NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je moet ze niet over één kam scheren. Kern elementen zijn wel: onwetenheid en ongelukkig zijn.quote:Op woensdag 29 november 2017 11:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarom zien veel zwarte mensen dat niet zo?
In Amerika zijn ze al iets verder, daar is het dragen van cornrows als haarstijl door blanke vrouwen al racistisch. Heeft Katy Perry haar excuses nog voor aangeboden, ze wist niet dat ze offensief bezig was. Wij lopen altijd wat achter, maar met Zwarte Piet als racistisch zien gaan we wel de Amerikaanse kant op.
Is dat mogelijk dan?quote:Op woensdag 29 november 2017 11:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Door de achterliggende motivatie te beoordelen.
Om maar even een ad absurdum erin te gooien: zou het OK zijn om levensgrote hakenkruizen op je huis te schilderen, als je daarbij maar aangeeft dat je helemaal niks met Nazi-Duitsland hebt, en dat je het gewoon een mooi symbool vindt?
Was blackface in Amerika wel OK voor mensen die verklaarden niks tegen zwarte mensen te hebben?
Als het gaat om motivaties moet je het over het algemeen doen met de verklaringen van mensen. En zelfs als iemand niet liegt over z'n motivatie moet je je nog steeds afvragen of het in stand houden van zulke symbolen wel wenselijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[ afbeelding ]Dat is gewoon een enge clown.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet in mjin familie.quote:
[..]
Je moet ze niet over één kam scheren. Kern elementen zijn wel: onwetenheid en ongelukkig zijn.
Ja.quote:
[..]
Is dat mogelijk dan?
Om maar even een ad absurdum erin te gooien: zou het OK zijn om levensgrote hakenkruizen op je huis te schilderen, als je daarbij maar aangeeft dat je helemaal niks met Nazi-Duitsland hebt, en dat je het gewoon een mooi symbool vindt?
Ja, het is zo en zo oke. Het is gewoon zeer smaakloos.quote:Was blackface in Amerika wel OK voor mensen die verklaarden niks tegen zwarte mensen te hebben?
De mening en dus ook symbolen van een ander is als belangrijk als je het zelf vindt. Het is een persoonlijk oordeel van de aanschouwer en zou nooit een reden moeten zijn voor verbieding. Afkeur volstaat voor de gene wie hun bloed snel kookt.quote:Als het gaat om motivaties moet je het over het algemeen doen met de verklaringen van mensen. En zelfs als iemand niet liegt over z'n motivatie moet je je nog steeds afvragen of het in stand houden van zulke symbolen wel wenselijk is.
Dit meen je serieus?quote:
Ik denk dat je voor dit standpunt lang niet zo veel medestanders zult vinden als inzake ZP. Zo goed als geen eigenlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hat gaat niet over Blackfacequote:
[..]
Ja.
[..]
Ja, het is zo en zo oke. Het is gewoon zeer smaakloos.
[..]
De mening en dus ook symbolen van een ander is als belangrijk als je het zelf vindt.
equote:
[..]
Dan hebben die vast geen probleem met zwarte piet, want over die groep had je het toch?
Die hebben daar als zwarte mensen ook geen probleem mee.
Ja dat meen ik. Dat geldt voor alle symbolen en meningen. Verbieden is in zulke gevallen altijd een brug te ver, men mag zo dom doen als men zelf wil.quote:
[..]
Dit meen je serieus?
Ik denk dat je voor dit standpunt lang niet zo veel medestanders zult vinden als inzake ZP. Zo goed als geen eigenlijk.
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.quote:
[..]
Ja dat meen ik. Dat geldt voor alle symbolen en meningen. Verbieden is in zulke gevallen altijd een brug te ver, men mag zo dom doen als men zelf wil.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vrijheid geeft niet vrijheid tot alles.quote:
[..]
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
Dat is een zeer conservatieve mening, een gestoeld op de onschendbaarheid van de koning en kerk.quote:
[..]
