NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
anti-piet-activisten-verdeeld-over-nieuwe-amsterdamse-pietEn verder!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
[ Bericht 1% gewijzigd door bedachtzaam op 26-11-2017 16:38:58 ]De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik zie jou ook niet als 'extreem', laat staan 'extreem links'.quote:Op zondag 26 november 2017 15:52 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik zie mijzelf niet als extreem. Misschien gaat het daar al fout.
Ik merk gewoon op dat SP stemmen en tegelijk GL als 'extreem-links' bestempelen nogal bizar is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De SP is zeker minder links dan GroenLinks op bv milieugebied.
SP wil die kolencentrales nog 10 jaar laten roken en GL wil ze zo snel mogelijk sluiten.
De SP vindt zwarte Piet wel goed in de huidige vorm, GL wil dat hij helemaal uit Amsterdam verdwijnt.
SP wil die kolencentrales nog 10 jaar laten roken en GL wil ze zo snel mogelijk sluiten.
De SP vindt zwarte Piet wel goed in de huidige vorm, GL wil dat hij helemaal uit Amsterdam verdwijnt.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De Sp is en was ook harder tegen vreemdelingen.quote:
De SP is zeker minder links dan GroenLinks op bv milieugebied.
SP wil die kolencentrales nog 10 jaar laten roken en GL wil ze zo snel mogelijk sluiten.
De SP vindt zwarte Piet wel goed in de huidige vorm, GL wil dat hij helemaal uit Amsterdam verdwijnt.
Milieu is helemaal geen links-rechts issue. Milieu heeft helemaal niets te maken met links-rechts.quote:
De SP is zeker minder links dan GroenLinks op bv milieugebied.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Linkje toegevoegd aan de op.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Zeker wel. Of denk je dat de PVV, VVD of zelf Trump gaan voor milieu?quote:
[..]
Milieu is helemaal geen links-rechts issue. Milieu heeft helemaal niets te maken met links-rechts.
Ja, dat zeg ik, die zijn altijd al kritisch geweest en houden zich wat ZP betreft op de achtergrond.quote:
[..]
De Sp is en was ook harder tegen vreemdelingen.
Maar goed als je het interessant vindt moet je het eens aan Etto vragen, die is de expert op dit gebied.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Conservatieven hebben doorgaans niks met milieu, progressieven wel.quote:
[..]
Zeker wel. Of denk je dat de PVV, VVD of zelf Trump gaan voor milieu?
Hier worden toch weer 2 dimensies van politiek door elkaar gehaald. Of is in jouw hoofd D66 een linkse partij?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is meer het midden.quote:
[..]
Conservatieven hebben doorgaans niks met milieu, progressieven wel.
Hier worden toch weer 2 dimensies van politiek door elkaar gehaald. Of is in jouw hoofd D66 een linkse partij?
De partij heet nota bene 'Groen' 'Links'.quote:
[..]
Milieu is helemaal geen links-rechts issue. Milieu heeft helemaal niets te maken met links-rechts.
En zij zien Piet het liefst helemaal verdwijnen uit de hoofdstad al geven ze zelf al aan 'dat daarmee het probleem niet is opgelost', tja.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is groen progressief beleid, niet links.quote:
De SP is zeker minder links dan GroenLinks op bv milieugebied.
SP wil die kolencentrales nog 10 jaar laten roken en GL wil ze zo snel mogelijk sluiten.
De SP vindt zwarte Piet wel goed in de huidige vorm, GL wil dat hij helemaal uit Amsterdam verdwijnt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
D'66 is centrum-rechts, het is allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Of is in jouw hoofd D66 een linkse partij?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En als het een rechtse partij was hadden ze Groen Rechts geheten. Maar wat is nu eigenlijk je punt?quote:
[..]
De partij heet nota bene 'Groen' 'Links'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een rechtse groene partij kan heel prima, dat die dat niet zijn doet daar niets aan af.quote:
[..]
