Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
Als stout kind moet je ook bang zijn.quote:
Dat is niet nodig.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:35 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.quote:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Al zeg je dat zelf.quote:
Op 
Maar wel mee eens.
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Tokkiegenot
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.quote:
Dat is traditie
"Waar verandering onomkeerbaar is"quote:
Bedoel je? Maar volgens jou was zwarte piet in het verleden toch al een verandering van iets anders ofzo?
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
En voortgang.quote:
[..]
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.
Dat is traditie
Goed stuk.
En nu masturbeer je in het openbaar ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.quote:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
Het verschil is dat AH deze clown zelf heeft uitgenodigd. En het staat jou als klant vrij om de AH weer uit te lopen. AH weet precies wat deze clown wel of niet gaat doen. Als jou geliefde is overleden en er staat ineens een rouwclown naast de kist, lijkt me dat uiterst ongewenst. Net zoals een onaangekondigd binnentreden van een stel Pieten.quote:
[..]
Of een clown bij de AH. Daar heb ik ook geen zin in.
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.quote:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
geen idee wat ze probeert te zeggen tbhquote:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
Dat begrijp ik.quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Nog wel benadrukkend dat de noordse goden niet zo met goed en kwaad bezig waren... Dat monomoraal afdwingen komt van onder de Rijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door WodanIsGroot op 25-11-2017 13:59:01 ]
Hier spreekt de perfecte vader.quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Maar dan op een "en dus ga ik lekker zeggen wat ik wil" toontje
ja maar accepteer dan ook dat mensen het er niet mee eens zijn ... daar heeft mevrouw geen zin an, die mensen zijn gewoon zeikerdsquote:
[..]
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".
Maar dan op een "en dus ga ik lekker zeggen wat ik wil" toontje
practice what you preach
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.quote:
[..]
Leuk, een meningkje van een of andere nobody.
Maar dit zal je wel als waarheid aannemen, net als de schoolbelager die zegt 'ik heb heus niks gedaan hoor'. En dan de directeur van de school een leugenaar noemen.
Daar hebben we niks aan.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.quote:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
Mooi verhaal. Dat lijkt mij ook niets.quote:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
quote:
[..]
Hier spreekt de perfecte vader.
Thanks!Klopt, niet in alle religies zijn de goden morele voorbeelden. In de tegenwoordig dominante religies zijn ze dat echter wel.quote:
[..]
Nog wel benadrukkend dat de noordse Goden niet zo met goed en kwaad bezig waren... Dat monomoraal afdwingen komt van onder de Rijn.
Zonder ervaring aan zn visie te merken :pquote:
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Aan de andere kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.quote:
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.quote:
[..]
Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Er wordt veel gelogen. Ook door de media.quote:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Er liggen geen stenen in zandweggetjes hoor.quote:
[..]
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.
Hier in Friesland schoppen we dan koeienvlaaien omhoog met onze klompen .
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.quote:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Maar dat de directeur werkelijk geclaimd heeft dat de invallers racistische uitspraken deden hebben we allemaal kunnen horen.
Dat iedereen tegenwoordig een special snowflake denkt te zijn en op hoge poten verhaal haalt bij iedereen.quote:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.quote:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreelsociaal wenselijk gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht teconform de regels van de maatschappij waarin je leeft gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Wie denk jij eigenlijk dat je bent? Eerst al dat gehuil dat die "provincialen" wel even naar de pijpen van "de stad" moeten gaan dansen en nu weer willen bepalen wat wel en niet gepost mag worden...quote:
[..]
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.
Eea begint wel ernstige vormen aan te nemen bij jou.
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.quote:
[..]
Wie denk jij eigenlijk dat je bent?
Eea begint wel ernstige vormen aan te nemen bij jou.
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.quote:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Ies koeltoer!quote:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Je doet het zelf.quote:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Ah, de omdraai methode.quote:
Het is niet altijd een dreiging. Het is schokkend om te horen dat "Sinterklaas" iets weet en noemt waarvan je dacht dat alleen jij het wist (en je niet bewust bent dat je ouders het ook wisten en het hebben doorverteld). Zijn vaak tamelijk onschuldige dingen, maar dat een vreemde dat weet is schokkend. Trouwens ook van de goede dingen waar je voor wordt beloond.quote:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Dat wordt gezelligquote:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Zal wel racistisch zijn, waarna het verboden wordt door SJW'ers.
Nee. Wat we doen hier.Je hebt een grote bek. Dan krijg je het terug. Ik ook.quote:
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.quote:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.quote:
[..]
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.
Maar dat de directeur werkelijk geclaimd heeft dat de invallers racistische uitspraken deden hebben we allemaal kunnen horen.
Maar zoals je in het vorige deel had kunnen lezen vind ik het sowieso een kansloze onderneming.
Heb jij weleens van het Verzoeningsfeest (Jom Kipoer) gehoord?quote:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.quote:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.quote:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
De wortels zijn veel ouder dan jezus of de kerk.
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.quote:
[..]
Dat wordt gezellig
Zal wel racistisch zijn, waarna het verboden wordt door SJW'ers.
Neem jezelf gewoon niet zo serieus joh.quote:
[..]
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.
Dat kan, maar dat staat los van "de media". Die rapporteert alleen wat de schooldirecteur daadwerkelijk heeft gezegd en is in deze dus tot dusver betrouwbaar.quote:
[..]
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.
Het hele "en een van de Pieten is een voormalig voorman van Pegida met NVU banden en ook degene die bij Sylvana aan de deur kwam om haar adres met de wereld te delen" kwam wel even uit het niets voor mij. Dus wat terughoudendheid daar snap ik.
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.quote:Maar zoals je in het vorige deel had kunnen lezen vind ik het sowieso een kansloze onderneming.
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Eens.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.quote:
[..]
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.
De wortels zijn veel ouder dan jezus of de kerk.
Het is een paganistisch feest dat weer christelijk ingekleurd is. Je mag dus best spreken van christelijke wortels, ondanks dat de oudere achtergrond nog weer anders was.
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".quote:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Auw, pijnlijk dit.quote:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.quote:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Goed en fout zit trouwens ook verankerd in onze natuur. Er zijn elementen die men in alle culturen terugvindt.
Daar heeft het Christendom niks mee te maken. Je ziet het overal. Het heeft ermee te maken dat de mens een kuddedier is en je je hebt te gedragen volgens de kudderegels.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.
Dat moralistische is bij veel geloven zo.Je hebt voor jezelf gelijk.quote:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.quote:
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Dat laatste stukje maakt je uitspraak een beetje raar
Verontwaardigd maar niet dramatisch. De drang naar dramatiek lijkt mij het grote verschil.quote:
...
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.
Immers is de drang naar dramathiek de motor van het anti-piet zijn.
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.quote:
[..]
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.
Het voegt niets toe en vernietigt elke poging tot nuance of toenadering.
