NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het niet op de werkelijkheid anno 2017 - bijna 2018 - lijkt, wat is dan het 'probleem'?quote:Op zondag 26 november 2017 16:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daarom lijken karikaturen dus nooit veel op de werkelijkheid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het gaat dan ook om het stereotiepe beeld (=karikatuur) dat ZP uitstraalt waar bezwaar tegen gemaakt wordt.quote:
[..]
Ja, en ik zie dus nooit een neger zo zwart als Piet met rode lippen, een veer op z'n hoed en een pagepak aan. Een vriend van me zei het laatst heel treffend ''als iemand van zichzelf vindt dat hij op ZP lijkt, moet hij misschien nog eens naar zichzelf kijken''.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.quote:
[..]
Als het niet op de werkelijkheid anno 2017 - bijna 2018 - lijkt, wat is dan het 'probleem'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een lenige, grappige man die cadeautjes aan kinderen uitdeelt. Ik zie daar geen 'karikatuur' in.quote:Op zondag 26 november 2017 16:45 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om het stereotiepe beeld (=karikatuur) dat ZP uitstraalt waar bezwaar tegen gemaakt wordt.
Maar als diezelfde 'Piet' alleen maar roetvegen heeft in plaats van egaal zwart, is het ineens geen karikatuur meer. Dat slaat gewoon nergens op.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De werkelijkheid is dat iemand zwart is. Wat je er verder mee doet en denkt......quote:
[..]
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.
Door velen kijkt mij zwaar overdreven. Echt niemand die denkt ''hee Sinterklaas is weer in het land, mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren''.quote:
[..]
Het probleem is dat het door velen wordt gezien als een karikatuur van de werkelijkheid.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Kleur discrimineert niet. Gedachten over kleur wel.
Daarom kan een kleur volgens mij ook nooit het probleem zijn wat veroorzaakt wordt in deze hele zwarte pieten discussie. De tegenstanders van zwarte piet leven eigenlijk via hun denken nog steeds in de slavernij. En zolang dat in hun hoofd blijft bestaan zal de slavernij voor hun nooit voorbij zijn.
Daarom kan een kleur volgens mij ook nooit het probleem zijn wat veroorzaakt wordt in deze hele zwarte pieten discussie. De tegenstanders van zwarte piet leven eigenlijk via hun denken nog steeds in de slavernij. En zolang dat in hun hoofd blijft bestaan zal de slavernij voor hun nooit voorbij zijn.
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.quote:
[..]
Een lenige, grappige man die cadeautjes aan kinderen uitdeelt. Ik zie daar geen 'karikatuur' in.
Maar als diezelfde 'Piet' alleen maar roetvegen heeft in plaats van egaal zwart, is het ineens geen karikatuur meer. Dat slaat gewoon nergens op.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Maar Piet moet wel een huidskleur hebben die geïnspireerd is door een echte huidskleur ?quote:
[..]
Voor mij niet, nee. Niemand is zo zwart als Piet. Piet wordt dan ook gespeeld door vrijwilligers of mensen die zich laten inhuren, iedereen kan dus voor Piet spelen.
niemand ziet die mensen zo.quote:
[..]
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.
Blijkbaar wel anders zouden ze daar niet tegen protesterenquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je kan ook zinloos protesteren.quote:Op zondag 26 november 2017 16:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Blijkbaar wel anders zouden ze daar niet tegen protesteren
Ooh, dat is nieuw.quote:
[..]
Zwart, kroeshaar, dikke rode lippen zijn nu eenmaal de hoofdkenmerken van het negatieve stereotiepe beeld van de zwarte man.
Voor jou zijn dat misschien 'hoofdkenmerken', voor mij zeker niet.
Voor mij een stereotiepe 'neger' iemand die aartslui is, uitkering trekt, 10 kinderen bij 10 vrouwen heeft en elke dag met een dikke jonko voor de KFC hangt met afgezakt broek, dikke ketting en scheef petje.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat kan maar dat vinden zij dus niet.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat is ook prima.quote:
[..]
Dat kan maar dat vinden zij dus niet.
Nee, oud juistquote:
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Niemand toch?quote:
Echt niet dat als ik een donkere jongen zie lopen ga denken ''hee waar is z'n veer, pagepak, gouden oorbellen en lippenstift'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is niet waar. Veel kinderen. Waaromder ik, geloven in Sinterklaas.quote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Dat ZP op veel mensen overkomt als een smakeloze negerkarikatuur impliceert niet dat mensen die Sinterklaas vieren denken "mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren".quote:
[..]
Door velen kijkt mij zwaar overdreven. Echt niemand die denkt ''hee Sinterklaas is weer in het land, mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren''.
De discussie rondom ZP lijkt vol te zitten met dit soort stropoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kijk hier maar eens bij Stereotypequote:
[..]
Ooh, dat is nieuw.
Voor jou zijn dat misschien 'hoofdkenmerken', voor mij zeker niet.
Voor mij een stereotiepe 'neger' iemand die aartslui is, uitkering trekt, 10 kinderen bij 10 vrouwen heeft en elke dag met een dikke jonko voor de KFC hangt met afgezakt broek, dikke ketting en scheef petje.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hehequote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Waar ik nog wel in mee kan gaan is dat 'zwart' gezien wordt als iets slechts / negatiefs
Zwart werken, zwart rijden, zwart geld.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ben jij zwart?quote:
[..]
Nee, oud juist
Zo oud dat de meeste mensen en zeker de kinderen dat beeld al lang niet meer hebben. Tenzij ze in de Efteling komen
Ik heb juist de indruk dat het op de overgrote meerderheid van dit land helemaal niet overkomt als een 'smakeloze negerkarikatuur'. Als mensen het echt zo smakeloos zouden vinden hielden ze er wel per direct mee op.quote:
[..]
Dat ZP op veel mensen overkomt als een smakeloze negerkarikatuur impliceert niet dat mensen die Sinterklaas vieren denken "mooi, nou kan ik weer lekker die kutnegers discrimineren".
De discussie rondom ZP lijkt vol te zitten met dit soort stropoppen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Maar als dat zwart ook niet gelijkend is aan een huidskleur, waarom dan bezwaar tegen bv paars? Beide zijn dan toch niet bestaande huidskleuren? Waarom zou zwart dan wel ok zijn voor de kinderen en paars niet? Zeker als je dan als argument er bestaan geen paarse mensen gebruikt.quote:
[..]
Voor mij niet, nee. Niemand is zo zwart als Piet. Piet wordt dan ook gespeeld door vrijwilligers of mensen die zich laten inhuren, iedereen kan dus voor Piet spelen.
De ervaring leert dat kinderen vrijwel hetzelfde reageren op die zwarte als op de paarse piet. Zie bv Curaçao, waar zwarte pieten en kleur pieten rondlopen. Daar niet moeilijk over gedaan wordt. De kinderen vinden beide prima, zien in beide vormen gewoon piet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