Zeker wel. Of denk je dat de PVV, VVD of zelf Trump gaan voor milieu?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat men duidelijk links is. Niets mis mee.quote:
[..]
En als het een rechtse partij was hadden ze Groen Rechts geheten. Maar wat is nu eigenlijk je punt?
Die zijn er dus niet voor een reden. Je kan niet gaan voor poen en links zijn.quote:Op zondag 26 november 2017 16:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Een rechtse groene partij kan heel prima, dat die dat niet zijn doet daar niets aan af.
Dit linkje is een stuk objectiever:quote:
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zp verdwijnen... Niet elke piet figuur.quote:
[..]
De partij heet nota bene 'Groen' 'Links'.
En zij zien Piet het liefst helemaal verdwijnen uit de hoofdstad al geven ze zelf al aan 'dat daarmee het probleem niet is opgelost', tja.
En daarmee is het probleem, racisme en discriminatie, idd niet opgelost.
Ze heten idd groen en links, als 2 kanten die ze verenigen in hun partij.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat de SP echt wel een stuk minder links is dan GroenLinks en dat al decennia.quote:
[..]
En als het een rechtse partij was hadden ze Groen Rechts geheten. Maar wat is nu eigenlijk je punt?
Ik trek de vergelijking met extremisten, zoals KOZP, Pegida en weet ik veel wat voor lowlife's . Qua links-extremisme kom je dan heel snel uit bij GroenLinks. Qua rechts-extremisme bij de PVV.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Volgens mij kan dat prima.quote:
[..]
Die zijn er dus niet voor een reden. Je kan niet gaan voor poen en links zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Barryl Biekman zelf aan het woord, objectiever kan het niet.quote:Op zondag 26 november 2017 16:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dit linkje is een stuk objectiever:
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
[..]
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dit gaat dan ook niet over links, maar over groen. En je kan heel erg goed voor poen gaan en groen zijn. Groen begint booming business te worden namelijk.quote:
[..]
Die zijn er dus niet voor een reden. Je kan niet gaan voor poen en links zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Maar dat heten ze niet.quote:
[..]
En als het een rechtse partij was hadden ze Groen Rechts geheten. Maar wat is nu eigenlijk je punt?
Barryl Biekman vertegenwoordigt maar één organisatie onder de antipieten.quote:Op zondag 26 november 2017 16:08 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Barryl Biekman zelf aan het woord, objectiever kan het niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mee eens. Daarom kies ik ook voor de SP. Die heeft dat wat meer door.quote:
[..]
Dit gaat dan ook niet over links, maar over groen. En je kan heel erg goed voor poen gaan en groen zijn. Groen begint booming business te worden namelijk.
Dat ZP moet verdwijnen uit onze hoofdstad kan je wat mij betreft gerust een extreem standpunt noemen. Extreem-links welteverstaan.quote:
[..]
Zp verdwijnen... Niet elke piet figuur.
En daarmee is het probleem, racisme en discriminatie, idd niet opgelost.
Ze heten idd groen en links, als 2 kanten die ze verenigen in hun partij.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De Bijlmer bepaald dat niet.quote:
[..]
Dat ZP moet verdwijnen uit onze hoofdstad kan je wat mij betreft gerust een extreem standpunt noemen. Extreem-links welteverstaan.
Op z'n best is dat extreem progressief. Met links heeft dat vrij weinig te maken.quote:
[..]
Dat ZP moet verdwijnen uit onze hoofdstad kan je wat mij betreft gerust een extreem standpunt noemen. Extreem-links welteverstaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Groen en rechts, haha.
De VVD en meer stadsparkjes in A'Dam, of toch maar meer bijbouwen?
Rutte vindt ZP ook gewoon goed zo.
De VVD en meer stadsparkjes in A'Dam, of toch maar meer bijbouwen?
Rutte vindt ZP ook gewoon goed zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Precies.quote:
Groen en rechts, haha.