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.quote:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Als je een wet volgt die dat normaal vind is het wat anders. Dat kan gelovig zijn.quote:
[..]
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.
Dat laatste stukje maakt je uitspraak een beetje raar
Ja, ja, 't is wat. Slotconclusie: Jouw mening en die van Sylvana lopen niet synchroon. Let's shake hands. Ik denk er ook zo over. Zo kun je ook verschil van mening hebben met iemand uit de buurt over de vraag of er een Hondenuitlaatplaats moet komen aan de Sleutelbloem 500 meter verder op.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Los daarvan:
Je gaat niet met een groep mensen al filmend het privéhuis opzoeken van degene die met jou van mening verschilt. Zeker niet als die persoon ook al persoonlijk bedreigd wordt. Dit komt zeer intimiderend over. En daar gaat het om.
Wat zijn dat? Aso mensen?quote:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Jammer alleen dat dat niks met Sinterklaas heeft te maken.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.quote:
[..]
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.
Het voegt niets toe en vernietigt elke poging tot nuance of toenadering.
Tuurlijk, maar dit aspect heeft niets te maken met de bijbel maar met het weer normaliseren van verhoudingen tussen mensen in de gemeenschap.quote:
[..]
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.
Het is een paganistisch feest dat weer christelijk ingekleurd is. Je mag dus best spreken van christelijke wortels, ondanks dat de oudere achtergrond nog weer anders was.
Doet er verder niet toe, maar toch vind ik het zonde wanneer juist dit belangrijke onderdeel van het feest wordt toegeschreven aan het in mijn ogen foute moreel van de kerk. Ach ja.
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:
[..]
Men is zwart. Of gekleurd. Niets mis mee.
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.quote:
We komen er hier ook redelijk uit.quote:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
Daar heb ik dan niets mee.quote:
[..]
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.
Ik discussieer meestal omdat ik dialoog de weg naar wijsheid vindt. Voor mezelf, maar ook voor de discussiepartner.quote:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
Helaas wordt er te vaak gediscussieerd om 'gelijk te krijgen' of, erger nog, de verschillen te benadrukken en stelling in te nemen tegen elke mogelijke andere mening.
Dat zie je in deze topics ook.
In de definitie van moord zit besloten dat het onwettig is. Hebben we het over het meer algemene 'mensen doden' dan heb je zeker gelijk. In kannibalenstammen is mensen doden over het algemeen geaccepteerd, maar dan wel buiten de eigen stam. In sommige gevallen is mensen doden in onze eigen maatschappij ook geaccepteerd, bijvoorbeeld bij euthanasie en oorlog.quote:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.quote:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Die snowflakes zijn wel wat opvallend.quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Dat heeft iedereen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.
Het gaat hier een beetje om het grijze gebied tussen culturele vrijheid en wat we met z'n allen nog aanvaardbaar gedrag vinden binnen onze maatschappij.
Daar bestaan uiteenlopende ideeen over, en het is nauwelijks een discussie over feiten. Mensen hebben niet gelijk of ongelijk. Dat is zelden zo als het gaat om morele vraagstukken.
Ik vind het trouwens best wel een goede zaak dat het grote publiek met dit soort vraagstukken speelt en - zij het op beperkte manier - daarover probeert te debatteren. Helaas eindigt dat maar al te vaak in hersenloos moddergooien. Wat dat betreft zie ik wel een rol voor het onderwijs om mensen wat bij te brengen tav filosofie en debating technieken.
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.quote:
[..]
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?quote:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
...quote:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.quote:
[..]
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden. Moordenaars laten zich door die natuur evenmin tegenhouden als oorlogsvoerders (nog steeds overal te zien) of priesters die mensenoffers brengen.quote:
[..]
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.
Goed en fout zit trouwens ook verankerd in onze natuur. Er zijn elementen die men in alle culturen terugvindt.
Het is nurture, geen nature. En dat moet je vormen van jongs af aan, met kinderen die verbaal weinig kunnen.
Mensen plegen over het algemeen geen misdaden omdat ze een moreel besef hebben en niet vanwege de consequenties/straffen. Vanuit dat besef zou ik eerder pleiten voor vergoeding van schade dan van straffen. Ik vraag me af of straffen uitdelen wel het gewenste effect heeft.quote:
[..]
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.quote:
[..]
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?
Ik had het vermoeden dat het gewoon een feest was.quote:
[..]
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.
Die gast heeft ook al heel wat gezeik over zich heen gekregen trouwens de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
https://www.geenstijl.nl/5139591/zucht/
Wie dan wel ? Een Rooms Katholiek bisschop die vooral haram snoep uitdeelt lijkt mij die rol ook niet te kunnen vervullen.quote:
[..]
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.
De gekke dingen die je kan lezen op het internet lijken steeds gekker te worden.quote:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
"Sinterklaas is een Turk" hoor je niet meer.
Wel grappig trouwens want in de ogen van kozp staat 'Germanisme' gelijk aan nazisme. Deksel op neus.
Inderdaad off topic, maar toch een advies / tip -->quote:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
SPOILER
Ik vermoed dat dit wel 1 en ander verheldert.
Moreel besef moet je aanleren. Leren aanvoelen wat gewenst gedrag is binnen een groep en wat niet. Voor elke groep opnieuw. Mores. Inburgeren. Vandaar dat integratie niet makkelijk is. Vandaar dat KOZP geen idee heeft waar ze mee bezig is als het gaat om gedrag binnen de Nederlandse etniciteit.quote:
[..]
Mensen plegen over het algemeen geen misdaden omdat ze een moreel besef hebben en niet vanwege de consequenties/straffen. Vanuit dat besef zou ik eerder pleiten voor vergoeding van schade dan van straffen. Ik vraag me af of straffen uitdelen wel het gewenste effect heeft.
Maar tal van ethische regels zitten in onze genen. Natuurlijk kan je een manier van denken voeden door middel van opvoeding, maar er is ook een natuurlijke aanleiding voor.quote:
[..]
Het is nurture, geen nature. En dat moet je vormen van jongs af aan, met kinderen die verbaal weinig kunnen.
Alle ouders willen hun kinderen bijvoorbeeld beschermen, in alle culturen zullen ouders hun kinderen uit een brandend huis proberen te halen. Kinderen hebben op heel jonge leeftijd al het eigendomsrecht in hun hoofd, dat een speeltje van hun is. En we zien uit onderzoeken dat mensen die zich vaak misdragen in de maatschappij, vaak echt afwijkende hersenen hebben, denk aan psychopaten.
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.quote:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
Daarom was je claim dat het raar is dat de wet tegen moord is een beetje vreemd.
Had je gewoon de term "doden" gebruikt was er geen issue
Haha, scherp.quote:
[..]
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.
Daarom was je claim dat het raar is dat de wet tegen moord is een beetje vreemd.