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
Het is voor van de koning vrijgevochten Amerikanen bizaar dat wij geen vrijheid van meningsuiting hebben, en die mening deel ik natuurlijk met mn Fries Germaanse afkeur van kerk en adel.
Nog even aanvullend, de koning mag tegenwoordig geen mening hebben vandaar dat hij onschendbaar is. Door deze onschendbaarheid door te trekken naar (vermeende) groepen (zoals gekleurden) implicieer je dat ook groepen in deze samenleving geen mening mogen geven.
En dat is letterlijk een brug tever, iets waar elk kamp zich op stuk loopt en zware verliezen lijdt. Want het is een grove beschuldigende leugen die voort komt uit emotie.
Om het trivaal af te sluiten.
Emotie en geen verstand houdt op nuchter Germaans niveau geen stand.
Mocht ik deze monoloog hier op het plein houden dan zou ik dit nog toevoegen: Mocht dit hier wel normaal worden dan zal ik en de rest van Friesland de Nederlandse staat niet meer erkennen, want wij zijn het vrije volk en ongeknechte volk!
lol
Ik hoor je denkrn: Maar dat is vervolging! Wat hypocriet. Nou weet je het is reactie op aktie van vreemde machten in us fryslan, niet op een domme mening. Die domme mening mochten de christenen hier ook hebben, de Friese Koningen gaven hen een vrijblijf om hun mening te verkondigen. En niemand die een fuck gaf, tot frustratie van de christenen dus die gingen maar onze heilige bomen omhaken om een punt te maken waarna zij een reactie kregen. (Zie de parallellen)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door WodanIsGroot op 29-11-2017 14:59:08 ]
Ik ruik kansen.quote:
[..]
Reeks omtoveren in een slowchat? Met een andere TT. Dan is t klaar.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
als er dan geen zwarte schmink meer mag, laat die Orgina Verbaan dan maar een foto plaatsen geheel zonder enige makeup.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als de beste BN'ers die je kan vinden Tofik Dibi, Georgina Verbaan en Jet Rebel zijn......dan heb je de strijd verloren.
En serieus trots zijn op het feit dat er 200 mensen je actie ondersteunen.........
Er waren ruim 1.7 miljoen mensen die de pietitie voor het behoud van zwarte piet ondersteunden.
Ik zou me schamen om zo'n klein clubje en het niet publiceren om de tegenstanders niet in diskrediet te brengen. Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.
En serieus trots zijn op het feit dat er 200 mensen je actie ondersteunen.........
Er waren ruim 1.7 miljoen mensen die de pietitie voor het behoud van zwarte piet ondersteunden.
Ik zou me schamen om zo'n klein clubje en het niet publiceren om de tegenstanders niet in diskrediet te brengen. Gelukkig hebben ze dat niet gedaan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
die verhalen erbij ook...
https://instagram.com/p/BcE_X9NBHai/
https://instagram.com/p/BcE6wHvg8-y/
https://instagram.com/p/BcE6JJcBCvc/
Zijn hoofd
https://instagram.com/p/BcE8-CvBnmr/
https://instagram.com/p/BcE7XCal7K9/
https://instagram.com/p/BcFA1ikj5tb/
Enige likes die ze krijgen is weer van andere deelnemers
zegt wel genoeg over het draagvlak.
[ Bericht 12% gewijzigd door RipCity op 29-11-2017 13:02:21 ]
https://instagram.com/p/BcE_X9NBHai/
https://instagram.com/p/BcE6wHvg8-y/
https://instagram.com/p/BcE6JJcBCvc/
Zijn hoofd
https://instagram.com/p/BcE8-CvBnmr/https://instagram.com/p/BcE7XCal7K9/
https://instagram.com/p/BcFA1ikj5tb/
Enige likes die ze krijgen is weer van andere deelnemers
zegt wel genoeg over het draagvlak.[ Bericht 12% gewijzigd door RipCity op 29-11-2017 13:02:21 ]
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Het hakenkruis is gebruikt als symbool voor het nazi Duitsland. Dit wil niet zeggen dat een swastika altijd over nazisme gaat. Het is een zeer oud, wereldwijd symbool.quote:
Ik kom zo nu en dan wel vaker zulke voorstanders van radicale vrijheid van meningsuiting tegen, voornamelijk Amerikanen trouwens. Maar ik zie dat in de praktijk toch niet goed komen.
Vrijheid van meningsuiting is goed, maar heeft wel (in mijn ogen noodzakelijke) beperkingen.
Zo ook de kleur zwart. Dat negers zwart zijn, wil niet zeggen dat alles wat zwart is meteen ook racistisch is, of tegen hen bedoeld is. Zwart is afwezigheid van licht en er dus altijd al geweest.
Negers hebben dan ook geen alleenrecht op het gebruiken/zijn van de kleur zwart. Alles en iedereen mag zwart zijn.
De kleur zwart is altijd als slecht, het kwaad gezien. Wit als het goede. Dat heeft echter alleen met de kleur te maken, niet met de mensen.
Als je zwarte piet gaat verbieden, wat is dan het volgende? De hele slavenhistorie uit de geschiedenisboekjes halen, alsof het er niet geweest is? Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
De in sommige religies gebruikte swastika en het Duitse hakenkruis zijn bovendien niet hetzelfde symbool.quote:
[..]
Het hakenkruis is gebruikt als symbool voor het nazi Duitsland. Dit wil niet zeggen dat een swastika altijd over nazisme gaat. Het is een zeer oud, wereldwijd symbool.
Zo ook de kleur zwart. Dat negers zwart zijn, wil niet zeggen dat alles wat zwart is meteen ook racistisch is, of tegen hen bedoeld is. Zwart is afwezigheid van licht en er dus altijd al geweest.
Negers hebben dan ook geen alleenrecht op het gebruiken/zijn van de kleur zwart. Alles en iedereen mag zwart zijn.
De kleur zwart is altijd als slecht, het kwaad gezien. Wit als het goede. Dat heeft echter alleen met de kleur te maken, niet met de mensen.
Als je zwarte piet gaat verbieden, wat is dan het volgende? De hele slavenhistorie uit de geschiedenisboekjes halen, alsof het er niet geweest is? Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
Tenzij een + en een x ook hetzelfde zijn. Menig wiskundige is het daar niet mee eens.
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.quote:
[..]
Als je zwarte piet gaat verbieden, wat is dan het volgende? De hele slavenhistorie uit de geschiedenisboekjes halen, alsof het er niet geweest is? Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
Ik zeg slechts dat, in algemene zin, de vrijheid van meningsuiting noodzakelijk beperkingen heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je wilt het niet verbieden....dus iedereen mag zelf kiezen welke pieten hij gebruikt?quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.
Ik zeg slechts dat, in algemene zin, de vrijheid van meningsuiting noodzakelijk beperkingen heeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Als dat iets is wat je niet snapt denk ik niet dat iemand het je uit kan leggen.quote:
[..]
Het moet al van de gouden koets af, blijkbaar, waarom??
wooblabalurg
Je komt een beetje over als een 'ik keur het niet goed, maar...' type als ik heel eerlijk mag zijnquote:
[..]
Voor alle duidelijkheid, ik pleit hier niet voor het verbieden van Zwarte Piet. Ik zou sowieso niet willen pleiten voor extra wetgeving inzake het sinterklaasfeest, dat zou ik compleet belachelijk vinden.
Ik zeg slechts dat, in algemene zin, de vrijheid van meningsuiting noodzakelijk beperkingen heeft.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hier een mooi artikel als reactie op het stuk van Zondag Met Lubach. Verklaart wel waarom veel mensen zo emotioneel reageren op deze hele discussie.
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
Jammer dat de rest van zijn teksten gewoon niveautje DDS zijn.quote:
Hier een mooi artikel als reactie op het stuk van Zondag Met Lubach. Verklaart wel waarom veel mensen zo emotioneel reageren op deze hele discussie.
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik krijg net door dat Piet Paulusma zaterdag zijn weerpraatje in Dokkum gaat filmen in een uitgestorven centrum met wat pieten voor de kleur op de achtergrond.