De VVD en meer stadsparkjes in A'Dam, of toch maar meer bijbouwen?
Rutte vindt ZP ook gewoon goed zo.
Hoezo ? Extreem links zou het verwijderen van Sinterklaas zijn. Al het kapitaal voor de werkers !quote:
[..]
Dat ZP moet verdwijnen uit onze hoofdstad kan je wat mij betreft gerust een extreem standpunt noemen. Extreem-links welteverstaan.
VVD kun je dan ook met de beste wil van de wereld geen progressieve partij noemen.quote:
Groen en rechts, haha.
De VVD en meer stadsparkjes in A'Dam, of toch maar meer bijbouwen?
Rutte vindt ZP ook gewoon goed zo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn de witte mensen soms die meegaan met onzin zoals Tanja Jess.quote:
[..]
Hoezo ? Extreem links zou het verwijderen van Sinterklaas zijn. Al het kapitaal voor de werkers !
https://www.vn.nl/de-wonderbaarlijke-terugkeer-van-groen-rechts/quote:
Groen en rechts, haha.
De VVD en meer stadsparkjes in A'Dam, of toch maar meer bijbouwen?
Rutte vindt ZP ook gewoon goed zo.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat doe ik dus ook niet, ik zeg dat de VVD rechts is en vrij weinig op heeft met 'groen'.quote:
[..]
VVD kun je dan ook met de beste wil van de wereld geen progressieve partij noemen.
GroenLinks is, hoe verrassend, links en heeft veel meer op met 'groen'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind het willen verwijderen van Piet uit Amsterdam een extreem standpunt en die partij die dit standpunt maakt noemt zichzelf links, dat is voor mij dus extreem-links.quote:
[..]
Hoezo ? Extreem links zou het verwijderen van Sinterklaas zijn. Al het kapitaal voor de werkers !
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Van zp he? Ze hebben het niet over andere piet figuren.quote:
[..]
Ik vind het willen verwijderen van Piet uit Amsterdam een extreem standpunt en die partij die dit standpunt maakt noemt zichzelf links, dat is voor mij dus extreem-links.
Alsnog een standpunt aan het uiterste van het spectrum, maar wel wat genuanceerder dan je voordoet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dus hebben ze onder elkaar nog wat uit te vechten, voor Afriyie is het dus voldoende maar voor onder andere Barryl Biekman niet.quote:
[..]
Barryl Biekman vertegenwoordigt maar één organisatie onder de antipieten.
De discussie/demontstreren zal dus gewoon doorgaan ondanks het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ze tegen het concept is van het sinterklaasfeest.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Daar gaat de discussie over. Het wel of niet zwart zijn.quote:
[..]
Van zp he? Ze hebben het niet over andere piet figuren.
Alsnog een standpunt aan het uiterste van het spectrum, maar wel wat genuanceerder dan je voordoet.
Dit is hun officiële standpunt:quote:
[..]
Van zp he? Ze hebben het niet over andere piet figuren.
Alsnog een standpunt aan het uiterste van het spectrum, maar wel wat genuanceerder dan je voordoet.
''GroenLinks wil dat Amsterdam ook het goede voorbeeld geeft op het gebied van klimaat en culturele tradities, zoals Zwarte Piet. De knecht van Sinterklaas is straks persona non grata, als het aan de linkse partij ligt. Schoolboeken dienen te worden ‘gedekoloniseerd’. Keti Koti, de nationale herdenking van de slavernij-afschaffing, moet een nationale feestdag worden.''
Vooral dat laatste, komt een beetje wereldvreemd over.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar het lijkt niet voort te komen uit extreem-linkse denkbeelden. Anti- Sint wel: een bisschop is immers religieus en religie is de opium van het volk. Sinterklaas zit verheven op een paard en representeert de elite; de Pieten zijn de arbeiders die de macht moeten overnemen. Etc.quote:
[..]
Ik vind het willen verwijderen van Piet uit Amsterdam een extreem standpunt en die partij die dit standpunt maakt noemt zichzelf links, dat is voor mij dus extreem-links.
Dat is dan meer 'extreem' en 'links' dan 'extreem links'. Dat zijn wel verschillende dingen he.quote:
[..]
Ik vind het willen verwijderen van Piet uit Amsterdam een extreem standpunt en die partij die dit standpunt maakt noemt zichzelf links, dat is voor mij dus extreem-links.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zo kan je het ook bekijken.quote:
[..]
Maar het lijkt niet voort te komen uit extreem-linkse denkbeelden. Anti- Sint wel: een bisschop is immers religieus en religie is de opium van het volk. Sinterklaas zit verheven op een paard en representeert de elite; de Pieten zijn de arbeiders die de macht moeten overnemen. Etc.
Het zal ook wel meespelen dat ik gewoon iets tegen die hele partij heb dus misschien ben ik daarin wat te bevooroordeeld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja maar nu geef je het beeld van de antipieten in de OP eenzijdig weer. Het ligt genuanceerder. Je kunt wel iedere mening van iedere pro- of antiPiet gaan weergeven in de OP maar dat lijkt me niet de bedoeling van een OP.quote:
[..]
Dus hebben ze onder elkaar nog wat uit te vechten, voor Afriyie is het dus voldoende maar voor onder andere Barryl Biekman niet.
De discussie/demontstreren zal dus gewoon doorgaan ondanks het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ze tegen het concept is van het sinterklaasfeest.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prima.quote:
[..]
Dat is dan meer 'extreem' en 'links' dan 'extreem links'. Dat zijn wel verschillende dingen he.
Ik mag ook wel eens iets teveel van m'n eigen mening uitgaan
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vermoed dat dat het is ja.quote:
[..]
Het zal ook wel meespelen dat ik gewoon iets tegen die hele partij heb dus misschien ben ik daarin wat te bevooroordeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarschijnlijk ben je tegen extreem. Ik ook.quote:
[..]
Dat is dan meer 'extreem' en 'links' dan 'extreem links'. Dat zijn wel verschillende dingen he.
Yep!quote:
[..]
Waarschijnlijk ben je tegen extreem. Ik ook.
Overigens zul je niet snel grote voorstanders van extreem tegenkomen, schat ik. De mensen die worden gelabeld als extreem zijn dat zelden in hun eigen ogen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou kunnen, het blijft een extreem standpunt. Net zoals helemaal niets willen veranderen zoals de PVV.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niet zomaar een mening van een anti-piet, google eens op haar naam, dan zal je zien dat ze al heel lang bezig is en onder andere een van de krachten achter de klacht bij de VN was.quote:
[..]
Ja maar nu geef je het beeld van de antipieten in de OP eenzijdig weer. Het ligt genuanceerder. Je kunt wel iedere mening van iedere pro- of antiPiet gaan weergeven in de OP maar dat lijkt me niet de bedoeling van een OP.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
En ik heb ook wat tegen die kleurpieten, niemand is groen of rood en dat weet een kind van 5 ook wel.
Daarbij lijken het net horrorclowns.
Daarbij lijken het net horrorclowns.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Normale mensen zullen niet snel gaan voor extreem.quote:Op zondag 26 november 2017 16:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Yep!
Overigens zul je niet snel grote voorstanders van extreem tegenkomen, schat ik. De mensen die worden gelabeld als extreem zijn dat zelden in hun eigen ogen.
De PVV werd ooit door Rosemuller omschreven als 'extreem-rechts'. Hoewel ik het een verwerpelijke partij vind met nogal extreme opvattingen heb ik dat label altijd wat ongelukkig gevonden. De PVV is helemaal geen rechtse partij. Ze zijn wel extreem, maar rechts zijn ze niet.quote:
[..]
Zou kunnen, het blijft een extreem standpunt. Net zoals helemaal niets willen veranderen zoals de PVV.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Clown is erger.quote:
En ik heb ook wat tegen die kleurpieten, niemand is groen of rood en dat weet een kind van 5 ook wel.