Had je gewoon de term "doden" gebruikt was er geen issue
Overigens zou er dan nog steeds een issue zijn. Alleen is het dan een andere issue.
Dat is er dan ook niet voor niets al uitgesloopt. Daar zijn stevige pedagogische discussies over geweest in het verleden. Mijn bijna 10 jaar oudere zus bv heeft nog wel de engere piet meegemaakt, ik alleen nog maar de domme, met overdreven accent sprekende piet met hier en daar nog een klein vrolijk tintje naar dat enge aspect. Dat is in de '70er/'80er jaren veranderd.quote:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Moord is een daad en reactie vaak. Dat heeft weinig te maken met wet.quote:
[..]
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.
Daarom was je claim dat het raar is dat de wet tegen moord is een beetje vreemd.
Had je gewoon de term "doden" gebruikt was er geen issue
"Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is." - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moordquote:
[..]
Moord is een daad en reactie vaak. Dat heeft weinig te maken met wet.
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.quote:
[..]
"Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is." - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord
"Moord" is een juridische of morele interpretatie van doden.quote:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Voor "doden vanuit noodzaak" (als er zoiets is) gebruiken we doorgaans niet de term "moord".
Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen. Als je op onwettige wijze iemand zijn leven beëindigd dan is het moord. Als je het op wettige wijze doet dan is het dus geen moord. Dit lijkt mij niet voor interpretatie vatbaar.quote:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Moord kan vanuit verdediging zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Moord" is een juridische of morele interpretatie van doden.
Voor "doden vanuit noodzaak" (als er zoiets is) gebruiken we doorgaans niet de term "moord".
Je snapt het niet.quote:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Moord = iemand doden terwijl dat niet mag van de wet.
Iemand doden is dus niet per se moord.
Vandaar dat het Bijbelgebod het over moorden en niet over doden heeft - de Bijbel staat immers vol met situaties waarin je mensen niet alleen mag maar zelfs moet doden. En zolang je je aan die wetten houdt is het geen moord volgens God.
Zelfde principe geldt voor de wereldlijke wetten.
Dan gebruiken we dat woord niet. In wetgeving heet het dan doodslag.quote:
[..]
Moord kan vanuit verdediging zijn.
Iemand dood maken mag bijna nooit juridisch gezien. Maar het komt wel voor. Ik heb volgens mij nooit iemand vermoord. Wel kantje boort. Wel juridisch okay.quote:
[..]
Je snapt het niet.
Moord = iemand doden terwijl dat niet mag van de wet.
Iemand doden is dus niet per se moord.
Vandaar dat het Bijbelgebod het over moorden en niet over doden heeft - de Bijbel staat immers vol met situaties waarin je mensen niet alleen mag maar zelfs moet doden. En zolang je je aan die wetten houdt is het geen moord volgens God.
Zelfde principe geldt voor de wereldlijke wetten.
Het mag wettelijk gezien onder andere bij oorlogsvoering en bij euthanasie.quote:
[..]
Iemand dood maken mag bijna nooit juridisch gezien. Maar het komt wel voor. Ik heb volgens mij nooit iemand vermoord. Wel kantje boort. Wel juridisch okay.
Ook bij zelfverdediging.quote:
[..]
Het mag wettelijk gezien onder andere bij oorlogsvoering en bij euthanasie.
In theorie. In de praktijk is het vrijwel onmogelijk om een noodzaak om iemand anders te doden aan te tonen.quote:
Dat zal van de mate van de dreiging afhangen denk ik zo. Men spreekt altijd van "proportioneel geweld".quote:
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?quote:
[..]
In theorie. In de praktijk is het vrijwel onmogelijk om een noodzaak om iemand anders te doden aan te tonen.
Dat proportioneel heb je niet in de hand direct.quote:
[..]
Dat zal van de mate van de dreiging afhangen denk ik zo. Men spreekt altijd van "proportioneel geweld".
Zoiets zul je moeten aantonen bij de rechter. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter daar snel in mee gaat. "Meneer de rechter, deze man was eng dus ik heb hem in zijn hoofd geschoten".quote:
[..]
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Ik zie eerlijk gezegd het verband tussen 1) en 2) niet.quote:
[..]
1) Dat kan je wel aantonen.
2) Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Maar aso personen van 160kg kun je beter negeren en vermijden dat je hun aandacht trekt. Heeft voor mij altijd uitstekend gewerkt.
Meestal komt er geen rechter bij kijken. Ook de politie niet.quote:
[..]
Zoiets zul je moeten aantonen bij de rechter. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter daar snel in mee gaat. "Meneer de rechter, deze man was eng dus ik heb hem in zijn hoofd geschoten".
Als iemand 160 kg weegt doe je een hink stap sprong en dan is ie uitgeput.quote:
[..]
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Je lost de overledene op in zuur?quote:
[..]
Meestal komt er geen rechter bij kijken. Ook de politie niet.
Of je slaat hem zo hard k.o. dat iemand een kwartier gereanimeerd moet worden.quote:
[..]
Als iemand 160 kg weegt doe je een hink stap sprong en dan is ie uitgeput.
Je vermaalt hem tot pepernoten.quote:
[..]
Je lost de overledene op in zuur?
En kijk - we zijn weer ontopic.
quote:
[..]
Je vermaalt hem tot pepernoten.
En kijk - we zijn weer ontopic.
Nee. Hoe kom je erop?quote:
[..]
Je lost de overledene op in zuur?
Je vindt jezelf wel top?quote:
Ja, ik vind mezelf helemaal toppie joppie.quote:
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, ik vind mezelf helemaal toppie joppie.
Met joppiesaus. Heerlijk!quote:
[..]
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.
Bij mij was dat ook zo. Gewoon heel leuk.quote:
In mijn tijd waren Sinterklaas en zwarte piet al leuke figuren die snoep en cadeaus uitdeelden. Mijn ouders hebben sint en piet nooit gebruikt als straf. Ze deden juist hun best om er een heel leuk feest van te maken. Mijn buurjongen kreeg ieder jaar de roe. Dat vond ik maar raar.
Het klinkt goedkoop.quote:
Sinterklaas heeft liever pepernoten en appels.quote:
[..]
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.quote:
Dat lijkt mij ook niet verstandig. Dan kom ik terug met een hele harde opmerking.quote:
[..]
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.
Daarom. Dus ik maak die grap niet.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet verstandig. Dan kom ik terug met een hele harde opmerking.
Waarom zou je het denken of zelfs doen?quote:
[..]
Daarom. Dus ik maak die grap niet.
Inderdaad. Zullen we het weer over Sinterklaas hebben?quote:
[..]
Waarom zou je het denken of zelfs doen?
Waarom zou je het hebben over mijn moeder. Daar gaat het dus mis.quote:
[..]
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.quote:
[..]
Waarom zou je het hebben over mijn moeder. Daar gaat het dus mis.
