F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De consensus is dat de brief Paulinisch is, en dateert van 55-59 na Christus. Over grove redacties op het origineel lees ik echter bar weinig in de vakliteratuur, laat staan dat die redactie het werk is van een malafide Romeinse dubbelagent met de missie om een zelotische lezing van Christus om te vormen tot de Christelijke leer de we nu kennen.quote:Op zondag 10 december 2017 14:06 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet dat ik op dit getrol in ben gegaan. Het is gewoon de academische consensus en heeft niet met Vergeer te maken.
Wellicht kunt u mij nog een bron dáárover doen toekomen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies: ik heb namelijk de consensus niet verworpen.quote:
[..]
Wat en waar heb je dat uit de doeken gedaan. Ik heb er niets over gelezen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar heb ik je al eerder op gewezen.quote:[quote]
[..]
De consensus is dat de brief Paulinisch is, en dateert van 55-59 na Christus. Over grove redacties op het origineel lees ik echter bar weinig in de vakliteratuur,
Ik weet niet waar je het over hebt. Romeinse dubbelagent? U bent een ware fantast.quote:laat staan dat die redactie het werk is van een malafide Romeinse dubbelagent met de missie om een zelotische lezing van Christus om te vormen tot de Christelijke leer de we nu kennen.
[/quote]Wellicht kunt u mij nog een bron dáárover doen toekomen?
[/quote]
Neen want dat weiger je te lezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nou dan. Dus niet zo inconsequent doen dan.quote:
[..]
Precies: ik heb namelijk de consensus niet verworpen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wellicht kunt u mij nog een bron dáárover doen toekomen?quote:
[..]
Daar heb ik je al eerder op gewezen.
[..]
Ik weet niet waar je het over hebt. Romeinse dubbelagent? U bent een ware fantast.
[/quote]
Neen want dat weiger je te lezen.
[/quote]
De enige verwijzing die ik van u heb gekregen is Greijdanus, en die spreekt nergens over een mate van redactie die u de brief toedicht. Wat heet: het enige wat hem verbaasde is de doxologie, de laatste hoofdstukken van de brief.
Verder heb ik geen enkele bron van u verkregen die verwijst naar een enorme redactie van de brief na 59 na Christus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Strohalm.quote:
[..]
Nou dan. Dus niet zo inconsequent doen dan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Neen want dat weiger je te lezen.quote:
[..]
Wellicht kunt u mij nog een bron dáárover doen toekomen?
[/quote]
De enige verwijzing die ik van u heb gekregen is Greijdanus, en die spreekt nergens over een mate van redactie die u de brief toedicht. Wat heet: het enige wat hem verbaasde is de doxologie, de laatste hoofdstukken van de brief.
Verder heb ik geen enkele bron van u verkregen die verwijst naar een enorme redactie van de brief na 59 na Christus.
[/quote]
Dan moet je het nog maar eens teruglezen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Arrogantquote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De enige verwijzing die ik van u heb gekregen is Greijdanus, en die spreekt nergens over een mate van redactie die u de brief toedicht. Wat heet: het enige wat hem verbaasde is de doxologie, de laatste hoofdstukken van de brief.quote:
[..]
Neen want dat weiger je te lezen.
Verder heb ik geen enkele bron van u verkregen die verwijst naar een enorme redactie van de brief na 59 na Christus.
[/quote]
Dan moet je het nog maar eens teruglezen.
[/quote]
Gedaan.
Het zou veel makkelijk zijn om te citeren uit Greijdanus, en ons allemaal te laten zien dat er tenminste een academisch-geschoolde theoloog is geweest (want dat was Greijdanus) die de hypothese aanneemt dat de brief aan de Romeinen gigantisch is bijgewerkt door latere redacties.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Verre van. Maar ik laat mij niet iets in de schoenen schuiven wat pertinent onwaar is. En al helemaal niet wanneer daarmee gepoogd wordt mijn integriteit in twijfel te trekken.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gezien de tijdspanne dat u daar dan over zou hebben gedaan komt dat nogal ongeloofwaardig over.quote:
U heeft een keer of 3, 4 geweigerd mijn vraag te beantwoorden waardoor u de realiteit uit de weg gegaan bent.quote:Het zou veel makkelijk zijn om te citeren uit Greijdanus, en ons allemaal te laten zien dat er tenminste een academisch-geschoolde theoloog is geweest (want dat was Greijdanus) die de hypothese aanneemt dat de brief aan de Romeinen gigantisch is bijgewerkt door latere redacties.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De antichrist is niet hetzelfde als (de) satan.quote:
[..]
Dat komt ie dus wel dus je snapt er ook niks van....satan is de antichrist en komt voor in bijna de hele bijbel....
https://www.openbible.info/topics/satan
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antichrist
Arrogant. Alsof ik dat in twijfel zou trekken. Het is voor mij wel duidelijk hoor. U mening is gelijk aan die van de academische consensus mits deze in uw straatje past.quote:
[..]
Verre van. Maar ik laat mij niet iets in de schoenen schuiven wat pertinent onwaar is. En al helemaal niet wanneer daarmee gepoogd wordt mijn integriteit in twijfel te trekken.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ware het niet dat ik niet zoveel met die realiteit kan wanneer deze enkel de lezing is van een individu die zich laat staan op persoonlijke interpretatie; zoals lieden als Bellarminus en Salesius reeds in de 17e eeuw aangaven, is het persoonlijk interpreteren van geschriften en puur op die eigen interpretatie tot hypothesen te komen niet zaligmakend.quote:
[..]
Gezien de tijdspanne dat u daar dan over zou hebben gedaan komt dat nogal ongeloofwaardig over.
[..]
U heeft een keer of 3, 4 geweigerd mijn vraag te beantwoorden waardoor u de realiteit uit de weg gegaan bent.
Ofwel: het gegeven dat uw interpretatie inderdaad nauwelijks gedeeld wordt door de academische wereld, u zelf heeft aangegeven maling te hebben aan de wetenschappelijke methode, en voor uw echte bronnen steevast bij dezelfde bron blijft - die zelf weer nauwelijks tot niet wordt gedragen door de academische wereld - zegt mij voldoende.
Uw realiteit aannemen is het aannemen van uw interpretatie, en daar pas ik voor. U zult met meer bewijzen moeten komen dan uw 'eigen lezing'.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-12-2017 15:53:12 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat niet wil zeggen dat het er niet was.quote:
[..]
Het zou sowieso niet op een Mithras-maaltijd hebben geleken, aangezien de eerste verwijzing daar naar dateert van 200 jaar na het avondmaal.
Ik begrijp al vanaf het eerste moment waar u op doelt, en ik heb u ook meerdere malen aangegeven waarom die aantijging gewoon niet deugt.quote:
[..]
Arrogant. Alsof ik dat in twijfel zou trekken. Het is voor mij wel duidelijk hoor. U mening is gelijk aan die van de academische consensus mits deze in uw straatje past.
Blijven roepen dat iets zo is, gelijk de wijze van uw onderzoeksmethode, maakt nog niet dat iets zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-12-2017 15:43:05 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En daar zit de crux: we hebben er geen enkel tastbaar bewijs van die dateert van voor de 1e eeuw na Christus.quote:
[..]
Wat niet wil zeggen dat het er niet was.
In geschrift hebben we enkel een dichterlijke regel van Publius Statius, geschreven in 80 en uitgegeven in 92 na Christus. En hierin wordt geen gewag gemaakt van een rituele maaltijd, enkel van Mithras die worstelt met 'hoorns' onderaan een grot in Perzië.
In de archeologie hebben we enkel de inscripties op de eerder aangehaalde wand in Rome, die gedateerd worden op 200 na Christus en waarvan de academici niet zeker zijn of deze regel iets van doen heeft met rituele maaltijden.
Wat de rituelen en mysteries van de Mithras-cultus betreft hebben we simpelweg geen concrete beschrijvingen.
Sowieso richten de bronnen die we wel hebben zich op Mithras die een stier doodt; nergens lezen we echter over rituele maaltijden met brood en bloed. Ironisch genoeg is de enige bron die we hiervoor hebben, die van Justinus de Martelaar, en daardoor is het aannemelijker dat het Mithraïsme heeft gekopieerd van het Christendom dan andersom.
Maar ik laat deze hypothese direct varen wanneer men mij bronnen aanlevert die het tegendeel aangeven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Ik heb geen behoefte aan vergankelijk voedsel, of aan de geneugten van dit leven. Ik wil het Brood van God hetgeen het vlees van Christus is, die het zaad was van David; en voor het lessen van mijn dorst wil ik Zijn Bloed, hetgeen de liefde is die niet vernietigd kan worden."
Zo'n uitspraak, of inscriptie. Waar vinden we die in het Mithraïsme?
Zo'n uitspraak, of inscriptie. Waar vinden we die in het Mithraïsme?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heeft geen zin. Die weiger je te lezen.quote:
[..]
Ware het niet dat ik niet zoveel met die realiteit kan wanneer deze enkel de lezing is van een individu die zich laat staan op persoonlijke interpretatie; zoals lieden als Bellarminus en Salesius reeds in de 16e eeuw aangaven, is het persoonlijk interpreteren van geschriften en puur op die eigen interpretatie tot hypothesen te komen niet zaligmakend.
Ofwel: het gegeven dat uw interpretatie inderdaad nauwelijks gedeeld wordt door de academische wereld, u zelf heeft aangegeven maling te hebben aan de wetenschappelijke methode, en voor uw echte bronnen steevast bij dezelfde bron blijft - die zelf weer nauwelijks tot niet wordt gedragen door de academische wereld - zegt mij voldoende.
Uw realiteit aannemen is het aannemen van uw interpretatie, en daar pas ik voor. U zult met meer bewijzen moeten komen dan uw 'eigen lezing'.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dus die waarheid die u steeds verkondigt is inderdaad gebaseerd op 1 boek?quote:
[..]
Dat heeft geen zin. Die weiger je te lezen.
Waar hoor ik dit meer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat heb je niet.quote:
[..]
Ik begrijp al vanaf het eerste moment waar u op doelt, en ik heb u ook meerdere malen aangegeven waarom die aantijging gewoon niet deugt.
Blijven roepen dat iets zo is, gelijk de wijze van uw onderzoeksmethode, maakt nog niet dat iets zo is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Meerdere boeken die u weigert te lezen omdat deze niet stroken met de consensus van de academische wereld die toevallig deze keer wel in uw straatje past.quote:
[..]
Dus die waarheid die u steeds verkondigt is inderdaad gebaseerd op 1 boek?
Waar hoor ik dit meer.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nu zijn het meerdere boeken?quote:
[..]
Meerdere boeken die u weigert te lezen omdat deze niet stroken met de consensus van de academische wereld die toevallig deze keer wel in uw straatje past.
Leg me overigens en plein public nog eens uit welke consensus niet in mijn straatje zou passen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kennelijk heb je in die 2 minuten dat je het teruggelezen hebt het toch nog niet zo goed gelezen.quote:
[..]
Nu zijn het meerdere boeken?
Lees nog maar eens terugquote:Leg me overigens en plein public nog eens uit welke consensus niet in mijn straatje zou passen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Uiteraard, want Greijdanus zegt namelijk totaal niet wat jij beweert dat hij zegt.quote:
[..]
Kennelijk heb je in die 2 minuten dat je het teruggelezen hebt het toch nog niet zo goed gelezen.
[..]
Lees nog maar eens terug
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