Daar gaan we de TV voor aanzetten.quote:
Ik krijg net door dat Piet Paulusma zaterdag zijn weerpraatje in Dokkum gaat filmen in een uitgestorven centrum met wat pieten voor de kleur op de achtergrond.
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.quote:
Hier een mooi artikel als reactie op het stuk van Zondag Met Lubach. Verklaart wel waarom veel mensen zo emotioneel reageren op deze hele discussie.
http://dekritischenood.nl(...)-element-de-context/
Laat inderdaad goed zien wat de onderbuik van een deel van de blanke medemens in dit land voelt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Jovatov op 29-11-2017 14:16:23 ]
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!quote:
Ik krijg net door dat Piet Paulusma zaterdag zijn weerpraatje in Dokkum gaat filmen in een uitgestorven centrum met wat pieten voor de kleur op de achtergrond.
Zolang daar geen bestaande wetgeving mee wordt overtreden, ja.quote:
[..]
Je wilt het niet verbieden....dus iedereen mag zelf kiezen welke pieten hij gebruikt?
De vraag of het ook fatsoenlijk is is natuurlijk weer een heel andere vraag. Het lijkt mij dat deze discussie niet (uitsluitend) over wetgeving gaat. Moraliteit gaat verder dan wat je volgens de wet wel of niet mag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zal maar niet verder uitwijden over hoe jij op mij overkomt, hoewel het niet bij wet verboden zou zijn om dat uit te spreken.quote:
[..]
Je komt een beetje over als een 'ik keur het niet goed, maar...' type als ik heel eerlijk mag zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
wordt weer lekker gekleurd overdreven ja. Natuurlijk moet het allemaal niet te ver gaan, maar die jongen doet alsof het centrum van Rotterdam klein-Marokko is, en dat gevoel heb ik zelf totaal nietquote:
[..]
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.
Laat inderdaad goed zien wat de onderbuik van een deel van de blanke medemens in dit land voelt.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als het tegenwicht daar vandaan moet komen kan ik me voorstellen dat men een zeer grote behoefte heeft aan zo'n "Sinterklaasbestand" ja.quote:
[..]
Man man man wat een hoop ongefundeerde 'buitenlanders-zijn-eng' en hullie pakken ons land af-propaganda.
Laat inderdaad goed zien wat de onderbuik van een deel van de blanke medemens in dit land voelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nu maak je me nieuwsgierigquote:
[..]
Ik zal maar niet verder uitwijden over hoe jij op mij overkomt, hoewel het niet bij wet verboden zou zijn om dat uit te spreken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En ik maar denken dat het jou geen ruk kon schelen hoe mensen over je denken.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Toch maak je me nieuwsgierig.quote:
[..]
En ik maar denken dat het jou geen ruk kon schelen hoe mensen over je denken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.quote:
[..]
Klopt. Toch maak je me nieuwsgierig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hij heeft je in ieder geval hoog in achting.quote:
[..]
Het komt ietwat paradoxaal op me over. Toch zul je met die nieuwsgierigheid moeten leven: Voor dit topic is het echt niet interessant.
Je meent het :pquote:
[..]
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!
Ik denk niet dat 'terroristen' betekent wat jij denkt dat het betekent.quote:
[..]
Ik heb gelezen dat de anti-Piet-terroristen ook weer naar Dokkum gaan om alsnog hun gedram te laten gelden.. Oan't moarn!
wooblabalurg
is er al een zwarte pietenmeldpunt. zojuist liep er namelijk een 'rasechte' zwarte piet door de langestraat in Alkmaar.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hoe kan je dan beweren dat zwarte piet binnen 5 jaar verdwenen is?quote:
[..]
Zolang daar geen bestaande wetgeving mee wordt overtreden, ja.
De vraag of het ook fatsoenlijk is is natuurlijk weer een heel andere vraag. Het lijkt mij dat deze discussie niet (uitsluitend) over wetgeving gaat. Moraliteit gaat verder dan wat je volgens de wet wel of niet mag.