Het is meer laf en dom.quote:
[..]
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.
Ja, nou ja. Misschien was het wel een hulpsinterklaas die dat zei. Je weet het nooit in deze wrede wereld.quote:
Wat is er met Sinterklaas?quote:
[..]
Inderdaad. Zullen we het weer over Sinterklaas hebben?
Inkoppertjes moet je juist vaak wel laten liggen. Dat is je macht.quote:
[..]
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.
Die vindt dat het Patat-Friet is. Volgens Bert en Ernie.quote:
Niet net zo, daar komt die dogmatiek vandaan.quote:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
quote:
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?quote:
[..]
Ja, nou ja. Misschien was het wel een hulpsinterklaas die dat zei. Je weet het nooit in deze wrede wereld.
quote:
(en ja, met Henk Westbroek zelf :p)
Ja, dat is die met die mijter toch?quote:
[..]
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?
Waar ging die ruzie over?quote:
Dat is ook niet waar. Ik heb ooit ruzie gehad met Sinterklaas.
Die waren christelijk en wilden een stam bekeren in Afrika.quote:
En toen?quote:
[..]
Die waren christelijk en wilden een stam bekeren in Afrika.
Ik heb nare dingen tegen hun gezegd. En ze komen nooit meer Sinterklaas vieren.quote:
Ohh.... dus nooit meer snoep in je schoen. Je moet wat over hebben voor je principes he. Het was wel de echte Sinterklaas?quote:
[..]
Ik heb nare dingen tegen hun gezegd. En ze komen nooit meer Sinterklaas vieren.
Die Flodder die de hele tijd met zijn zus neukte toch ?quote:
[..]
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?
Die was niet echt volgens mij. Zijn vrouw die zwarte piet speelde zeker niet. Is de discussie zinvol? Nee.quote:
[..]
Ohh.... dus nooit meer snoep in je schoen. Je moet wat over hebben voor je principes he. Het was wel de echte Sinterklaas?
Leuk proberen te zijn loop soms fout.quote:
[..]
Die Flodder die de hele tijd met zijn zus neukte toch ?
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.quote:
[..]
Die was niet echt volgens mij. Zijn vrouw die zwarte piet speelde zeker niet. Is de discussie zinvol? Nee.
Hoezo ? Kees Flodder is tegenwoordig werkelijk de opper Sinterklaas.quote:
[..]
Leuk proberen te zijn loop soms fout.
Helaas is zijn "oh buurman wat doet u nu" zus niet de opperpiet - dat is meneer "hamburgers met korting".
La la la la la pasta!quote:
[..]
Hoezo ? Kees Flodder is tegenwoordig werkelijk de opper Sinterklaas.
Helaas is zijn "oh buurman wat doet u nu" zus niet de opperpiet - dat is meneer "hamburgers met korting".
Het heeft zin. Ook bij jou en mij. Als we redelijk doen. Ik heb ook niet altijd gelijk.quote:
[..]
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.
Het begint filosofisch te worden hier.quote:
[..]
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.
Die jaquote:
Hoe we het ook oneens kunnen zijn. Vaak komt het hier op terecht.quote:
[..]
Het begint filosofisch te worden hier.
We zijn het hooguit oneens over dat Amsterdam de beste plek van Nederland is.quote:
[..]
Hoe we het ook oneens kunnen zijn. Vaak komt het hier op terecht.
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.quote:
[..]
We zijn het hooguit oneens over dat Amsterdam de beste plek van Nederland is.
Vind je Drenthe eng?quote:
[..]
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.
Itt in Amsterdam kunnen ze daar heel tolerant richting buitenstaanders zijn hoorquote:
[..]
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.quote:
Maar dan gok ik dat Amerigo snel wordt vervangen door een Mercedes met turbo injectie motoren..quote:
Als Tatjana Simic piet zou worden, dan zou ik zeker elke dag het Sinterklaas journaal kijken. Met de hand in de broek welteverstaan.
Dat is echt zo. Je moet die mensen wel kiezen natuurlijk Net als jij.quote:
[..]
Itt in Amsterdam kunnen ze daar heel tolerant richting buitenstaanders zijn hoor
Het lijkt mij heerlijk.quote:
[..]
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.
Waar kom jij vandaan dan?quote:
Een zongebruinde Sinterklaas achter het stuur met dito zonnebril en sikje. Als we toch moeten moderniseren, dan meteen goed.quote:
[..]
Maar dan gok ik dat Amerigo snel wordt vervangen door een Mercedes met turbo injectie motoren..
Ik woon in Haarlem. Geboren in Amsterdam.quote:
Dan weten we waar we het over hebben. Eigenlijk wel Drenthe. Toch wat bang. Ik heb er nog een mooi verhaal over.quote:
[..]
Ik woon in Haarlem. Geboren in Amsterdam.
Dat is ook waar. Ik moet er ook niet aan denken om in een afgelegen ons-kent-ons dorp terecht te komen. Niks voor mij.quote:
[..]
Dat is echt zo. Je moet die mensen wel kiezen natuurlijk Net als jij.
Ik heb het meegemaakt. Dat is niet fijn. Ik werd echt gepest. Omdat ik daar niet vandaan kwam.quote:
[..]
Dat is ook waar. Ik moet er ook niet aan denken om in een afgelegen ons-kent-ons dorp terecht te komen. Niks voor mij.
gilf?quote:
Als Tatjana Simic piet zou worden, dan zou ik zeker elke dag het Sinterklaas journaal kijken. Met de hand in de broek welteverstaan.
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!quote:
Edit: Oh, ik las gif. Je zei GILF.
Je kan vast wel iets verzinnen met een staf en een lege zakquote:
[..]
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!
Nee, Tat is toch onderhand van grootmoeders leeftijd, bedoel ik.quote:
[..]
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!
Damn! Die is goed.quote:
De liedjes moeten dan ook worden herschreven. "Hoor de wind ruist door de bomen. De Audi A8 raast door de wind. Zou de goede Sint nog komen? Nu hij Tatjana aan zijn zijde vindt? Vol verwachting klopt ons hard. Rijdt hij hard of rijdt hij zacht?"
Een beetje hetzelfde als een stel Friezen die twee bussen uit de twee damsteden tegenhoudenquote:
[..]
Ik heb het meegemaakt. Dat is niet fijn. Ik werd echt gepest. Omdat ik daar niet vandaan kwam.
Daar ben ik ook niet voor.quote:
[..]
Een beetje hetzelfde als een stel Friezen die twee bussen uit de twee damsteden tegenhouden
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.quote:
[..]
Nee, Tat is toch onderhand van grootmoeders leeftijd, bedoel ik.
Ja, dan krijg je over een tijdje wrs ggilfs?quote:
[..]
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.
