ik wilde gister wat eten via thuisbezorgd met btc bestellen, de fees waren de helft van de maaltijd. maar niet gedaan.quote:Op maandag 11 december 2017 12:03 schreef Sosa het volgende:
Wat loopt iedereen toch te zeiken over die fee's. Ik bedoel, je portfolio schommelt dagelijks met 20/30% en of je nou 500 of 50000 euro in crypto's hebt, wat boeit dat tientje nou
Enne, natuurlijk reken je je alts in btc en niet in euro/dollar, dat is een beginnersfout. Duh.
Boom. Zeghetze Sosa.quote:Op maandag 11 december 2017 12:03 schreef Sosa het volgende:
Wat loopt iedereen toch te zeiken over die fee's. Ik bedoel, je portfolio schommelt dagelijks met 20/30% en of je nou 500 of 50000 euro in crypto's hebt, wat boeit dat tientje nou
Enne, natuurlijk reken je je alts in btc en niet in euro/dollar, dat is een beginnersfout. Duh.
Dacht ik straks ook al heb net nog ongeveer ¤20 fee betaalt om 0.5 btc naar bl3p te sturen, maar dan weet ik tenminste zeker dat hij binnen een uur in een blok wordt opgenomen.quote:Op maandag 11 december 2017 12:03 schreef Sosa het volgende:
Wat loopt iedereen toch te zeiken over die fee's. Ik bedoel, je portfolio schommelt dagelijks met 20/30% en of je nou 500 of 50000 euro in crypto's hebt, wat boeit dat tientje nou
Enne, natuurlijk reken je je alts in btc en niet in euro/dollar, dat is een beginnersfout. Duh.
want alts vergelijken met een stabiel valuta is dommer dan met een volatiel geschifte coin?quote:Op maandag 11 december 2017 12:03 schreef Sosa het volgende:
Wat loopt iedereen toch te zeiken over die fee's. Ik bedoel, je portfolio schommelt dagelijks met 20/30% en of je nou 500 of 50000 euro in crypto's hebt, wat boeit dat tientje nou
Enne, natuurlijk reken je je alts in btc en niet in euro/dollar, dat is een beginnersfout. Duh.
Gewoon niet, zoals het er nu naar uit ziet. Alleen als de blocken groter zouden zijn kunnen er meer transacties in, dat gaat echter niet gebeuren.quote:Op maandag 11 december 2017 12:07 schreef Goudgeil het volgende:
Ik vraag me af hoe ze Bitoin fees weer redelijk gaan maken
Binance. best een goede exchange.quote:Op maandag 11 december 2017 12:10 schreef ColeJ het volgende:
Welke exchange werkt zonder paspoort verificaties etc?
Dit is een beetje hetzelfde als in de jaren 90 zeggen dat het internet nooit meer sneller gaat worden...quote:Op maandag 11 december 2017 12:09 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Gewoon niet, zoals het er nu naar uit ziet. Alleen als de blocken groter zouden zijn kunnen er meer transacties in, dat gaat echter niet gebeuren.
Liquiquote:Op maandag 11 december 2017 12:10 schreef ColeJ het volgende:
Welke exchange werkt zonder paspoort verificaties etc?
Waarom zou dat nooit gebeuren?quote:Op maandag 11 december 2017 12:09 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Gewoon niet, zoals het er nu naar uit ziet. Alleen als de blocken groter zouden zijn kunnen er meer transacties in, dat gaat echter niet gebeuren.
Ja dat is waar, misschien komen ze ooit nog met een consensus over de blocksize. Al zijn we dan nog wel 10 hardforks verder.quote:Op maandag 11 december 2017 12:11 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dit is een beetje hetzelfde als in de jaren 90 zeggen dat het internet nooit meer sneller gaat worden...
Geef het wat tijd.
Nooit is een groot woord, maar er lijkt weinig beweging in te zitten om het aan te willen passen.quote:
Blocksize is heul niet de oplossing.quote:Op maandag 11 december 2017 12:13 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ja dat is waar, misschien komen ze ooit nog met een consensus over de blocksize. Al zijn we dan nog wel 10 hardforks verder.
[..]
Nooit is een groot woord, maar er lijkt weinig beweging in te zitten om het aan te willen passen.
Misschien als we straks fees krijgen van $100 of $200 voor kleine hoeveelheden bitcoin
Dan heb je toch meer transacties per block, of zie ik dat verkeerd?quote:Op maandag 11 december 2017 12:14 schreef Typisch het volgende:
[..]
Blocksize is heul niet de oplossing.
Ja, maar die lopen ook weer vol. En dan moet je weer wachten tot je hem groter kunt maken. En dan weer. En dan weer. Ik zie liever een oplossing die mee kan schalen/langer mee kan.quote:Op maandag 11 december 2017 12:15 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dan heb je toch meer transacties per block, of zie ik dat verkeerd?
Ik heb liever elke week nieuwe schoenen.quote:Op maandag 11 december 2017 12:18 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ja, maar die lopen ook weer vol. En dan moet je weer wachten tot je hem groter kunt maken. En dan weer. En dan weer. Ik zie liever een oplossing die mee kan schalen/langer mee kan.
Ik zie het zo:
Je voeten groeien elke paar maanden een maatje. Wil je dan elke keer nieuwe schoenen kopen (de blocksize/schoenmaat vergroten) of ga je liever voor een schoen die mee groeit?
Vraag mij niet wat dan precies wel de oplossing is, maar ik zie de blocksize vergroten niet als zaligmakende oplossing.
Het is de bedoeling kleinere transacties af te handelen via een tweede laag boven het Bitcoinprotocol, het Lightning Network is vooralsnog het meest veelbeloven hiervoor. Hiermee wordt de BTC-blockchain minder zwaar belast door veel transacties af te handelen via payment channels. Vorige week hebben de eerste Lightning-tests succesvol plaatsgevonden op het BTC mainnet.quote:Op maandag 11 december 2017 12:07 schreef Goudgeil het volgende:
Ik vraag me af hoe ze Bitoin fees weer redelijk gaan maken
Maar het is de enige oplossing. Natuurlijk is het irritant dat er elke keer een hardfork voor nodig is, maar het enige alternatief is offchain transacties, maar zelfs dat kost fees dus het zou allebei moeten als Bitcoin stijgt.quote:Op maandag 11 december 2017 12:18 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ja, maar die lopen ook weer vol. En dan moet je weer wachten tot je hem groter kunt maken. En dan weer. En dan weer. Ik zie liever een oplossing die mee kan schalen/langer mee kan.
Ik zie het zo:
Je voeten groeien elke paar maanden een maatje. Wil je dan elke keer nieuwe schoenen kopen (de blocksize/schoenmaat vergroten) of ga je liever voor een schoen die mee groeit?
Vraag mij niet wat dan precies wel de oplossing is, maar ik zie de blocksize vergroten niet als zaligmakende oplossing.
Helemaal niet...quote:Op maandag 11 december 2017 12:22 schreef Goudgeil het volgende:
[..]
Maar het is de enige oplossing. Natuurlijk is het irritant dat er elke keer een hardfork voor nodig is, maar het enige alternatief is offchain transacties, maar zelfs dat kost fees dus het zou allebei moeten als Bitcoin stijgt.
Ja een soort dynamische blocksize zou het beste zijn, die mee groeit met de difficulty ofzo.quote:Op maandag 11 december 2017 12:18 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ja, maar die lopen ook weer vol. En dan moet je weer wachten tot je hem groter kunt maken. En dan weer. En dan weer. Ik zie liever een oplossing die mee kan schalen/langer mee kan.
Ik zie het zo:
Je voeten groeien elke paar maanden een maatje. Wil je dan elke keer nieuwe schoenen kopen (de blocksize/schoenmaat vergroten) of ga je liever voor een schoen die mee groeit?
Vraag mij niet wat dan precies wel de oplossing is, maar ik zie de blocksize vergroten niet als zaligmakende oplossing.
quote:Op maandag 11 december 2017 12:09 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Gewoon niet, zoals het er nu naar uit ziet. Alleen als de blocken groter zouden zijn kunnen er meer transacties in, dat gaat echter niet gebeuren.
Welk boek?quote:Op maandag 11 december 2017 12:41 schreef Afwazig het volgende:
Gister een boek gelezen over blockchain, wist het meeste al maar sommige dingen werden daar wel goed uitgelegd. Onder andere dat het ophogen van de blocksize inderdaad geen oplossing is voor het schalingsprobleem.
Raar, ik heb daar niet eens mijn achternaam en woonplaats gegeven en ik kan oneindig withdrawen.quote:Op maandag 11 december 2017 12:40 schreef D. het volgende:
[..]
daar moest ik toch echt rijbewijs sturen en foto maken, zelf voor een deposit
Ja natuurlijk! Het doel is toch zoveel mogelijk btc te vergaren, dat is je gateway tot alle crypto's!quote:Op maandag 11 december 2017 12:08 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
want alts vergelijken met een stabiel valuta is dommer dan met een volatiel geschifte coin?
? :’)
Spreek voor jezelfquote:Op maandag 11 december 2017 12:42 schreef Sosa het volgende:
Houdt je daar dan ook rekening mee als je in euro's of dollars rekent? Nou, vast niet.
quote:
Hoezo is het volgens dat boek geen oplossing?quote:Op maandag 11 december 2017 12:41 schreef Afwazig het volgende:
Gister een boek gelezen over blockchain, wist het meeste al maar sommige dingen werden daar wel goed uitgelegd. Onder andere dat het ophogen van de blocksize inderdaad geen oplossing is voor het schalingsprobleem.
Ja laten we deze discussie vooral nog een keer voeren.quote:Op maandag 11 december 2017 12:42 schreef Sosa het volgende:
[..]
Ja natuurlijk! Het doel is toch zoveel mogelijk btc te vergaren, dat is je gateway tot alle crypto's!
Weetje, ze zeggen ook dat de macht in Europa van noord naar centrum gaat, wat de besluitwaardigheid van Europa verzwakt en daardoor de euro naar 1 dollar zakt. Houdt je daar dan ook rekening mee als je in euro's of dollars rekent? Nou, vast niet. Dus het fiat-argument slaat nergens op. Als je geld wil verdienen, reken je in btc.
Als je BTC als speculatief ziet en zolang de koersen met tientallen procenten per maand stijgen maakt dat niks uit.quote:Op maandag 11 december 2017 12:03 schreef Sosa het volgende:
Wat loopt iedereen toch te zeiken over die fee's. Ik bedoel, je portfolio schommelt dagelijks met 20/30% en of je nou 500 of 50000 euro in crypto's hebt, wat boeit dat tientje nou
Enne, natuurlijk reken je je alts in btc en niet in euro/dollar, dat is een beginnersfout. Duh.
Dat ligt aan je doel dus. Als je zoveel mogelijk BTC wilt dan reken je in BTC, als je gewoon wil weten hoeveel geld je nu hebt en gewoon euro's wil verdienen kun je ook in euro's of dollars rekenen.quote:Op maandag 11 december 2017 12:42 schreef Sosa het volgende:
[..]
Ja natuurlijk! Het doel is toch zoveel mogelijk btc te vergaren, dat is je gateway tot alle crypto's!
Weetje, ze zeggen ook dat de macht in Europa van noord naar centrum gaat, wat de besluitwaardigheid van Europa verzwakt en daardoor de euro naar 1 dollar zakt. Houdt je daar dan ook rekening mee als je in euro's of dollars rekent? Nou, vast niet. Dus het fiat-argument slaat nergens op. Als je geld wil verdienen, reken je in btc.
Maar de tradingsfees zijn op bitcoin exchanges veel lager bij aandelen, als je ze eenmaal op de exchange heb.quote:Op maandag 11 december 2017 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je BTC als speculatief ziet en zolang de koersen met tientallen procenten per maand stijgen maakt dat niks uit.
Het diskwalificeerd BTC echter als een betaalmiddel. Waarmee het afbrek doet aan de waarde (niet zijnde de marktwaarde).
Ik handel veel in aandelen. Bij aandelen zijn de transactiekosten véél lager dan bij BTC. Toch zijn lage transactiekosten essentieel om überhaubt in staat te zijn winst te maken. Meer dan 0,1% per transactie is niet te doen, dan wordt het bijna onmogelijk om nog winst te maken.
Dan ruil je BTC. Ik heb het over transacties, dus het omzetten van BTC in iets anders.quote:Op maandag 11 december 2017 12:47 schreef Goudgeil het volgende:
[..]
Maar de tradingsfees zijn op bitcoin exchanges veel lager bij aandelen, als je ze eenmaal op de exchange heb.
Opzich wel, want je verhandelt je alts in btc. Hoeveel je alts waard zijn heeft 1:1 relatie met hoeveel btc waard is.quote:Op maandag 11 december 2017 12:08 schreef BredeBroeder het volgende:
[..]
want alts vergelijken met een stabiel valuta is dommer dan met een volatiel geschifte coin?
? :’)
En dan gedag zeggen tegen de decentralisatie van het netwerk? Dat is juist een van de waardevolste eigenschappen van Bitcoin.quote:Op maandag 11 december 2017 12:44 schreef Goudgeil het volgende:
[..]
Hoezo is het volgens dat boek geen oplossing?
Je kan zeggen dat het maar een tijdelijke oplossing is, maar met blocks van 10 MB kan men 10x zoveel transacties sturen, dan gaan de fees ook enorm omlaag. Als er dan 10 miljoen users bijkomen kan het weer groter worden gemaakt. Ja natuurlijk heb je dan enorme servers nodig voor een node, maar als er 10 miljoen users zijn zijn er vast genoeg rijke mensen die dat kunnen regelen.
Voor kleine bedragen zijn de transactiefees een stuk lager op crypto exchanges dan op aandelenquote:Op maandag 11 december 2017 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je BTC als speculatief ziet en zolang de koersen met tientallen procenten per maand stijgen maakt dat niks uit.
Het diskwalificeerd BTC echter als een betaalmiddel. Waarmee het afbrek doet aan de waarde (niet zijnde de marktwaarde).
Ik handel veel in aandelen. Bij aandelen zijn de transactiekosten véél lager dan bij BTC. Toch zijn lage transactiekosten essentieel om überhaubt in staat te zijn winst te maken. Meer dan 0,1% per transactie is niet te doen, dan wordt het bijna onmogelijk om nog winst te maken.
Omdat het met blocken van 10 MB niet meer te doen is om een bitcoin node op een thuis pc te draaien.quote:Op maandag 11 december 2017 12:44 schreef Goudgeil het volgende:
[..]
Hoezo is het volgens dat boek geen oplossing?
Je kan zeggen dat het maar een tijdelijke oplossing is, maar met blocks van 10 MB kan men 10x zoveel transacties sturen, dan gaan de fees ook enorm omlaag. Als er dan 10 miljoen users bijkomen kan het weer groter worden gemaakt. Ja natuurlijk heb je dan enorme servers nodig voor een node, maar als er 10 miljoen users zijn zijn er vast genoeg rijke mensen die dat kunnen regelen.
Of je gaat gewoon de side-chain op, omdat niet ieder gekocht kopje koffie voor eeuwig op de blockchain hoeft te staan IMOquote:Op maandag 11 december 2017 12:44 schreef Goudgeil het volgende:
[..]
Hoezo is het volgens dat boek geen oplossing?
Je kan zeggen dat het maar een tijdelijke oplossing is, maar met blocks van 10 MB kan men 10x zoveel transacties sturen, dan gaan de fees ook enorm omlaag. Als er dan 10 miljoen users bijkomen kan het weer groter worden gemaakt. Ja natuurlijk heb je dan enorme servers nodig voor een node, maar als er 10 miljoen users zijn zijn er vast genoeg rijke mensen die dat kunnen regelen.
Ja maar stuur je ook wel eens aandelen naar je bankrekening of naar een andere broker ofzo? Kun je toch niet vergelijkenquote:Op maandag 11 december 2017 12:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan ruil je BTC. Ik heb het over transacties, dus het omzetten van BTC in iets anders.
Denken dat mensen in dit topic litecoin niet kennenquote:Op maandag 11 december 2017 12:50 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
En dan gedag zeggen tegen de decentralisatie van het netwerk? Dat is juist een van de waardevolste eigenschappen van Bitcoin.
Er zijn trouwens al lang prima alternatieven als je interesse hebt in een blockchain met hogere bruto-capaciteit dan Bitcoin. Litecoin heeft "grote blocks" (1 MB iedere 2.5 minuten is equivalent aan 4 MB blocks op een Bitcoin-achtige blockchain) en verwaarloosbare miner-centralisatie dankzij scrypt.
Ohja thanks, dat lightning protocol ga ik me nog eens over inlezen.quote:Op maandag 11 december 2017 12:35 schreef Zith het volgende:
[..]
https://medium.com/@light(...)chieved-f9d22b7b19c4
Zit al op het mainnet, maar alleen nog voor de devs. Je hoeft het niet te gebruiken als individu (kan wel), maar het zal een hoop transacties van de blockchain afhalen van de grote spelers die coins rond aan het schuiven zijn. Mochten ze willen meedoen dan kunnen in principe alle transacties naar/van exchanges of providers als Bitpay van de blockchain af.
Maar computers worden toch ook steeds krachtiger, harde schijven beter en goedkoper.quote:Op maandag 11 december 2017 12:53 schreef Thieske het volgende:
[..]
Omdat het met blocken van 10 MB niet meer te doen is om een bitcoin node op een thuis pc te draaien.
De kracht van bitcoin is het de-centrale. Als alleen de grote spelers nog een node kunnen draaien tast je de fundamentele kracht van BTC aan.
En dan heb ik ‘t nog niet gehad over hoeveel tijd het kost om 10 MB blocks te valideren waardoor de kans op wees-blocken significant toeneemt.
Oftewel, gewoon even geduld. Lightning is in een ver stadium van ontwikkeling. Hopelijk is dat de oplossing.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |