunning is, en je nog wel iets op het dak mag zetten.

Dan moet je wel echt rekening houden om trillingen te voorkomen, want die lage frequentie resonanties zijn echt heel erg hinderlijk.
Ik heb een aardig dure constructie moeten aanschaffen om de trillingen te voorkomen, omdat bij mij de kopjes in mijn keukenkast rammelden als mijn compressor aanging.

quote:

Op maandag 18 december 2017 16:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Op het dak. Hele airco's van grote gebouwen staan op het dak, juist omdat de gevelhoogte vaak de beperking in de vergunning is, en je nog wel iets op het dak mag zetten.

Gaat niet zomaar
vve zal met ze alle toestemming moeten geven.
Je kan zelf niet zomaar een schotel neer zetten.

Zat zelf te denken om een ouwe boiler tussen de c.v en verwarmings elementen te zetten.
Zodat als de c.v stop met stoken en de pomp ook uit gaat.
De boiler als voorraat warm water te behouden.
boiler zelf hoef niet aangesloten te worden op de stroom net.
Als de c.v pomp aan gaat stroom het water weer uit de boiler.
Alleen een electrice klep tussen zetten die de klep sluit van de boiler als de c.v pomp stopt.
Gaat de pomp weer draaien dat dan ook doe klep mee word aangestuurt.

quote:

Op maandag 18 december 2017 20:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dan moet je wel echt rekening houden om trillingen te voorkomen, want die lage frequentie resonanties zijn echt heel erg hinderlijk.
Ik heb een aardig dure constructie moeten aanschaffen om de trillingen te voorkomen, omdat bij mij de kopjes in mijn keukenkast rammelden als mijn compressor aanging.

Merkwaardig. I.m.o. kan je een diafragmacompressor geruisloos starten.

Een rubberen voet is meestal toch wel voldoende?

quote:

Op maandag 18 december 2017 20:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

5kW is voor een doorsnee appartement al teveel, eerder is 3 kW genoeg.

Een beetje appartement kun je met een L/L ook wel warm houden, is qua installatie en ruimte wat makkelijker.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 10:18 schreef Erasmo het volgende:
Een beetje appartement kun je met een L/L ook wel warm houden, is qua installatie en ruimte wat makkelijker.

Dat klopt, alleen gaat het geluid je behoorlijk vervelen denk ik.

quote:

Op maandag 18 december 2017 00:19 schreef suijkerbuijk het volgende:
Je weet wel voor een flat of ouderen huizen
waar je geen warmte pomp kan plaatsen?

Ik vraag mij ook af hoe je ze dat met de oude woning voorraad willen gaan doen, en daar hebben we er in Nederland natuurlijk een hele hoop van...

Waaronder ik zelf; ik kook dan wel elektrisch, maar qua verwarming ben ik toch afhankelijk van gas.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 18:41 schreef Vonkenboer het volgende:
Ik vraag mij ook af hoe je ze dat met de oude woning voorraad willen gaan doen, en daar hebben we er in Nederland natuurlijk een hele hoop van...

Die overstap is ook niet iets van 2 - 3 jaar en iedereen zit aan de warmtepomp. Allereerst zullen oude huizen van een 100% isolatieschil moeten worden voorzien; d.w.z. muren, vloeren en daken van voldoende laag isolatie.

Dan moet je kijken of je met 50 graden en een groot warmte oppervlak (VO) de huizen kunt warm stoken, dus bijv. m.b.v. vloerverwarming.

Dan blijven er nog genoeg hoge temperatuur alternatieven over: biomassa korrels, houtkachels en LNG in tanks om maar wat te noemen.

Voor de bestaande woningvoorraad vermoed ik ook dat er eenzelfde soort regeling gaat komen als voor kantoorpanden: Panden met een rood energielabel mogen niet verhuurd of verkocht worden.
Dan worden eigenaren uiteindelijk gedwongen om maatregelen te nemen.

Daarnaast kom je in een matig geïsoleerde woning al ver met bijvoorbeeld Jaga convectoren met booster (ventilatoren). De aanvoertemperatuur van het CV-water kan dan aanzienlijk lager zijn dan bij gebruik van traditionele radiatoren en het kan zonder ingrijpende verbouwing worden aangebracht.
Ook met vloerverwarming bereik je dit effect, is alleen wat ingrijpender.

Dakisolatie, vloerisolatie en HR++ glas kan ook bij de bestaande woningvoorraad relatief eenvoudig worden aangebracht en dan ben je al best ver. Ja, je moet wat investeren. Maar bovenal heb je er als bewoner profijt van door aanzienlijke verbetering van het wooncomfort. Los van de besparing op de maandelijkse rekening van de kolenboer.

Ter illustratie: ik verwarm inmiddels volledig met warmtepomp.

Boven "zoals het hoort", goed geïsoleerd en met 3 kleine Jaga convectoren (90cm lang, 30cm hoog). Binnen enkele uren na montage steeg de temperatuur tot tropische waarden, dus ze is de toevoer flink geknepen.

Beneden is sprake van enkelsteens muren. Voor en achtergevel zonder isolatie. Zijgevel met 2cm houtvezelplaat, dus zet geen zoden aan de dijk. Oud dubbel glas van begin jaren 90. Verwarmd wordt met oude plaatradiatoren (driedubbel) en een aanvoertemperatuur van maximaal 50 graden.
Het is gewoon warm in huis. Ook met de sneeuw van vorige week.

Ja, er zijn voor de oude woningvoorraad waar al 30+ jaar niets aan energiebesparing gedaan is inderdaad wel wat dingen die we kunnen verbeteren. Maar nee, zo ingrijpend als men vaak denkt hoeft dat niet te zijn. En daarmee is het in veel gevallen ook lang niet zo kostbaar als men denkt om de woning klaar te maken voor de toekomst.

[edit] Los van alle 'dan heb ik niet genoeg capaciteit om het huis warm te stoken' moet de primaire focus eigenlijk liggen op het verlagen van die benodigde capaciteit. Dus isoleren. Dan heb je vervolgens een (veel)kleinere (en goedkopere) warmtepomp nodig, meer comfort én lagere energiekosten. Elke kWh warmte die je niet aan de buitenlucht verliest, hoeft ook niet de woning in gebracht te worden via de gasleiding, elektra, warmtepomp of stadsverwarming.

Met een goed doordacht pakket aan maatregelen zijn de investeringskosten makkelijk terug te verdienen in minder dan de levensduur van een gasgestookte CV-ketel én de overheid biedt goede financieringsmogelijkheden, namelijk de energiebespaarlening. Sommige gemeenten hebben ook hun eigen subsidie- en leenmogelijkheden tegen nóg aantrekkelijkere voorwaarden. Voor veel maatregelen is de besparing op de energierekening groter dan het maandbedrag van de lening. Feitelijk is niets doen dan alleen maar duurder dan wél aan de slag gaan. Het enige hobbeltje is dat aanvrager van de lening het bedrag conform de leennormen 'verantwoord' moet kunnen lenen.

[ Bericht 22% gewijzigd door Ivo1985 op 19-12-2017 21:34:15 ]

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 19:58 schreef Ivo1985 het volgende:

Ter illustratie: ik verwarm inmiddels volledig met warmtepomp.

Boven "zoals het hoort", goed geïsoleerd en met 3 kleine Jaga convectoren (90cm lang, 30cm hoog). Binnen enkele uren na montage steeg de temperatuur tot tropische waarden, dus ze is de toevoer flink geknepen.

Beneden is sprake van enkelsteens muren. Voor en achtergevel zonder isolatie. Zijgevel met 2cm houtvezelplaat, dus zet geen zoden aan de dijk. Oud dubbel glas van begin jaren 90. Verwarmd wordt met oude plaatradiatoren (driedubbel) en een aanvoertemperatuur van maximaal 50 graden.
Het is gewoon warm in huis. Ook met de sneeuw van vorige week.

Ja, er zijn voor de oude woningvoorraad waar al 30+ jaar niets aan energiebesparing gedaan is inderdaad wel wat gebeuren. Maar nee, zo ingrijpend als men vaak denkt hoeft dat niet te zijn. En daarmee is het in veel gevallen ook lang niet zo kostbaar als men denkt om de woning klaar te maken voor de toekomst.

Hier ook zoiets: 100 jaar oud vrijstaande woning met matige tot redelijke isolatie (vloeren moeten nog). Ik heb de CV watertemp. op 40 graden en met die sneeuwlaag op 50. Verwarmt vooralsnog prima en als test / voorbereiding op LTV m.b.v. warmtepomp.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 21:13 schreef blomke het volgende:

[..]

Hier ook zoiets: 100 jaar oud vrijstaande woning met matige tot redelijke isolatie (vloeren moeten nog). Ik heb de CV watertemp. op 40 graden en met die sneeuwlaag op 50. Verwarmt vooralsnog prima en als test / voorbereiding op LTV m.b.v. warmtepomp.

pas 100 jaar ?
mijn woning is van 1860.
Een ouwe dijkhuis dus.
Daar kan je dus niet zo veel mee.
Reden die huizen gebouwt als
Beneden met zolder er op.
Er is dus oorspronkelijk geen twee verdieping.
Dus dak kapellen er op om slaapkamers te maken.
Die zijn dus van hout gemaakt.
Als je dat wilt gaan doen kan je beter gelijk tegen de vlakte gooien en een nieuw huis opplaatsen.

Nope niet alles huizen kan je goed gaan isoleren.

Gelukkige een moderen c.v en dubbel glas .
En ja gelukkige ik heb wel een betonne vloer.
Maar sommige hebben nog een houtenvloer die op palen staan.

Anderen woorden dat eigelijk deze huizen plat gegooit moeten worden.
Maar dat kan niet door de gemeenten omdat de grond niet van de gemeenten is maar van de eigenaars.

Mijn arbeidershuisje is ongeveer net zo gebouwd. Beneden een voorkamer (zondagse kamer), achterkamer met bedstee en keuken in de uitbouw. Daarboven de slaapzolder, waar nu dus de slaapkamers zijn en de badkamer in aanbouw is.

Tegen de houten constructie zit 16cm isolatie, netjes afgewerkt.
Onder de houten vloer zit ook 16cm isolatie.

Kan niet bestaat niet. Wil niet is het probleem. Ook bij jouw dijkhuisje.

Bij een verbouwing net dat beetje extra uitgeven om meteen goed te isoleren is voor veel mensen teveel gevraagd. Want voor alles wat je uiteindelijk niet ziet geldt meestal ook dat het 'niks' mag kosten.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 21:13 schreef blomke het volgende:

[..]

Hier ook zoiets: 100 jaar oud vrijstaande woning met matige tot redelijke isolatie (vloeren moeten nog). Ik heb de CV watertemp. op 40 graden en met die sneeuwlaag op 50. Verwarmt vooralsnog prima en als test / voorbereiding op LTV m.b.v. warmtepomp.

Zelfde ervaring hier. Hoekwoning uit '62. Dak voorzien van 16cm glaswol, spouwmuren met parels, HR++ beglazing. Begane grondvloer wel vernieuwd met goed geïsoleerde renovatievloer voorzien van vloerverwarming. Dat is hoofdverwarming beneden. Met watertemperatuur op 50 graden is het prima warm te stoken, ook boven met gewoon radiatoren.

Dus als de oude ecomline het begeeft komt er wat mij betreft een warmtepomp voor terug. De overheid heeft nu besloten dat we van het gas af moeten. Dat betekent maar één ding, forse verhoging van energiebelasting op gas.

Isolatie is relatief goedkoop, en zou eigenlijk iedereen moeten doen. Het is de meest renderende investering op dit moment. Bovendien krijg je er comfort als bonus bij.

quote:

Op dinsdag 19 december 2017 21:13 schreef blomke het volgende:
Hier ook zoiets: 100 jaar oud vrijstaande woning met matige tot redelijke isolatie (vloeren moeten nog). Ik heb de CV watertemp. op 40 graden en met die sneeuwlaag op 50. Verwarmt vooralsnog prima en als test / voorbereiding op LTV m.b.v. warmtepomp.

Hee dan zijn we precies even ver met ons 100 jaar oude huis.
Ik heb echter een parterre-apparement met modern dubbelglas (wel in houten ramen/kozijn). Muren enkelsteens met isolatie. Houten vloer is zeer goed geisoleerd.

In combinatie met JAGA DBE was min huis tijdens de sneeuwval nog gewoon warm op 40 graden. Ik moet wel zeggen dat ik snachts niet ben teruggegaan tot onder de 17 want opwarmen was even vechten.

Volgens jaar komt de warmtepomp erin en gaat het gas eruit.. (cv-ketel blijft zitten, want de mijn kan ook op flessegas, mooie backup dus)

quote:

Op woensdag 20 december 2017 10:13 schreef Speekselklier het volgende:

Ik heb echter een parterre-apparement met modern dubbelglas (wel in houten ramen/kozijn).

Niks mis met houten ramen/kozijnen toch?

quote:

Op woensdag 20 december 2017 11:26 schreef blomke het volgende:
Niks mis met houten ramen/kozijnen toch?

Ze zijn in goede staat dus ze gaan inderdaad niet weg.
Isolatietechnisch gezien is het mogelijk wat minder.

Het zijn van die schuiframen met contragewichten. Wel goed passend, zonder kieren.
Onlangs zijn de kozijnen gerenoveerd met nieuwe schuiframen, HR++ glas en dubbel glas in lood (HR volgens mij) .

Ondanks dit alles kan me voorstellen dat moderne kozijnen beter geisoleerd zijn.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 12:41 schreef Speekselklier het volgende:
Ondanks dit alles kan me voorstellen dat moderne kozijnen beter geisoleerd zijn.

Misschien minder lekkage van koude/warme lucht, maar de isolatie waarde van kozijn/raam van hout is niet verkeerd t.o.v. plastic met stalen frame.

quote:

Op woensdag 20 december 2017 12:46 schreef blomke het volgende:

[..]

Misschien minder lekkage van koude/warme lucht, maar de isolatie waarde van kozijn/raam van hout is niet verkeerd t.o.v. plastic met stalen frame.

Daar zit wat in. En lekkage is uiteindelijk ook je ventilatie. (daar waar anderen een schuifje openzetten)