Daarbij lijken het net horrorclowns.
De PVV is hartstikke rechts, Wilders is nota bene een oud-VVD'er, ze stemmen ook hoofdzakelijk met de VVD mee, dat gelul over 'meer geld naar ouderen' en alles wat je links kan noemen is gelul voor de bühne.quote:
[..]
De PVV werd ooit door Rosemuller omschreven als 'extreem-rechts'. Hoewel ik het een verwerpelijke partij vind met nogal extreme opvattingen heb ik dat label altijd wat ongelukkig gevonden. De PVV is helemaal geen rechtse partij. Ze zijn wel extreem, maar rechts zijn ze niet.
En je zou ze wat mij betreft gewoon extreem-rechts kunnen noemen hoor, dat is weer net wat anders dan Alt-Right, nazi's dus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Net als 'extreem' is ook 'normaal' een nogal subjectief begrip.quote:
[..]
Normale mensen zullen niet snel gaan voor extreem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet ik maar het is dus niet het standpunt van de KOZP. Zij hebben zelfs meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Dat wordt nu buiten beschouwing gelaten. Voeg dan tenminste mijn link er aan toe, dat geeft een realistischer beeld.quote:
[..]
Niet zomaar een mening van een anti-piet, google eens op haar naam, dan zal je zien dat ze al heel lang bezig is en onder andere een van de krachten achter de klacht bij de VN was.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Niet mijn jeugdheld Bassie beledigen hé.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Je beseft dat je nu in feite aangeeft dat er inderdaad een uiterlijke overeenkomst tussen zwarte piet en negers is ?quote:
En ik heb ook wat tegen die kleurpieten, niemand is groen of rood en dat weet een kind van 5 ook wel.
Niet mee eens. ik ben op apnormaal maar niet extreem.quote:
[..]
Net als 'extreem' is ook 'normaal' een nogal subjectief begrip.
Ik zet je link er even bijquote:
[..]
Dat weet ik maar het is dus niet het standpunt van de KOZP. Zij hebben zelfs meegewerkt aan de intocht van Amsterdam. Dat wordt nu buiten beschouwing gelaten. Voeg dan tenminste mijn link er aan toe, dat geeft een realistischer beeld.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Thanksquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geen enkele neger is zo zwart als Piet, dus nee ik zie die link niet.quote:
[..]
Je beseft dat je nu in feite aangeeft dat er inderdaad een uiterlijke overeenkomst tussen zwarte piet en negers is ?
Mensen zijn getint, donker, blank, 'geel' en dat is het wel. Ja behalve Trump dan, die is oranje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sorrie. Daar zag ik pas een stuk over. Ik heb het meer over de AH clown.quote:
[..]
Niet mijn jeugdheld Bassie beledigen hé.
Hehe.quote:
[..]
Sorrie. Daar zag ik pas een stuk over. Ik heb het meer over de AH clown.
Ik heb verder niks met clown vind ze niet grappig en irritant.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar zp had toch geen enkele connectie met huidskleur? Was toch een fantasie figuur en er waren toch ook geen echt zwarte mensen?quote:
En ik heb ook wat tegen die kleurpieten, niemand is groen of rood en dat weet een kind van 5 ook wel.
Daarbij lijken het net horrorclowns.
Ik ben verwart nu...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een karikatuur geeft nooit een realistisch beeld. Alle kenmerken worden overdreven.quote:
[..]
Geen enkele neger is zo zwart als Piet, dus nee ik zie die link niet.
Mensen zijn getint, donker, blank, 'geel' en dat is het wel. Ja behalve Trump dan, die is oranje.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Voor mij niet, nee. Niemand is zo zwart als Piet. Piet wordt dan ook gespeeld door vrijwilligers of mensen die zich laten inhuren, iedereen kan dus voor Piet spelen.quote:
[..]
Maar zp had toch geen enkele connectie met huidskleur? Was toch een fantasie figuur en er waren toch ook geen echt zwarte mensen?
Ik ben verward nu...
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En vaak gaat het dan ook nog s om het overdrijven van de kenmerken zoals mensen die zien, niet van de kernmerken zoals die in werkelijkheid zijn.quote:Op zondag 26 november 2017 16:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een karikatuur geeft nooit een realistisch beeld. Alle kenmerken worden overdreven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en ik zie dus nooit een neger zo zwart als Piet met rode lippen, een veer op z'n hoed en een pagepak aan. Een vriend van me zei het laatst heel treffend ''als iemand van zichzelf vindt dat hij op ZP lijkt, moet hij misschien nog eens naar zichzelf kijken''.quote:
[..]
Een karikatuur geeft nooit een realistisch beeld. Alle kenmerken worden overdreven.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Daarom lijken karikaturen dus nooit veel op de werkelijkheid.quote:
[..]
Ja, en ik zie dus nooit een neger zo zwart als Piet met rode lippen, een veer op z'n hoed en een pagepak aan. Een vriend van me zei het laatst heel treffend ''als iemand van zichzelf vindt dat hij op ZP lijkt, moet hij misschien nog eens naar zichzelf kijken''.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bent een anti clown.quote:
[..]
Hehe.
Ik heb verder niks met clown vind ze niet grappig en irritant.
Als het niet op de werkelijkheid anno 2017 - bijna 2018 - lijkt, wat is dan het 'probleem'?quote:
[..]
Daarom lijken karikaturen dus nooit veel op de werkelijkheid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het gaat dan ook om het stereotiepe beeld (=karikatuur) dat ZP uitstraalt waar bezwaar tegen gemaakt wordt.quote:
[..]
Ja, en ik zie dus nooit een neger zo zwart als Piet met rode lippen, een veer op z'n hoed en een pagepak aan. Een vriend van me zei het laatst heel treffend ''als iemand van zichzelf vindt dat hij op ZP lijkt, moet hij misschien nog eens naar zichzelf kijken''.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.quote:
[..]
Als het niet op de werkelijkheid anno 2017 - bijna 2018 - lijkt, wat is dan het 'probleem'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een lenige, grappige man die cadeautjes aan kinderen uitdeelt. Ik zie daar geen 'karikatuur' in.quote:
[..]
Het gaat dan ook om het stereotiepe beeld (=karikatuur) dat ZP uitstraalt waar bezwaar tegen gemaakt wordt.
Maar als diezelfde 'Piet' alleen maar roetvegen heeft in plaats van egaal zwart, is het ineens geen karikatuur meer. Dat slaat gewoon nergens op.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De werkelijkheid is dat iemand zwart is. Wat je er verder mee doet en denkt......quote:
[..]
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.
Door velen kijkt mij zwaar overdreven. Echt niemand die denkt ''hee Sinterklaas is weer in het land, mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren''.quote:
[..]
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kleur discrimineert niet. Gedachten over kleur wel.
Daarom kan een kleur volgens mij ook nooit het probleem zijn wat veroorzaakt wordt in deze hele zwarte pieten discussie. De tegenstanders van zwarte piet leven eigenlijk via hun denken nog steeds in de slavernij. En zolang dat in hun hoofd blijft bestaan zal de slavernij voor hun nooit voorbij zijn.
Daarom kan een kleur volgens mij ook nooit het probleem zijn wat veroorzaakt wordt in deze hele zwarte pieten discussie. De tegenstanders van zwarte piet leven eigenlijk via hun denken nog steeds in de slavernij. En zolang dat in hun hoofd blijft bestaan zal de slavernij voor hun nooit voorbij zijn.
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.quote:
[..]
Een lenige, grappige man die cadeautjes aan kinderen uitdeelt. Ik zie daar geen 'karikatuur' in.