Zullen de pro-pieten hem blokkerenquote:
De liedjes moeten dan ook worden herschreven. "Hoor de wind ruist door de bomen. De Audi A8 raast door de wind. Zou de goede Sint nog komen? Nu hij Tatjana aan zijn zijde vindt? Vol verwachting klopt ons hard. Rijdt hij hard of rijdt hij zacht?"
Op de snelwegen van Fryslan
En zal hij Sylvana met een bezoekje eren
Zoals Pegida dat ook kan
Je moet niet heel veel verstandige dingen gaan zeggen.quote:
[..]
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.
Vol verwachting klopt zijn pik.quote:
[..]
Zullen de pro-pieten hem blokkeren
Op de snelwegen van Fryslan
En zal hij Sylvana met een bezoekje eren
Zoals Pegida dat ook kan
Doet ze spuug of doet ze slik?
Sorry, ik laat mijn fantasie een beetje de vrije loop.
Er is wel meer dan eenzaam op een boerderij wonen daar hoorquote:
[..]
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.
Zelfs op die boerderij is eenzaam relatief hier in Nederland, maar je hebt ook stadjes en wat grotere dorpen. Ook veel kleinere dorpjes die vaak half om half in elkaar over gaan. Je hoeft daar echt niet een half kluizenaarsbestaan te hebben.
Het is vaak veel makkelijker om contact te leggen daar dan in de stad. Het is veel normaler om even een praatje te maken.
Persoonlijk vind ik de stadv meer een plek waar je eenzaam kan zijn. Je buren (en neem dat maar ruim, als in mensen die om je heen wonen) niet bij naam kennen komt redelijk veel voor, buiten de (rand)stad is dat zelfs een beetje raar als je het niet weet. In de stad zijn er meer mensen om je heen, maar is er minder persoonlijk contact.
Beide heeft zo zijn voor en nadelen, maar eenzaam in bv Drenthe ben je alleen als je jezelf echt terug trekt.
Kom op zeg.quote:
[..]
Vol verwachting klopt zijn pik.
Doet ze spuug of doet ze slik?
Sorry, ik laat mijn fantasie een beetje de vrije loop.
Sorry. Had ik niet mogen zeggen. Toch nog de roe dit jaar. Edit: was dat een verwijzing naar die sportschool commercials?quote:
Sylvana heeft in de playboy gestaan. Als dat helptquote:
[..]
Vol verwachting klopt zijn pik.
Doet ze spuug of doet ze slik?
Sorry, ik laat mijn fantasie een beetje de vrije loop.
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.quote:
[..]
Er is wel meer dan eenzaam op een boerderij wonen daar hoor
Zelfs op die boerderij is eenzaam relatief hier in Nederland, maar je hebt ook stadjes en wat grotere dorpen. Ook veel kleinere dorpjes die vaak half om half in elkaar over gaan. Je hoeft daar echt niet een half kluizenaarsbestaan te hebben.
Het is vaak veel makkelijker om contact te leggen daar dan in de stad. Het is veel normaler om even een praatje te maken.
Persoonlijk vind ik de stadv meer een plek waar je eenzaam kan zijn. Je buren (en neem dat maar ruim, als in mensen die om je heen wonen) niet bij naam kennen komt redelijk veel voor, buiten de (rand)stad is dat zelfs een beetje raar als je het niet weet. In de stad zijn er meer mensen om je heen, maar is er minder persoonlijk contact.
Beide heeft zo zijn voor en nadelen, maar eenzaam in bv Drenthe ben je alleen als je jezelf echt terug trekt.
Ik doe niet aan commercials.quote:
[..]
Sorry. Had ik niet mogen zeggen. Toch nog de roe dit jaar. Edit: was dat een verwijzing naar die sportschool commercials?
Die kan niet eens een titel bedenken voor haar partij.quote:
[..]
Sylvana heeft in de playboy gestaan. Als dat helpt
Haar borstpartij?quote:
[..]
Die kan niet eens een titel bedenken voor haar partij.
"De borstpartij' ligt sinds Els nogal gevoelig.quote:
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.quote:
[..]
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.
Dat was bij ons ook zo. Daar kom je niet onderuit dan.quote:
Mijn ouders willen absoluut niet in een dorp wonen omdat ze hun anonimiteit belangrijk vinden. Zo'n kleine dorpskliek lijkt mij juist wel fijn. Wonen in een boederij ook. Met koeien heb ik weinig overigens.
Dat. Niet geheel sociaal. Maar midden in een weiland wonen is het ook niet. Eigenlijk wel.quote:
[..]
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.
Ik eet ook gewoon koe.quote:
Dat ik met koeien weinig heb ik niet helemáál waar. Ik hou best van biefstuk.
Alsof heel Drenthe bestaat uit boerderijen en koeien...quote:
[..]
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.
Maar je kan dan bv wel kiezen voor de buitenrand van een middelgroot dorp. Ga je je voordeur uit dan heb je een wijk vol mensen, een dorpskern met winkels, kroegje , restaurant, snackbar e.d.. Achterdeur uit en je hebt uitzicht over landerijen met koeien, of bos.
Klein stukje rijden en je hebt een kleine of middelgrote stad.
Of als je je iets meer wil kunnen terugtrekken een woonboerderijtje net buiten zo'n dorp of stad. Heb je je eigen plekje tussen de landerijen of bos, maar in 5 tot 10 minuten zit je in de bewoonde wereld, in max een half uurtje in een kleine of middelgrote stad.
Ik vind het persoonlijk ideaal, het beste van 2 werelden.
Gelukkig ook een snackbar. Maar serieus, ik ga het echt overwegen.quote:
[..]
Alsof heel Drenthe bestaat uit boerderijen en koeien...
Maar je kan dan bv wel kiezen voor de buitenrand van een middelgroot dorp. Ga je je voordeur uit dan heb je een wijk vol mensen, een dorpskern met winkels, kroegje , restaurant, snackbar e.d..
Dat hele middle of nowhere is natuurlijk nogal overdreven in Nederland... Dat bestaat niet echt hier.quote:
[..]
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.
Alles is relatief.quote:
[..]
Dat hele middle of nowhere is natuurlijk nogal overdreven in Nederland... Dat bestaat niet echt hier.
In hele kleine dorpjes wordt de snackbar en de kroeg soms samengevoegd, maar zelf hier in het dorpje (een 400 huizen inmiddels?) hebben we een supermarktje, een kroeg die ook fungeert als snackbar en een kapper.quote:
[..]
Gelukkig ook een snackbar. Maar serieus, ik ga het echt overwegen.
Is natuurlijk niet echt spannend, maar helemaal verstoken van zaken zijn we ook niet. 10 km verderop aan beide kanten een stadje met winkelstraten, restaurants, ziekenhuis, bouwmarkten, wekelijkse markt e.d.. Waarbij bij beiden geld dat er best veel georganiseerd wordt.
Zelfs in dat ukkiepukkie dorp waar ik woon is dat zo, van de jaarlijkse dorpsfeesten tot allerlei andere zaken. We hebben zelfs een eigen Sinterklaas intocht om toch maar weer terug te komen op het eigenlijke onderwerp.
Het is absoluut anders dan de grote stad, maar er wordt soms door stadsmensen wat teveel gedaan alsof er hier niets is.
Nou ja tja. Je hebt gelijk, maar in deze is the middle of nowhere een beetje een vreemde term.quote:
Zelfs bij de grote landbouwbedrijven hier geld dat meer dan 1000 meter tussen jou en je buren lastig te vinden is. Meestal zijn de bouwkavels geclusterd.
quote:
Alsof de antipieten zulke heilige boontjes zijn:quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:42 schreef Abed het volgende:
Dit blijft ook wel een klassiekertje. Wat een volk zeg, dan snap je meteen dat ze niet het kleinste begrip voor logica kunnen opbrengen.
Tokkiegenot
Hier een selectie, nog zonder geweld..
En welke verwijderd is: Het uitschelden van een donkere agent als 'Huisneger' bij een antipiet demonstratie in Reigersbos.
Ben jij nu echt zo selectief, aan het trollen of ben je gewoon echt heel eenzijdig dom?
Schijnbaar is verandering dus niet onomkeerbaar. Kan iemand de topictitel even aanpassen?quote:
Het gediscrimineerd voelen is bovendien totale willekeur. Met hetzelfde gemak zou je kunnen stellen dat het juist een grote eer is dat mensen zich zwart schminken alvorens ze cadeaus en snoep uitdelen. In dat kader zijn juist blanke pieten racistisch, want waarom zouden alleen blanken kindertjes blij kunnen maken? Mijn gevoel zegt dan ook dat de racisme roepers niet tevreden gaan zijn met andersgekleurde pieten. Ze gaan net zolang door totdat het hele feest ophoudt te bestaan. En daarna is de paashaas aan de beurt.
Ga dus henen met die idioterie en mocht je toch persé willen klagen doe het dan in de zomer zodat de kleintjes er geen last van hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door noescom op 25-11-2017 17:22:54 ]
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
Allemaal bs van joop.nlquote:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
quote:
We kunnen het ook weer over de tieten van Tatjana hebben natuurlijk...quote:
Hè, het werd net zo gemoedelijk hier.
we motten toch wat bespreken tot 5 decemberquote:
Hè, het werd net zo gemoedelijk hier.
wat was daarmee?quote:
[..]
We kunnen het ook weer over de tieten van Tatjana hebben natuurlijk...
Iemand zei eerder dat Kees Flodder Sinterklaas speelt. Vanaf daar is de link natuurlijk snel gelegd met Tatjana Simic.quote:
Da's heel simpel: als je al vanuit een gesloten benadering naar dingen gaat kijken dan zul je altijd vinden wat je zoekt. Vooral als je datgene zoekt in een groep die de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking omvat. Ik vermoed dat er ook nog wel bestialiteitsliefhebbers en voetfetishisten in de groep fans van Zwarte Piet te vinden zijn.quote:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
Daarbij: de toon van de "discussie" is nu zover over de rooie dat het niet vreemd is dat mensen emotioneel dingen gaan roepen die ze niet menen. Dat zie je aan de kant van "anti" zelfs aan de lopende band: volgens hen is elke fan van Zwarte Piet een racist.
quote:
[..]
Iemand zei eerder dat Kees Flodder Sinterklaas speelt. Vanaf daar is de link natuurlijk snel gelegd met Tatjana Simic.
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.quote:
quote:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
Dat is jouw fantasie, want als elke anti-pieter dat vind.. is makkelijker hem.hen te demoniserenquote:
Dat zie je aan de kant van "anti" zelfs aan de lopende band: volgens hen is elke fan van Zwarte Piet een racist.
Je hebt een paar voorbeelden gevonden van racistische pro-pieten dus zijn heel veel pro pieten racistisch.quote:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
Ik kan wel een paar voorbeelden vinden van gewelddadige moslims...
Of gaat je PVV logica dan niet meer op?
De vraag is niet te beantwoorden omdat er een foute aanname in zit dat pro pieten vaak racistisch zijn. Dit is onbewezen en ik betwijfel het sowieso zeer. De meeste pro pieten hoor je niet. Diegenen die racistische dingen roepen doen dat vaak uit emotie en niet omdat het doorwinterde racisten zijn.quote:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
[ Bericht 0% gewijzigd door noescom op 25-11-2017 18:01:02 ]
Ik denk dat de hele anti pieten beweging sinds afgelopen week niet meer bestaat.quote:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
Ze staan nu te boek als een extreem linkse organisatie en zijn opgenomen in het rapport
Dreigingsbeeld Terrorisme.
Heb jij afgelopen week nog iets vernomen van die Ghanese klaploper Jerry Afriyie en zijn vrienden kozp ?
Of is hij te druk met zijn speed date evenement waar blanken niet eens welkom zijn ?
En zijn tientallen optochten in heel Nederland maar kozp is nergens meer te bekennen.
Einde oefening voor die club.
Ik heb de andere posts in dit deeltje niet gelezen, dus misschien was dat al genoemd, maar de TT slaat sowieso nergens op.quote:
[..]
Schijnbaar is verandering dus niet onomkeerbaar. Kan iemand de topictitel even aanpassen?
Het Sinterklaasjournaal had eerder clownspieten en regenboogpieten met een enkel zwarte pietje erbij. Dit jaar is iets van de helft zwart en de andere wit of roetveegpiet.
En een andere user had genoemd dat in zijn plaats de intocht alleen maar zwarte pieten had terwijl daar eerder van afgeweken werd.
En in de landelijke intocht in Dokkum waren meer zwarte pieten dan vorig jaar in Maassluis.
En bij de landelijke intocht in Gouda had je kaas en stroopwafelpieten. Die keuze is gelukkig ook definitief teruggedraait.
Iets wat de kerk met zijn vervolgingen en brandstappels niet eens gelukt is. Maar de nieuwe Amsterdamse renaissance... denkt dat het ze wel zal lukken.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Het is een ordinaire machtstrijd. imperialisme eigenlijk, het is onderdrukking en het kwetst mij tot in mijn ziel. Verschrikkelijk.
Er zijn meerdere groepen mensen die met de traditionele zwarte piet ontevreden zijn. De grootste groep zien/zagen er raciale stereotyperingen in zoals oa dikke lippen, overdreven oorbellen en kroeshaar. (Nee Kijkertje ik zeg niet dat dat dus een feit is)quote:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Voor deze grootste groep tegenstanders kan ik begrip opbrengen en deze kenmerken zullen in de loop der decennia nauwelijks meer voorkomen. De vermindering daarvan is al een tijd aan de gang.
Maar er blijft altijd een zeer beperkte groep die in alles aan piet, van zijn pagepakje tot zijn gedrag tot zijn huidskleur, herinnert worden aan de slavernij. Deze groep is itt bijna alle tegenstanders veel meer opdringerig en eist dat alles direct verdwijnt.
Deze groep kan je niet tevreden stellen en het veranderen van de kleur zal voor hun niets oplossen.
Ik vind dat "kick out zwarte piet" trouwens agressief overkomen. Jammer vind ik dat.quote:
KOZP, ik lees telkens: Kanker Op Zwarte Piet.
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:quote:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Het gaat volgens mij alleen om zwarte piet, denk dat dat vrij duidelijk is.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".quote:
[..]
...
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Zo beeld jij je dat in? Ik vind het maar een zeer aparte aanname van je, een die enkel op je eigen wantrouwen en vooroordelen gebasseerd lijkt te zijn.
Punt 4, dan gaat het naar mijn mening vooral om het racisme schreeuwen en zwarte piet linken aan slavernij terwijl dat gewoon nergens op slaat.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Komen ze met valide argumenten dan word daar echt wel gehoor aan gegeven.
Bij mij in de buurt waren er tijdens de intocht alleen maar blije gezichten van kinderen en hun ouders te zien. Er zullen vast mensen bij zijn geweest die liever meer pieten met kroeshaar hadden gezien
(de meeste pieten hadden geen of minder opvallende pruiken op) en er zullen vast ook mensen bij zijn geweest die liever een paar roetveegpieten erbij hadden gehad.
Maar in tegenstelling tot die radicale idioten vieren zij gewoon gezellig het feest mee en is er tijdens de intocht geen enkele klacht te horen geweest.
En zo zal het bij bijna iedere intocht zijn geweest.
‘Zwarte Piet is racisme’ is een te compromisloze leuze
Nederland zou blij moeten zijn deze dagen. Sinterklaas is in het land, het enige echte blijmoedige sprookjesmoment dat over is in deze gedemystificeerde tijd. Maar ik zie vooral woede, aan alle kanten. Behalve bij de kinderen, die zijn nog blij en onbesmet.
..........
Achter deze assertiviteit gaat een grote eenzaamheid schuil. Typerend waren de typetjes die Sylvana Simons virtueel wilden lynchen op de sociale media. Je zag in die rechtbank de misère van Nederland uitvergroot. Eenzaam, alleen en verbitterd achter een laptop schreeuwend om aandacht, smachtend naar iets van een warm wij-gevoel. Een moment van broederschap, al is het ten koste van de ander.
Er is veel woede tegen de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert. Maar ook de anti-Zwarte-Piet-beweging weet geen raad met de Ander.
Pesten is misschien niet de juiste term. Ze "op hun plaats zetten" of "duidelijk maken dat we geen zin hebben om nog meer aan te passen" is accurater.quote:
[..]
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".
Zo beeld jij je dat in? Ik vind het maar een zeer aparte aanname van je, een die enkel op je eigen wantrouwen en vooroordelen gebasseerd lijkt te zijn.
En geen van deze argumenten is van mij. Het laatste komt zelfs uit een artikel dat een van de pro-pieten (ik geloof achja) hier trots postte.
Dat is een veel te pessimistische kijk. De meeste mensen houden zich met die hele 'discussie' niet bezig en maken er, zoals ieder jaar, een gezellig feest van.quote:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
‘Zwarte Piet is racisme’ is een te compromisloze leuze
Nederland zou blij moeten zijn deze dagen. Sinterklaas is in het land, het enige echte blijmoedige sprookjesmoment dat over is in deze gedemystificeerde tijd. Maar ik zie vooral woede, aan alle kanten. Behalve bij de kinderen, die zijn nog blij en onbesmet.
..........
Achter deze assertiviteit gaat een grote eenzaamheid schuil. Typerend waren de typetjes die Sylvana Simons virtueel wilden lynchen op de sociale media. Je zag in die rechtbank de misère van Nederland uitvergroot. Eenzaam, alleen en verbitterd achter een laptop schreeuwend om aandacht, smachtend naar iets van een warm wij-gevoel. Een moment van broederschap, al is het ten koste van de ander.
Er is veel woede tegen de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert. Maar ook de anti-Zwarte-Piet-beweging weet geen raad met de Ander.
Het zijn maar een paar idioten zoals Sylvana en die droeftoeters die bij haar huis stonden die
de media domineren met hun trieste acties.
En aan de uitspraak 'de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert.' kan je duidelijk zien dat het door een redactielid van
de Groene Amsterdammer is geschreven. Zo'n extreme gedachte word door misschien 1% gedeeld in Nederland.
Triest stukje. Ik hoop dat jij niet achter zulke onzin staat Slayage.
quote:
Triest stukje. Ik hoop dat jij niet achter zulke onzin staat Slayage.
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteitquote:
te suggereren? (lees negers zijn minderwaardig en moeten knechten voor de blanken)
Dat is namelijk hoe dat redactielid van de Groene Amsterdammer over zp denkt.
Ik gok en hoop dat je dat stukje over piet gecopy/paste hebt omdat die oproept om zwarte piet te veranderen. Zo denk jij er namelijk ook over. Dat laatste kan en dat is zo raar nog niet.
Maar als je werkelijk gelooft dat we daarom zp verzonnen hebben en nu nog steeds gebruiken, dan is er wel iets mis in je bovenkamer. En jou ken ik op dit forum eerder als iemand die meestal redelijk zinnige dingen zegt.
Dus ik hoop dat mijn gok correct is.
Bron: Joopquote:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
In datzelfde uiteraard niet meegekopieerde stuk van je:
Uit de 19.000! reacties hebben ze er maar liefst 50 gevonden waar ze aangifte tegen hebben gedaan en uiteindelijk bleven er 8 van de 19.000 over die vervolgd gaan worden....quote:De reacties van de 31-jarige man staan niet op zichzelf. Advocaat Willem Jebbink van de actiegroep zegt dat er in totaal 19.000 reacties zijn geplaatst, waarvan velen discriminerend, bedreigend of haatzaaiend. KOZP deed tegen vijftig reageerders aangifte, acht van hen worden nu vervolgd.
0.04% van het geheel, een knappe score...
Edit: Oh, Willem Jebbink... De advocaat van Volkert...
[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 25-11-2017 18:56:33 ]
Ik heb het hele artikel gelezen en dit is verre van een "interessant stuk". Het is wat netter verwoord dan andere meningen (ook nadrukkelijk onder het mom van "intelligente oosterling die ons wel even uitlegt hoe we moeten denken") maar het is tussen de regels door niet veel meer dan het omgekatte standaardverhaaltje van "anti".quote:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
Je zou maar een naam hebben die institutineel racistisch is. Dan kan je beter Jerry Luther King Afriyie hetenquote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?quote:
[..]
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteit
te suggereren? (lees negers zijn minderwaardig en moeten knechten voor de blanken)
Dat is namelijk hoe dat redactielid van de Groene Amsterdammer over zp denkt.
Ik gok en hoop dat je dat stukje over piet gecopy/paste hebt omdat die oproept om zwarte piet te veranderen. Zo denk jij er namelijk ook over. Dat laatste kan en dat is zo raar nog niet.
Maar als je werkelijk gelooft dat we daarom zp verzonnen hebben en nu nog steeds gebruiken, dan is er wel iets mis in je bovenkamer. En jou ken ik op dit forum eerder als iemand die meestal redelijk zinnige dingen zegt.
Dus ik hoop dat mijn gok correct is.
oh wacht...
Geef nu eens antwoordquote:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
En nu?quote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding overquote:
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Ben jij van kozp ?quote:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Nu lach je even over zijn naam in combinatie met zijn beroep (pakjesverzender) en gespreksonderwerp (black Friday) - en ga je vervolgens weer verder fantaseren over Kees Flodderquote:
wie is pieter zwart lan?quote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
wat is dat?quote:
Dat is de vijand !!!quote:
Vroeger was dat de KGB ofzo
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
Wat mij betreft zijn al deze argumenten klinkklare onzin. Zwarte Piet is géén blackface en wordt niet gespeeld als "domme neger". Dat is wellicht in het verleden wel zo geweest, maar dat is allang niet meer zo.quote:2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Goed, ik had je te hoog ingeschat. We vieren met het hele land blijkbaar Sinterklaas om onze superioriteit als blank ras boven negers duidelijk te maken.quote:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Ben ik ook nog zo stom om hierop in te gaan
Baudet heb ik niet over zp gehoord, maar ik volg niet iedere tweet van hem. PVV kan je op veel gebieden niet eens rechts noemen laat staan extreem rechts.quote:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
En verder heb ik de halve politiek uitspraken over zwarte piet horen doen. Meestal positief met betrekking tot zwarte piet.
Ik geloof niet dat Buma, Rutte of Zijlstra nu zo nodig de blanke superioriteit ten opzichte van negers aan het promoten zijn. Zou ook niet echt goed vallen bij zijn electoraat.
Maar blijkbaar zie jij dat allemaal anders.
ik ben wel moslim mag dat ook?quote:
[..]
Dat is de vijand !!!
Vroeger was dat de KGB ofzo
Zie het Gerda filmpje op youtube. Ze legt het wel aardig uit.quote:
[..]
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.
Allang is relatief. Toen de kozpers jong waren nog wel bijvoorbeeld - tot medio jaren 90 minstens.quote:Wat mij betreft zijn al deze argumenten klinkklare onzin. Zwarte Piet is géén blackface en wordt niet gespeeld als "domme neger". Dat is wellicht in het verleden wel zo geweest, maar dat is allang niet meer zo.
Sindsdien inderdaad niet meer.
Van mij mag iedereen geloven wat ie wil.quote:
Piet genoemd worden is synoniem aan Neger en niet synoniem aan "kindervriend"quote:
[..]
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.
Nou... Piet. Ik denk het niet.quote:
Volgens wie?quote:
[..]
Piet genoemd worden is synoniem aan Neger en niet synoniem aan "kindervriend"
idd anders kunnen we dit topic meteen sluitenquote:
[..]
Van mij mag iedereen geloven wat ie wil.
quote:
[..]
Nou... Piet. Ik denk het niet.
je moederquote:
Pino.quote:
Je moeder grappen mag niet van sinterklaas.quote:
Dat is de mening van één persoon. Zeker geen algemeenheid dus.quote:
krijg ik dan de roe? oh wacht, dat is ook al aangepastquote:
[..]
Je moeder grappen mag niet van sinterklaas.
Je mag nog steeds je schoen zetten hoorquote:
[..]
krijg ik dan de roe? oh wacht, dat is ook al aangepast
het is alweer een paar decennia terug dat ik iets in mijn schoen kreeg.quote:
[..]
Je mag nog steeds je schoen zetten hoor
Alleen volgens Slayage als je je superieur voelt aan negersquote:
[..]
Je mag nog steeds je schoen zetten hoor
Weet niet of hij zichzelf dat vind.
Oh, er zijn er wel meer. En de klacht is iets ouder dan ik dacht:quote:
[..]
Dat is de mening van één persoon. Zeker geen algemeenheid dus.
Maar allemaal anecdotisch idd.quote:Ook buiten die context werden in de jaren 1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd. De Surinamer Frans Vroom herinnerde zich:
Liep je bijvoorbeeld door een volksbuurt, dan kreeg je al snel een hele sliert kinderen achter je aan, die allemaal schreeuwden: Zwarte Piet, Zwarte Piet. Soms gooiden ze met stenen, maar ondanks alles geloof ik toch niet dat dat kwaad bedoeld was. Ik hoefde alleen maar te blijven staan en hihi te zeggen of ze renden hard weg.’ Ook toen hij op het Leidseplein wandelde was er een kind dat zei: ‘Kijk, daar heb je Zwarte Piet.’ ‘Nee hoor,’ zei een andere jongen, ‘Zwarte Piet bestaat niet. Laat je niets wijsmaken, laat die meneer met rust. Hij doet je toch niets?’ Dat voorval heeft zo'n geweldige indruk op me gemaakt, dat ik het nooit zal vergeten.
Al nam Vroom het naroepen niet al te zwaar op, hij bekende toch ook dat hij ‘er flauw van’ werd (Kagie 1989, 26). De Surinamer Humphrey Mijnals, die in de jaren 1950 speelde voor de Utrechtse voetbalclub Elinkwijk, had in het algemeen geen last van discriminatie. ‘Alleen rond Sinterklaas was het moeilijk. Dan dachten kinderen dat je Zwarte Piet was.’7 Begin jaren zestig waren er in Amsterdam weinig Surinamers. ‘Nou, tegen Sinterklaas was het verschrikkelijk. Zwarte Piet noemden ze je dan als kind’ (Essed 1988, 57).
1930... dat is bijkans bijna 90 jaar geleden.quote:
[..]
Oh, er zijn er wel meer. En de klacht is iets ouder dan ik dacht:
[..]
Maar allemaal anecdotisch idd.
Dat zei ik - de discussie loopt al een tijdje en is niet begonnen bij Quinsyquote:
[..]
1930... dat is bijkans bijna 90 jaar geleden.
ai... ook vijand ..... heulen met kozp en met links en Quinsyquote:
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.quote:
[..]
ai... ook vijand ..... heulen met kozp en met links en Quinsy
Keuzes, keuzes.
nederland mijn vaderlandquote:
[..]
ai... ook vijand ..... heulen met kozp en met links en Quinsy
quote:
[..]
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.
Keuzes, keuzes.
Laten we gewoon alle feesten verbieden. Dat leidt alleen maar af van waar het echt om draait: werken.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.
Keuzes, keuzes.