Denk je echt dat in al die plaatsen buiten de Randstad waar bijna iedereen geen problemen heeft met zwarte piet, uit zichzelf binnen een paar jaar het feest compleet anders gaat vieren?
Er zijn welgeteld 3 burgemeesters in de Randstad geweest die uit angst om racistisch over te komen ook andere pieten gebruikt hebben. Alleen Amsterdam heeft zwarte piet afgeschaft.
Veruit de meeste intochten worden bovendien georganiseerd door lokale organisaties en winkeliersverenigingen. Deze hebben er economisch belang bij om de meeste mensen aan te trekken. Die gaan echt niet de kleur van piet veranderen omdat een kleine minderheid dat eist.
Een verbod op zwarte piet gaat echt nooit gebeuren. De enige reden waarom zwarte piet zou kunnen verdwijnen is als de bevolking van zwarte piet af wil. En keihard schreeuwen en het met eisen af willen dwingen heeft eerder een tegenovergesteld effect.
Ik denk eerder dat over 10 jaar iets van 10%, hoofdzakelijk in de Randstad, het feest met een mix van pieten zal vieren en de rest zoals altijd met zwarte pieten blijft vieren. Het idee dat zwarte piet over 10 jaar uit de Nederlandse traditie is verdwenen is lachwekkend.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
dutchhatecrime@un.orgquote:
is er al een zwarte pietenmeldpunt. zojuist liep er namelijk een 'rasechte' zwarte piet door de langestraat in Alkmaar.
Amsterdam kan Zwarte Piet helemaal niet afschaffen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nah, vage ZP-hater. Kan ik uit principe niet serieus nemen.quote:
[..]
Hij heeft je in ieder geval hoog in achting.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ten eerste heb ik daar nooit een termijn voor genoemd, hoewel ik wel verwacht dat ZP inderdaad uiteindelijk zal gaan verdwijnen.quote:
[..]
Hoe kan je dan beweren dat zwarte piet binnen 5 jaar verdwenen is?
Ten tweede, waarom zouden alleen gebruiken die bij wet verboden worden verdwijnen?
Dat denk ik inderdaad.quote:
Denk je echt dat in al die plaatsen buiten de Randstad waar bijna iedereen geen problemen heeft met zwarte piet, uit zichzelf binnen een paar jaar het feest compleet anders gaat vieren?
Ik verwacht dan ook niet dat dit tot stand gaat komen door een eis van een minderheid of door wettelijke bepalingen.quote:
Veruit de meeste intochten worden bovendien georganiseerd door lokale organisaties en winkeliersverenigingen. Deze hebben er economisch belang bij om de meeste mensen aan te trekken. Die gaan echt niet de kleur van piet veranderen omdat een kleine minderheid dat eist.
Dat denk ik ook niet. Sterker nog: wetgeving tav specifiek het Sinterklaasfeest zou, zoals gezegd, compleet belachelijk zijn.quote:
Een verbod op zwarte piet gaat echt nooit gebeuren.
Correct.quote:
De enige reden waarom zwarte piet zou kunnen verdwijnen is als de bevolking van zwarte piet af wil.
Met het afsluiten van snelwegen maak je ook geen vrienden.quote:
En keihard schreeuwen en het met eisen af willen dwingen heeft eerder een tegenovergesteld effect.
Het deel van de bevolking dat ZP zwart wil houden neemt jaar na jaar af. Momenteel is dat elk jaar 6% minder. Dat zijn gewoon de feiten.quote:
Ik denk eerder dat over 10 jaar iets van 10%, hoofdzakelijk in de Randstad, het feest met een mix van pieten zal vieren en de rest zoals altijd met zwarte pieten blijft vieren. Het idee dat zwarte piet over 10 jaar uit de Nederlandse traditie is verdwenen is lachwekkend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correct. Het is een cultureel gebruik van de bevolking, niet iets waar de gemeente iets over te zeggen heeft.quote:
Amsterdam kan Zwarte Piet helemaal niet afschaffen
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |