SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Jongens stop er maar gewoon mee.
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Froome is en blijft een GOD.
Team Sky is de beste
en volgend seizoen rijden ze weer iedereen de moeder
Zo klopt 'ie weerquote:Op woensdag 13 december 2017 13:14 schreef Syntix het volgende:
[..]
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky is ook gewoon goed gedopeerd
Touché.quote:
[..]
Gek hè? Dan ken je ook weinig mensen die hun longen structureel pijnigen.
Wat wil je hiermee zeggen?
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:04 schreef Slobeend het volgende:
Ik ken heel weinig mensen met astma. Jullie?
Wielrenners massaal astmatisch, ik vind daar wat van.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.quote:
[..]
Het is de taak van deze mensen om hier alles vanaf te weten. Vijf minuten Googlen levert je al info op zoals dat je niet zulke concentraties met puffers krijgt en halfwaarde tijden van Salbutamol.
Als je dan als een naief schoolmeisje gelijk de onschuld gaat verklaren van een atleet in een sport, die een bewezen historie met vals spelen en dopinggebruik heeft, wanneer hij positief test dan ben je niet serieus te nemen. Dan ben je zelfs niet objectief en saboteer je door feiten over dit middel niet te noemen en het publiek eenzijdige informatie voor te schotelen.
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Deze hoeveelheid pufjes had hij ook niet mogen nemen zonder dispensatie.quote:
[..]
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.quote:
[..]
Touché.
Wat wil je hiermee zeggen?
Oké goede nuance.quote:
[..]
Wat Wim zegt, astma ontwikkelen is eenvoudiger dan het lijkt. Ook al wordt er misbruik van gemaakt.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Precies ditquote:
[..]
Het is een feit dat men er wel voordeel uit haalt, zeker als men geen last heeft van astma. En nog meer als men zich op hoogte bevindt.
Maar, zelfs als je er totaal geen voordeel uit zou halen: hij zit dik, heel dik, boven de toegestane hoeveelheid. Of hij er dan harder door gaat fietsen of niet: het is niet toegestaan.
Mensen kunnen zich toch vaak in allerlei wonderlijke bochten wringen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Froome is in veel aspecten een geval apart.quote:
[..]
Oké goede nuance.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...quote:
[..]
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.
Op een of andere manier weiger jij te begrijpen dat zelfs al zou hij dit middel voor doping het hebben gebruikt het nog steeds bijzonder vreemd is dat het zo'n enorme uitschieter is want zelfs dan weet je wat de maximaal toegestaande waarde is, en zelfs dan zit hij er niet een beetje overheen, maar significant en dat is een vreemde uitschieter zelfs voor een dopinggebruiker die normaal gesproken toch wel een beetje bekend zal zijn met de middelen die hij neemt.
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.
En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
Jack does it in real time...
Eensquote:
[..]
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Je citeerde een onderzoek uit 2001, ik citeerde daarna direct uit een veel recenter onderzoek, bovendien werd dat nog eens bevestigd in dat NOS-artikel, dus ik snap niet zo wat je probeert te zeggen, als je bronnen gaat vergelijken dan moet je toch met wat meer aankomen om dat hard te maken. Als hij het in tabletvorm heeft ingenomen moet daar een rapport van zijn, dan moet ook aangetoond kunnen worden dat hij het voor therapeutisch doeleinde heeft gebruikt en dat dit middel een dusdanig effect in zijn lichaam heeft gehad, in een lijn van astma-behandelingen kan in dat geval wel degelijk worden ontkracht dat hij het specifiek als doping heeft gebruikt en op die manier kan hij een straf relatief eenvoudig omzeilen. Deze dopingexperts zijn denk ik toch beter op de hoogte dan jij en ik hoe sporters gebruik maken van middelen, op het randje gaan zitten zoals in dit artikel wel degelijk wordt gezegd en er soms overheen gaan, maar ze weten ook dat dit geen bijzonder effectief middel is op zichzelf en de nadelen niet of nauwelijks opwegen tegen de mogelijke voordelen die ermee uitgehaald zouden kunnen zijn misschien.quote:
[..]
Jij haalt één bron aan, ik quote er eentje die wel aangeeft dat er voordeel is...
Het is dus niet bewezen dat hij het in puffervorm neemt, dat zegt Froome / Sky. Daarnaast is het dus hoogstwaarschijnlijk dat hij het in tabletvorm heeft genomen vanwege de concentratie, wat dus verboden is én niet klopt met het 'puffer-verhaal' wat ze ophangen. Dus alle info vanuit Sky in deze is irrelevant om aan te halen.
En die experts noemen dingen zoals hoe Jan om de hoek het gebruikt voor z'n astma, wat compleet irrelevant is. Ze vertellen niks over hoe professionele atleten dit misbruiken en hoe het hoogst onwaarschijnlijk is dat ze echt astma hebben en ze het middel gebruiken voor verbeterde prestaties.
Armstrong presteerde het ten minste nog om nooit positief te testen. Dat is Froome niet gelukt ondanks dat de UCI een tijdje in handen was van SKY.quote:
[..]
Van Armstrong wist iedereen dat hij doping gebruikte. Sky daarentegen is gewoon goddelijk goed
Fááál.
Al twee keer aangegeven, maar het dringt nog steeds niet door bij meneer.quote:
[..]
Je mag geen tabletten Salbutamol nemen, alleen pufjes.
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.quote:
Deze experts geven de huidige stand van zaken rond dit middel, dat vind ik vele malen informatiever dan de 'informatie' van iemand die al bij voorbaat vond dat Froome schuldig is, dus wat dat betreft.
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.quote:
[..]
Met vijf minuten googlen had je onderzoek gezien, veel recenter overigens, dat dit middel vrijwel geen noemenswaardig effect heeft, en zoals deze experts zeggen, mocht je het in tabletvorm nemen dat je wel degelijk makkelijker dit soort uitschieters kan krijgen.
'Je neemt nooit tabletten in met astma'
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod .
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.quote:
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.quote:
[..]
De experts geven ook aan dat het bij dopinggebruik iha een combinatie van middelen is om het gewenste effect te gebruiken. En zo'n combinatie is ook moeilijk te traceren als er kleine dosis worden gebruikt. Tenzij het misgaat met de dosering, bij voorbeeld als gevolg van de inspanning van voorgaande dagen.
Je kan dit middel als tablet innemen dus.quote:
[..]
Voor de derde keer: als je het gebruikt tegen astma, neem je het NIET in tabletvorm, nooit.
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:quote:Op woensdag 13 december 2017 13:34 schreef Ludachrist het volgende:
'Je neemt nooit tabletten in met astma'
"Nee, dus als ze aangeven dat ze die tabletten voor zijn astma hebben gebruikt is er geen vuiltje aan de lucht"
DeParoGod
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.quote:
[..]
Het werd vooral bekend toen het live in beeld kwam tijdens een etappe. Daarvoor was het toch een stuk minder bekend.
Ter aanvullingquote:
[..]
Oké goede nuance.
In dit specifieke geval gaat het overigens niet op, want hij zou het al vanaf kindertijd hebben.
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.quote:
[..]
Dan nog blijft een dusdanig resultaat een zeer opvallende en vrij vreemde uitschieter en zouden ook andere middelen nu wel aangetoond moeten kunnen worden. Voor Froome is het eenvoudig, relatief, om te bewijzen dat hij het middel vaker gebruikt tegen astma, als hij dat maar hard genoeg weet te maken, dan kan hij volgens diezelfde regels een straf relatief eenvoudig omzeilen.
Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.
En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Er is ook wel een verklaring voor; veel op hoogte trainen kan het bijvoorbeeld veroorzaken of versterken. Maar inderdaad, hoe jouw lichaam reageert op zware trainingen die nodig zijn voor topprestaties is onderdeel van je fysieke talent en dus van de sport. Het is zeer random op voor bepaalde fysieke onvolkomenheden wel medicijnen toe te staan, en voor andere niet.quote:
[..]
Ik geloof best dat inspanningsastma meer naar voren komt bij topsporters. Ik vind echter ook dat je dan pech hebt, topsporter zijnde, en dat je dan geen gebruik zou mogen maken van middelen die voor een ander niet toegestaan zijn.
En ik geloof ook dat er topsporters zijn die geen inspanningsastma hebben, maar het op papier toch hebben. Maar dit geheel terzijde.
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.quote:
[..]
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Omdat hij het verborgen hield jaquote:
[..]
Wellicht of er werd nooit naar gevraagd hehe.
Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:quote:
[..]
Dit middel kan wel degelijk als tablet worden gebruikt:
https://www.medicines.org.uk/emc/medicine/18146
Zelfs voor wat andere aandoeningen naar het schijnt.
https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#notenquote:Salbutamol is alleen toegestaan per inhalatie met een maximum van 800 microgram per 12 uur.
Dus, tablet mag niet.
Dat zeg ik niet, wat ik bedoel is dat met dusdanige uitschieters het gebruik van bepaalde combinaties gerichter naar gezocht kan worden, indien nodig uiteraard.quote:
[..]
Nee hoor, het hoeft helemaal niet aangetoond te worden dat hij vaker andere middelen heeft gebruikt. Een positieve test = schorsing.
Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.quote:Buiten dat is het best wel moeilijk om aan te tonen dat iemand gebruikt heeft, anders zouden sporters als Armstrong, Landis en Hamilton wel veel vaker zijn gepakt aangezien ze bekend hebben dat ze jarenlang structureel gebruikt hebben.
Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.quote:En de dosering die Froome gebruikt heeft, die gebruik je niet tegen astma. En zelfs als je dat wel doet, dan zit je vér boven de toegestane waarde.
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.quote:Op woensdag 13 december 2017 13:38 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar een puffer is sneller, effectiever, beter gedoseerd én het heeft minder bijwerkingen. Tabletten zijn er eigenlijk alleen als je om de een of andere reden geen puffer kan gebruiken. En Froome gebruikt al een puffer, ook gewoon op de fiets.
Maar hey, misschien had hij wel puffers én tabletten nodig omdat hij echt een nieuw soort mega-astma heeft ontwikkeld.
Kennelijk is er iets misgegaan in de begeleiding, waardoor de mix die ze hadden net verkeerd uitviel. Dat is iig wat ik er bij denk.quote:
Omdat je ook moet weten waar je naar zoekt, hoe dan ook had mijn punt vooral betrekking op deze uitschieter, het feit dat hij schijnbaar zelden boven het maximale uitkwam, en nu opeens het dubbele had, dat zou zelfs voor een dopingzondaar als vreemd moeten worden beschouwd.
Yeah, right. Die tabletjes hadden ze toevallig bij de hand, normaal gebruiken ze ze echt niet.quote:Dat klopt zonder meer, maar waar mensen zijn worden fouten gemaakt, want als hij het voor doping zou gebruiken dan is dit schijnbaar ook een van de eerste keren dat hij deze dosis heeft gebruikt of het middel om het te maskeren is vergeten misschien.
Zou jij elk interview beginnen met dat je astma hebt?quote:
[..]
Omdat hij het verborgen hield ja
Je gaat toch niet van elk middel vragen aan Froome of hij dat gebruikt? Dan is een interview snel voorbij kan ik je vertellen
Ingezonden brief van een expert op Feltetgoden.dk. Even in Translate gegooid:
quote:Feltet.dk brings here a reader's letter from doctor Jimmi Elers, author of a PhD thesis on salbutamol in connection with doping.
Chris Froome is tested positive for salbutamol. Asthma treatment or cheating?
Froome has asthma and uses her asthma medicine - salbutamol - as an inhalation to cope with asthma symptoms. According to WADA's doping list, salbutamol is allowed as inhalation and the maximum permitted intake is 0.8 mg salbutamol over 12 hours and 1.6 mg over 24 hours. In order to distinguish between authorized use as asthma medicine and non-authorized use (doping), WADA has established a limit in urine samples for salbutamol of 1000 ng / ml. If the urine sample exceeds this limit, it is assumed to be non-authorized use (doping).
One must be diligent user of his inhaler to achieve a salbutamol concentration of 2000 ng / ml in a urine sample. Conscious cheating or wildly unprofessional? The latter is not typically Team Sky!
Controlled pharmacokinetic studies have shown that a maximal intake of allowed inhaled salbutamol dose over 12 hours (0.8 mg) inhaled at one time in elite asthma patients causes urine concentrations up to 1000 ng / ml. If you ingest (either as an inhalation or in a pill form) 8 mg, it becomes about 3000 ng / ml in the urine.
If you inhale 0.4 mg every other hour over four times, thus inhaling the maximum daily intake, you will reach 1100 ng / ml in the urine. This intake is currently not permitted as a maximum of 0.8 mg in 12 hours must be collected.
If you inhale 8 mg at one time and then cycle and perform maximum oxygen uptake test and several submaximal tests, urine levels rise to 3000 ng / ml even when adjusted for urinary density and thus potentially concentration of salbutamol due to dehydration in the practitioner .
Therefore, I believe that there is no doubt that his value at 2000 ng / ml must be due to supraterapeutic use and thus cheating!
Exciting if Sky will fix it anyway.
Jimmi Elers is a PhD in the gynecological obstetric department at Nordsjællands Hospital in Hillerød. He has written a PhD thesis on salbutamol and treatment for doping.
quote:
[..]
Wie zal het zeggen, ongetwijfeld zal hij een verslag moeten overleggen wat er precies is gebeurd, details zullen ongetwijfeld volgen maar het lijkt me relatief een eenvoudig middel om een mooi verhaal omheen te maken enigszins al dan niet echt waar interessant.
. Doei.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.quote:
[..]
Ff van de site van de Nederlandse dopingautoriteit:
[..]
https://www.dopingautorit(...)geneesmiddelen#noten
Dus, tablet mag niet.
Geen verrassing dat het gebrek aan stressbestendigheid uiteindelijk de ondergang van Froome inleidt. Dit hebben we al meermaals kunnen zien, met het rennen op Ventoux als gevaarlijkste (voor hem) voorbeeld. Ook daar overtrad hij de regels in een vlaag van blinde paniek, en kwam hij er met mazzel -al dan niet terecht- mee weg.
In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje.
In dit geval dus paniek omdat hij tijd verloor in etappe 17. Het past perfect in het plaatje.
Dat beweerde ik helemaal niet.quote:
[..]
We weten dat de tablet niet mag, net als dat een dubbele hoeveelheid pufjes niet mag, staat nog altijd los van het feit dat je dit middel wel degelijk in tabletvorm kan nemen terwijl jij het tegenovergestelde beweerde.
Vincenzo Nibali heeft op het trainingskamp van zijn ploeg Bahrein-Merida gereageerd op het nieuws dat Chris Froome een te hoog gehalte van salbutamol in zijn urine had tijdens de Vuelta. ,,In die periode regende het in Spanje, dus het lijkt me lastig om dan last te hebben van astma."
,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan
https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
,,Ik heb zelf ook last van astma, maar als het regent, heb je geen last van de pollen. Dan heb je niet eens een spray van ventolin nodig", zo vertelt de Italiaan tegen de website TuttoBici. ,,Dit is absoluut slecht nieuws voor de wielersport en voor mijzelf. Als Froome inderdaad positief bevonden wordt, dan zal ik nooit het gevoel van het winnen van de Vuelta voelen. Om op de bovenste trede van het podium in Madrid te staan
https://www.ad.nl/dossier(...)-van-astma~acc6569f/
Op 