POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral begeleiders van John.
Oh, sorry, Pokkelquote:Op woensdag 13 december 2017 00:44 schreef Pokkelmans het volgende:
Ik hoopte op (weer) een mongolen-TT.
HIV-test?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Boehoe.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:44 schreef LelijKnap het volgende:
Ga zelf ergens anders trollen. Was niets mis met die opmerking.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik hoop je nog even op te houden zodat je een excuus hebt om niet te leren.quote:
Ik hoopte op (weer) een mongolen-TT.
Het gaat niet om het lage IQ en ook niet om een recht op leven.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:37 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Waarom heeft een individu met een enorm laag IQ minder recht op leven.
Het gaat om het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw die de zwangerschap moet voldragen. Ouder worden is in onze samenleving doorgaans een min of meer bewuste levenskeuze. Daarbij horen dromen en toekomstverwachtingen, onder andere dat het kind op den duur op eigen benen kan gaan staan. Verreweg de meeste mensen met down hebben last van een ernstige verstandelijke beperking waardoor ze nooit volledig op eigen benen zullen kunnen staan. Voor de ouders is het dan meestal alsof ze de rest van hun leven met een 8-jarig kind zitten waar ze voor moeten zorgen. Kan me goed voorstellen dat een hoop ouders dat niet zien zitten, en daarom kiezen om de zwangerschap in een vroege fase af te breken.
Juist. Vooral een goede vraag wanneer de designerbaby de standaard wordt. Wat doe je als je dat niet kan betalen? Aborteren tot het best mogelijke exemplaar.
RedeN, waarom blijf je dat verkeerd schrijven?.quote:
[..]
Maar waar trek je de grens met om welke rede je je kind laat aborteren. Je had liever een jongen? Oke. Straks kunnen we gaan zien hoe slim het wordt, ah, geen kind dat straks uni gaat doen, aborteren. Ah, het heeft een mank pootje en zal gelukkig kunnen leven, maar in een rolstoel? Hopla, aborteren.
En je kan al decennialang laten aborteren als het jou als moeder niet uitkomt in je leven.
De redenen om over te gaan tot abortus lijken mij volledig vrij voor de ouders die daarover mogen beschikken.
Wat is het probleem precies van een designer baby?quote:Op woensdag 13 december 2017 00:45 schreef LelijKnap het volgende:
Juist. Vooral een goede vraag wanneer de designerbaby de standaard wordt. Wat doe je als je dat niet kan betalen? Aborteren tot het best mogelijke exemplaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Tenzij x maanden oud. Dan schijnt het moord te zijn geworden.quote:
De redenen om over te gaan tot abortus lijken mij volledig vrij voor de ouders die daarover mogen beschikken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mij ook. Je hoeft de test niet te doen en je hoeft niet over te gaan tot abortus, het is wel fijn als je de test kan doen en voorbereid te zijn op iets als Downs als je daarvoor kiest.quote:
De redenen om over te gaan tot abortus lijken mij volledig vrij voor de ouders die daarover mogen beschikken.
Iets niet geboren laten worden is moreel niet dezelfde beslissing als iets laten sterven.quote:
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Moeder kan ik mij nog iets bij voorstellen, (erfenis sneller in handbereik?)quote:
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Die situatie is totaal verschillend. Bij ouders die een kind met down in de pijpleiding hebben zitten is het vooruitzicht dat de kans aanzienlijk is dat ze de rest van hun eigen leven voor het kind zullen moeten gaan zorgen. Bij een demente ouder is er meestal iets van een horizon in zicht.quote:
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Menswaardig bestaan heet dat, ook wel kwaliteit over kwantiteit genoemd. Downs kunnen hoog of heel laag staan in hun beperkingen, degen die hoog staan hebben een redelijk goed bestaan maar wil jij je kind dement zien worden op zijn 30ste? Echt?quote:
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Waarschijnlijk weinig, tenzij de ouders een slechte smaak hebben.quote:
[..]
Wat is het probleem precies van een designer baby?
Dat gebeurt ook. Mijn god, wat ben jij nog naief. Niets meegemaakt nog.quote:
Nouja, hij heeft wel een punt.
De voornaamste reden dat je geen kind met Syndrome van down wilt, is omdat het jou vooral heel je leven een last is. Ik snap dat je, wanneer je de keus hebt, dan liever kiest om het te laten weghalen. Of dat je om diezelfde reden je demente moeder maar laat inslapen?
Iets leeft pas als het geboren is, of x maanden 'oud' is? Zie je de '? Precies.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iets niet geboren laten worden is moreel niet dezelfde beslissing als iets laten sterven.
Wel de dan nog te komen inkomsten kwijt he.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Moeder kan ik mij nog iets bij voorstellen, (erfenis sneller in handbereik?)
Iets leeft pas als het verliest van illusies.quote:
[..]
Iets leeft pas als het geboren is, of x maanden 'oud' is? Zie je de '? Precies.
Iets leeft pas als het centrale zenuwstelsel volledig ontwikkeld is en het buiten de baarmoeder in leven kan worden gehouden.quote:
[..]
Iets leeft pas als het geboren is, of x maanden 'oud' is? Zie je de '? Precies.
We kunnen best bakkeleien over wanneer een foetus levensvatbaar is en het weghalen dubieus wordt. Maar een morning after pill is geen moord.quote:
[..]
Iets leeft pas als het geboren is, of x maanden 'oud' is? Zie je de '? Precies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, ik zou misschien zelf ook overgaan op abortus, weet het bijna wel zeker. Toch vind ik het geen fijne gedachte dat we overgaan op een samenleving waar de gehandicapten of iig de kans daarop :quote:
[..]
Menswaardig bestaan heet dat, ook wel kwaliteit over kwantiteit genoemd. Downs kunnen hoog of heel laag staan in hun beperkingen, degen die hoog staan hebben een redelijk goed bestaan maar wil jij je kind dement zien worden op zijn 30ste? Echt?
Straks voor 100% worden weggehaald.quote:Screening tests can't determine whether your child actually has Down syndrome. Instead, they provide you with a ratio that expresses your baby's chances of having a problem, based on your test results and how old you are. This information may help you decide whether to undergo diagnostic testing.
We moeten in een samenleving ook voor elkaar willen zorgen en elkaars leven dragelijk maken en niet van te voren alle moeilijkheden maar wegsnijden. Tuurlijk als je een kind krijgt dat niet meer dan een kasplantje is, is het voor iedereen beter om het weg te laten halen. Maar ik heb ook iemand met down in de familie, tsja hij heeft wat extra hulp nodig, maar heeft gewoon zijn eigen huisje vriendin en een soort van werk en is heel gelukkig.
Edit: sorry je hebt wel gewoon tetst die het 100% zeker maken. Weet alleen niet vanaf wanneer je die test kan laten doen, meteen al?
Of illusies verliest? Mooi dat jij de tweede interpretatie ziet.quote:Op woensdag 13 december 2017 00:51 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
Iets leeft pas als het verliest van illusies.
In welke status begeeft de foetoes zich dan eigenlijk?quote:
[..]
We kunnen best bakkeleien over wanneer een foetus levensvatbaar is en het weghalen dubieus wordt. Maar een morning after pill is geen moord.
Niemand zegt ook dat mongolen over de kling moeten worden gejaagd of zo. Maar dat begrip dat jij kennelijk ook hebt voor de mensen die zulke moeilijke keuzes moeten maken aangaande hun eigen zwangerschap, vind je kennelijk meer in de samenleving.quote:
[..]
Nee, ik zou misschien zelf ook overgaan op abortus, weet het bijna wel zeker. Toch vind ik het geen fijne gedachte dat we overgaan op een samenleving waar de gehandicapten of iig de kans daarop :
[..]
Straks voor 100% worden weggehaald.
We moeten in een samenleving ook voor elkaar willen zorgen en elkaars leven dragelijk maken en niet van te voren alle moeilijkheden maar wegsnijden. Tuurlijk als je een kind krijgt dat niet meer dan een kasplantje is, is het voor iedereen beter om het weg te laten halen. Maar ik heb ook iemand met down in de familie, tsja hij heeft wat extra hulp nodig, maar heeft gewoon zijn eigen huisje vriendin en een soort van werk en is heel gelukkig.
Ga dit nu eens lezen en vertel mij dan waarom ouders niet de keuze zouden moeten hebben:quote:
[..]
Nee, ik zou misschien zelf ook overgaan op abortus, weet het bijna wel zeker. Toch vind ik het geen fijne gedachte dat we overgaan op een samenleving waar de gehandicapten of iig de kans daarop :
[..]
Straks voor 100% worden weggehaald.
We moeten in een samenleving ook voor elkaar willen zorgen en elkaars leven dragelijk maken en niet van te voren alle moeilijkheden maar wegsnijden. Tuurlijk als je een kind krijgt dat niet meer dan een kasplantje is, is het voor iedereen beter om het weg te laten halen. Maar ik heb ook iemand met down in de familie, tsja hij heeft wat extra hulp nodig, maar heeft gewoon zijn eigen huisje vriendin en een soort van werk en is heel gelukkig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome
NIEMAND hier zegt dat je Downs kinderen per definitie moet aborteren, iedereen zegt dat ouders wel de keuze moeten hebben als ze die willen.
We noteren ook deze definitie.quote:
[..]
Iets leeft pas als het centrale zenuwstelsel volledig ontwikkeld is en het buiten de baarmoeder in leven kan worden gehouden.
Conceptie.quote:
[..]
In welke status begeeft de foetoes zich dan eigenlijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En het is overigens niet iets tegen abortus natuurlijk, dat is zeker een belangrijk goed voor de ouders.
Het is meer de keuze waarom, in dit geval discriminatie van kinderen met een beperking.
Het is meer de keuze waarom, in dit geval discriminatie van kinderen met een beperking.
En als ze het niet doen: zelf dokken.quote:
[..]
Ga dit nu eens lezen en vertel mij dan waarom ouders niet de keuze zouden moeten hebben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome
NIEMAND hier zegt dat je Downs kinderen per definitie moet aborteren, iedereen zegt dat ouders wel de keuze moeten hebben als ze die willen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zelfs daar ben ik niet voor. Alleen dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om de test te doen en de keuze te maken.quote:
[..]
En als ze het niet doen: zelf dokken.
Volgens mij is dat de gangbare medische definitie.quote:
[..]
We noteren ook deze definitie.
Laten we homo's betalen voor gehandicapte kinderen.quote:
[..]
Zelfs daar ben ik niet voor. Alleen dat ouders de mogelijkheid moeten hebben om de test te doen en de keuze te maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet eerst met een hond of hondje laten proberen?quote:
[..]
Laten we homo's betalen voor gehandicapte kinderen.
Ouders moeten de keuze zeker wel hebben, maar het lijkt me wel prima om hier een wat meer maatschappelijk debat over te hebben, misschien dat ik dat gemist heb hoor.quote:
[..]
Ga dit nu eens lezen en vertel mij dan waarom ouders niet de keuze zouden moeten hebben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome
NIEMAND hier zegt dat je Downs kinderen per definitie moet aborteren, iedereen zegt dat ouders wel de keuze moeten hebben als ze die willen.
Niet 100% als ik het goed heb.quote:
Zo een vruchtwaterpunctie is veilig laat ik die vraag eens stellen?
Veilig voor het ongeboren kind?
Dat is er niet of nauwelijks geweest behalve uit de streng christelijke hoek. Maar die zijn sowieso niet voor testen of abortus.quote:
[..]
Ouders moeten de keuze zeker wel hebben, maar het lijkt me wel prima om hier een wat meer maatschappelijk debat over te hebben, misschien dat ik dat gemist heb hoor.