Maar als diezelfde 'Piet' alleen maar roetvegen heeft in plaats van egaal zwart, is het ineens geen karikatuur meer. Dat slaat gewoon nergens op.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar Piet moet wel een huidskleur hebben die geïnspireerd is door een echte huidskleur ?quote:
[..]
Voor mij niet, nee. Niemand is zo zwart als Piet. Piet wordt dan ook gespeeld door vrijwilligers of mensen die zich laten inhuren, iedereen kan dus voor Piet spelen.
niemand ziet die mensen zo.quote:
[..]
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.
Blijkbaar wel anders zouden ze daar niet tegen protesterenquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je kan ook zinloos protesteren.quote:Op zondag 26 november 2017 16:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Blijkbaar wel anders zouden ze daar niet tegen protesteren
Ooh, dat is nieuw.quote:
[..]
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.
Voor jou zijn dat misschien 'hoofdkenmerken', voor mij zeker niet.
Voor mij een stereotiepe 'neger' iemand die aartslui is, uitkering trekt, 10 kinderen bij 10 vrouwen heeft en elke dag met een dikke jonko voor de KFC hangt met afgezakt broek, dikke ketting en scheef petje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat kan maar dat vinden zij dus niet.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is ook prima.quote:
[..]
Dat kan maar dat vinden zij dus niet.
Nee, oud juistquote:
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Niemand toch?quote:
Echt niet dat als ik een donkere jongen zie lopen ga denken ''hee waar is z'n veer, pagepak, gouden oorbellen en lippenstift'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is niet waar. Veel kinderen. Waaromder ik, geloven in Sinterklaas.quote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Dat ZP op veel mensen overkomt als een smakeloze negerkarikatuur impliceert niet dat mensen die Sinterklaas vieren denken "mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren".quote:
[..]
Door velen kijkt mij zwaar overdreven. Echt niemand die denkt ''hee Sinterklaas is weer in het land, mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren''.
De discussie rondom ZP lijkt vol te zitten met dit soort stropoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk hier maar eens bij Stereotypequote:
[..]
Ooh, dat is nieuw.
Voor jou zijn dat misschien 'hoofdkenmerken', voor mij zeker niet.
Voor mij een stereotiepe 'neger' iemand die aartslui is, uitkering trekt, 10 kinderen bij 10 vrouwen heeft en elke dag met een dikke jonko voor de KFC hangt met afgezakt broek, dikke ketting en scheef petje.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hehequote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Waar ik nog wel in mee kan gaan is dat 'zwart' gezien wordt als iets slechts / negatiefs
Zwart werken, zwart rijden, zwart geld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ben jij zwart?quote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Ik heb juist de indruk dat het op de overgrote meerderheid van dit land helemaal niet overkomt als een 'smakeloze negerkarikatuur'. Als mensen het echt zo smakeloos zouden vinden hielden ze er wel per direct mee op.quote:
[..]
Dat ZP op veel mensen overkomt als een smakeloze negerkarikatuur impliceert niet dat mensen die Sinterklaas vieren denken "mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren".
De discussie rondom ZP lijkt vol te zitten met dit soort stropoppen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar als dat zwart ook niet gelijkend is aan een huidskleur, waarom dan bezwaar tegen bv paars? Beide zijn dan toch niet bestaande huidskleuren? Waarom zou zwart dan wel ok zijn voor de kinderen en paars niet? Zeker als je dan als argument er bestaan geen paarse mensen gebruikt.quote:
[..]
Voor mij niet, nee. Niemand is zo zwart als Piet. Piet wordt dan ook gespeeld door vrijwilligers of mensen die zich laten inhuren, iedereen kan dus voor Piet spelen.
De ervaring leert dat kinderen vrijwel hetzelfde reageren op die zwarte als op de paarse piet. Zie bv Curaçao, waar zwarte pieten en kleur pieten rondlopen. Daar niet moeilijk over gedaan wordt. De kinderen vinden beide prima, zien in beide vormen gewoon piet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |