NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Beter verbieden ze al die mobiele telefoontjes waar de halve wereld apathiesh op zit te staren elke 10 seconden
I will do what i must !!
Ze hebben het gelukkig helemaal niet op de hoofdpagina staan, maargoed:quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:05 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Kan het niet vinden, heb je directe link?
https://onderzoeksraad.nl(...)teractief-171127.pdf
Figuur 32
En het rapport waar zij zich op baseren: https://www.veiligheid.nl(...)werk%202015-2016.pdf
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Prima. Maar eerst het vuurwerk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:05 schreef BoonDockSaint het volgende:
Beter verbieden ze al die mobiele telefoontjes waar de halve wereld apathiesh op zit te staren elke 10 seconden
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
En toen de schuldige gevonden werd was er geen letsel meer?
Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen, althans ik moet het eerste rotje nog tegenkomen wat mij een open botbreuk bezorgt...
"Pools are perfect for holding water"
Dat is een aanname.quote:
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.quote:Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.quote:
[..]
Dat is een aanname.
[..]
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.quote:
Dan ben je echt een tyfuspauper als je daar waarde aan hecht.Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:37 schreef Friday12 het volgende:
Voor wat zwaarder vuurwerk zou je eigenlijk een cursusje moeten doen ofzo..
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.quote:
[..]
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.quote:
[..]
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...
Net zoals alcohol bij verkoop.. En als je dan nog je poot eraf knalt is het jouw probleemquote:
[..]
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.quote:
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.
En wie gaat dat betalen?quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
yea linkse regelgevingquote:
Een verbod op legaal vuurwerk afdwingen vanwege afgestoken illegaal vuurwerk.
Beetje de paddo saga all over again.
Overigens is gevaar op letsel wat mij betreft niet eens de belangrijkste reden om het te verbieden. Het is gewoon een zinloze 'traditie' die voor veel verontreiniging op de grond en in de lucht zorgt.
Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Het hele feit dat er extra personeel ingezet wordt op de SEH puur omdat het oud en nieuw is is al kansloos genoeg.quote:
[..]
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Maargoed, nog even over de effectiviteit van een verbod: 2014/15 is de legale afsteektijd verschoven naar 1800. Dit resulteerde in een flinke afname van het percentage vuurwerkslachtoffers dat zich voor 18:00 meldt: Dat was nog maar 8%, tegenover 24% het jaar ervoor.
Blijkbaar sorteert een simpel verbod op afsteken dat effect al, en houden veel mensen zich eraan. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het verbod dat ik voorstel ook nog eens bezit, aankoop en verkoop verbied.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.quote:
Jup, net als:quote:
------quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.quote:Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
"Pools are perfect for holding water"
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:49 schreef BadderHaring het volgende:
Overigens is gevaar op letsel wat mij betreft niet eens de belangrijkste reden om het te verbieden. Het is gewoon een zinloze 'traditie' die voor veel verontreiniging op de grond en in de lucht zorgt.
Maar net zo vervuilend...quote:Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Ik ook. Zeker bij onderwerpen waar ik een stuk meer waarde aan hecht (wat, net zoals bij jou, bij vuurwerk niet het geval is). Maar ik kan denk ik maar moeilijk om die 50/50 afsteker/bijstander verhouding bij verwondingen heen.quote:
[..]
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.
Want bijvoorbeeld bij (hard)drugsgebruik denk ik .. tsja, zelfbeschikkingsrecht, moet je lekker helemaal zelf weten.
"Pools are perfect for holding water"
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.quote:
[..]
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.
quote:
[..]
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.
[..]
Maar net zo vervuilend...
quote:Wat zijn de alternatieven?
In Belgische steden als Antwerpen en Brussel is het
consumentenvuurwerk beperkt en organiseert
men tijdens de jaarwisseling professionele vuurwerk
shows. Tijdens de afgelopen 10 jaarwisselingen
lagen de maximale daggemiddelde fijn stof concentra
ties in deze steden gemiddeld 4 tot 6 keer
lager. Ook andere landen en steden (Parijs, London,
New York) kiezen voor professionele
vuurwerkshows. Uit onderzoek blijkt dat het effect
op de fijn stof concentratie en de blootstelling
van de bevolking op die manier veel beperkter is. E
en land als Australië heeft er bewust voor gekozen
om consumentenvuurwerk te bannen (net zoals 5 state
n in de VS) en het vuurwerk tijdens de
jaarwisseling te beperken tot enkele professionele
shows, zoals in Sydney. Ecologisch vuurwerk,
d.w.z. vuurwerk op basis van minder schadelijke en
minder belastende ingrediënten is een alternatief
dat wordt onderzocht, met name door TNO en aan de u
niversiteit van München in Duitsland.
