Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Ik kan mij eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat je zoiets zegt tegen kinderen. Je brengt immers het gene waar je voor staat Pro-piet in diskrediet. Begin ik ook nog te rijmen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:46 schreef StaceySinger het volgende:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Ik vind het zeer discriminerend dat je de complete Randstad op één hoop gooitquote:
[..]
Wat jij voorstelt is precies wat de NPO probeert toe te passen aan het Sinterklaas journaal en de Landelijke intocht. Maar we weten allemaal dat Nederlandse gemeenten hier geen gehoor aan geeft behalve in de Randstad.
In feite zien we het nu al dat de Intochten verschillend worden gevierd en dat is al jaren zo. ( vroeger zag je Sinterklaas ook op een trekker een auto of op een fiets verschijnen. Alleen nu is het veel meer gericht op het Anti-pro pieten discussie en ik vind het prima zo.
Als ik met mijn kinderen een alternatief intocht wil bezoeken, ga ik naar de randstad. Wil ik een traditioneel feest bezoeken dan zijn er genoeg intochten te vinden in Nederland. Geef gewoon de intocht de naam traditioneel of alternatief en laat de bezoekers dan zelf beslissen waar men graag heen wilt gaan.
Daarom: eerst ook de andere partij horen voor je zo'n sensatiebericht de deur uit gooit.quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
Ik zeg dat je in de Randstad sneller een "alternatieve intocht" zult vinden dan in de provincies daar buiten. Natuurlijk heb je in de Randstad ook nog "traditionele intochten"quote:
[..]
Ik vind het zeer discriminerend dat je de complete Randstad op één hoop gooit
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen?quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig....
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Wat een ontzettend lulverhaal.quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Pepernoten afgepakt
En we deden echt niets verkeerds hoor, uhuDie vent speelt de vermoorde onschuld als een verwende kleuter.
Viesmad.quote:
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal.
Pepernoten afgepakt
Ah tokkie is weer eens jelly.quote:
Die volgens de user hier die een kind op die school heeft juist een redelijk man is mbt dit onderwerp en de meer extreme anti Piet houding van deze school de afgelopen jaren verminderd heeft.quote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mijquote:
[..]
Ik zeg dat je in de Randstad sneller een "alternatieve intocht" zult vinden dan in de provincies daar buiten. Natuurlijk heb je in de Randstad ook nog "traditionele intochten"
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Ja, want jij was erbij?quote:
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal.
Pepernoten afgepakt
Die vent speelt de vermoorde onschuld als een verwende kleuter.
Ik weet niet over hoever vroeger jij spreekt, maar 30 jaar geleden was ZP de persoon die jou in de zak naar Spanje meenam als je niet braaf was het hele jaar. Sinterklaas hield alles bij in het grote logboek en hij sprak daar een oordeel uit. En er was nog zoiets als het krijgen van een zakje zout en was je echt strontvervelend dan kreeg je een tik van de roe.quote:Op vrijdag 24 november 2017 21:54 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen?
Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig....
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.quote:
[..]
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mij
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.quote:
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
Is dat Randstad tegenwoordig?quote:
[..]
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.
Hoe is die stad al die tijd zo erg onder de radar gebleven
Zozo Sherlock Holmesquote:
[..]
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
Geef z'n adres anders evenquote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
Altijd Randstad geweest: de stedelijke rand om het Groene Hart.quote:
[..]
Is dat Randstad tegenwoordig?
Hoe is die stad al die tijd zo erg onder de radar gebleven
030 en zulks.
Lelijkkkquote:
Deze hansworst brengen we binnenkort een bezoekje met de pietenknokploegquote:
directeur Jochem Grimmelikhuizen
[ afbeelding ]
anti piet ? hoezo dat ?quote:
[..]
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam.
Nee, Zwarte Piet is geen schrikfiguur, daarvoor is hij te kort onder de levenden (alleen met Sinterklaas en dat was vroeger maar 2 dagen).quote:
[..]
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
Je bent misschien in de war met de nikker.
Geen ideequote:
O.a. afschaffen van zwarte piet op al die openbare basisscholen en ik meen ook met de intocht gedoe.quote:
waar staat dat dan ?quote:
[..]
O.a. afschaffen van zwarte piet op al die openbare basisscholen en ik meen ook met de intocht gedoe.
Tuurlijk joh.quote:
[..]
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mij
Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin.
Dit plaatje nu al vergeten
?
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
Het lag zelfs buiten de Hollandse waterliniequote:
[..]
Altijd Randstad geweest: de stedelijke rand om het Groene Hart.
030 en zulks.
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de superlatieven die de laatste tijd door het anti-kamp gebezigd werden om het pro-kamp te duiden spreken natuurlijk niet in het voordeel van de anti-club.quote:
[..]
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden.
Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen
Schijnt dat er in universiteitssteden nogal veel twintigers wonen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 22:15 schreef Falco het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
Het is echt niet jouw sterkste dag he?quote:
[..]
Het lag zelfs buiten de Hollandse waterlinie
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?quote:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
VIESMAD?quote:
[..]
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?
Ja maar dat is natuurlijk weer andersquote:
[..]
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de superlatieven die de laatste tijd door het anti-kamp gebezigd werden om het pro-kamp te duiden spreken natuurlijk niet in het voordeel van de anti-club.
Dat is de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Ook goedemorgen.quote:
[..]
Het is echt niet jouw sterkste dag he?
[ afbeelding ]
Ik vertrouw een onzerzoekje van de NPO niet fake news mediaquote:
[..]
Tuurlijk joh.
Dit plaatje nu al vergeten
[ afbeelding ]
Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/
Dat is idd nog niet zo lang geleden en wordt niet milder naarmate je verder terug kijkt.quote:
[..]
Ik weet niet over hoever vroeger jij spreekt, maar 30 jaar geleden was ZP de persoon die jou in de zak naar Spanje meenam als je niet braaf was het hele jaar. Sinterklaas hield alles bij in het grote logboek en hij sprak daar een oordeel uit. En er was nog zoiets als het krijgen van een zakje zout en was je echt strontvervelend dan kreeg je een tik van de roe.
De geschiedenis van schrikfiguren is erg interessant, er waren er velen. Gekoppeld aan het water, gekoppeld aan de vreemde die probeert te verleiden met voedsel/spullen, gekoppeld aan onwenselijk gedrag. Vaak vermengt met een bepaalde (mildere) mate van volksgericht. Bedoeld om een lesje te leren zonder werkelijke schade. Angst bij kinderen, even een tikje onder water (half boven water eigenlijk) bij volwassenen om ze op onwenselijk gedrag te wijzen.
Lekkers aannemen van een vreemde omdat die er onschuldig uitziet valt zonder twijfel onder dat onwenselijke gedrag voor kinderen wat met deze schrikfiguren aan de kaak werd gesteld. Alhoewel de vroegere piet geen wolf in schaapskleren was.
Die piet van 30+ jaar oud lokte je om pepernoten te geven. Om je dan bijna te pakken om in de zak te stoppen, of je met een grijns te vertellen dat die pepernoten die dat kind in de mond had gestopt waren gemaakt van gemalen stoute kindertjes. En dat was dan al de mildere versie waarbij dat alles met een knipoog werd gedaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-11-2017 22:27:22 ]
Ja dat heb je goed begrepen.quote:
[..]
Dat is de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Ook goedemorgen.
Lees nou eens goed.quote:
Nooit van de oude gehoord?quote:
De jeugd geeft minder om tradities. Dat is echt niks nieuws onder de zon. Doorgaans blijft deze verdeling min of meer gelijk.quote:
[..]
Ik vertrouw een onzerzoekje van de NPO niet fake news media
Tuurlijk, maar de nieuwe spreekt in ieder geval meer tot de verbeelding. Zeker in de buurt van Utrecht speelde en speelt ie nu nog een belangrijke rol. Daarom is het weer eens een domme boude uitspraak van Nattekat.quote:
Integendeel vind ik, voorstanders blijven echt wel in de meerderheidquote:
[..]
De jeugd geeft minder om tradities. Dat is echt niks nieuws onder de zon. Doorgaans blijft deze verdeling min of meer gelijk.
Ah vandaar de roe, de zak, de gemalen kinderen pepernoten, de kettingen, kinderen ontvoeren en het enge/boze gedrag. Het bespieden van kinderen en al hun gedrag om ze te kunnen pakken (op vele wijzen) op slecht gedrag heeft ook al zo weinig met een schrikfiguur te maken.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is geen schrikfiguur, daarvoor is hij te kort onder de levenden (alleen met Sinterklaas en dat was vroeger maar 2 dagen).
Je bent misschien in de war met de nikker.
Als je mij als 15-jarige die enquête had gegeven, was ik vast een stuk onverschilliger geweest.quote:
[..]
Integendeel vind ik, voorstanders blijven echt wel in de meerderheid
Ik heb echt hoop dat het weer helemaal goed gaat komen met de generatie van na 2005. In de cyclus der generaties zullen zij de volgende protestgeneratie zijn, en dat is hard nodig als de huidige generatie sneeuwvlok (dit verzin ik niet
) aan de macht is.Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport ter sprake bracht?quote:
[..]
kom je dat ieder half uur posten ofzo ?
Dan heb je er geen moer van begrepenquote:Op vrijdag 24 november 2017 22:28 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport ter sprake bracht?
Aivd valt onder binnenlandse zaken
en dit rapport is een rapport van:
Nationaal Coördinator
Terrorismebestrijding en Veiligheid
Het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid
+
Zwarte Piet-haters staan op radar van Nederlandse terrorismebestrijding
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wordt in de gaten gehouden door de Nederlandse terrorismebestrijding. Dat blijkt uit het meest recente rapport van de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.
Goed punt hoor! Ik verander het even, kan je alsnog antwoord geven op het eigenlijke puntquote:
[..]
Dan heb je er geen moer van begrepen
Aivd valt onder binnenlandse zaken
en dit rapport is een rapport van:
Nationaal Coördinator
Terrorismebestrijding en Veiligheid
Het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid
+
Zwarte Piet-haters staan op radar van Nederlandse terrorismebestrijding
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wordt in de gaten gehouden door de Nederlandse terrorismebestrijding. Dat blijkt uit het meest recente rapport van de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.
Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport van het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid ter sprake bracht?
Zo beter?
Kan zijn en zo zal het ook wel zijn maar het is natuurlijk gewoon een uitnodiging tot die ontstane heisa omdat het weer een handvat biedt.quote:
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk"
[ afbeelding ]
UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in."
De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd.
"Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt.
PEPERNOTEN
Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet."
Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken."
MEER ACTIES
De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers."
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/
Het klopt helaas.. Op openbare basisscholen zijn er helemaal geen Zwarte Pieten en bij de intocht waren er slechts een paar en volgend jaar waarschijnlijk helemaal niet meer.. 😒quote:
Maar natuurlijk, sinterklaas en zwarte piet zijn weer in het land maar o wee als je een pepernoot aanneemt want hij is een vreemde zeker die verdwaald is zeker.quote:
[..]
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen?
Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig....
Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen.
NRCquote:
[..]
Het klopt helaas.. Op openbare basisscholen zijn er helemaal geen Zwarte Pieten en bij de intocht waren er slechts een paar en volgend jaar waarschijnlijk helemaal niet meer.. 😒
Vertrouwelijk onderzoek: eenvijfde wil andere Zwarte Piet
Het ministerie van Sociale Zaken liet de afgelopen drie jaar onderzoeken hoe Nederlanders denken over Zwarte Piet. De resultaten werden niet openbaar gemaakt.
Van de Nederlanders is 21 procent vóór het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Dat blijkt uit opinieonderzoek dat het ministerie van Sociale Zaken dit jaar heeft laten uitvoeren. De resultaten daarvan zijn niet naar buiten gebracht, maar waren bestemd voor ‘intern gebruik’.
link
Ook in 2015 en 2014 werd een opiniepeiling gedaan, meldt Medialogica. De resultaten laten een bescheiden ontwikkeling zien: in 2014 was 12 procent van de bevolking voor verandering, in 2015 was dat 17 procent. De peilingen zijn uitgevoerd door onderzoeksbureau Kantar TNS, voorheen TNS NIPO.
Het bestuur/beleid hier is anti-piet. De Utrechters, in ieder geval de echte, zijn (voor het overgrote merendeel) gelukkig gewoon pro-piet.quote:
[..]
NRC
Vertrouwelijk onderzoek: eenvijfde wil andere Zwarte Piet
Het ministerie van Sociale Zaken liet de afgelopen drie jaar onderzoeken hoe Nederlanders denken over Zwarte Piet. De resultaten werden niet openbaar gemaakt.
Van de Nederlanders is 21 procent vóór het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Dat blijkt uit opinieonderzoek dat het ministerie van Sociale Zaken dit jaar heeft laten uitvoeren. De resultaten daarvan zijn niet naar buiten gebracht, maar waren bestemd voor ‘intern gebruik’.
Die Hollandse nuchterheid gaat het verliezen, zoveel is zeker.quote:
Liep net op straat, fietsen er twee jongens van een jaar of 15 langs die het over ZP hadden. "Die mensen moeten niet zo janken" hoorde ik voorbij komen, en de ander stemde toe. Gaat helemaal goedkomen met die Hollandse nuchterheid
De vraag is of het zo hoog gaat oplopen dat er echt slachtoffers gaan vallen.
Dat is ons grootste wapen, nooit!quote:Op vrijdag 24 november 2017 23:01 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Die Hollandse nuchterheid gaat het verliezen, zoveel is zeker.
De vraag is of het zo hoog gaat oplopen dat er echt slachtoffers gaan vallen.
Ik ben toen ik klein was in een pot met Hollandse nuchterheid gevallen denk ik soms, dat ga ik echt nooit kwijtraken
Ach je ziet nu al bijv. in Wageningen dat ze dit jaar al weer alleen maar zwarte pieten hadden bij de intocht.quote:
[..]
Het bestuur/beleid hier is anti-piet. De Utrechters, in ieder geval de echte, zijn (voor het overgrote merendeel) gelukkig gewoon pro-piet.
Vorig jaar waren dat nog voor 30% veegpieten.
Nu die hele KOZP een extreemlinkse organisatie blijkt te zijn hebben ze onder de bevolking alle sympathie verloren en keren de Echte zwarte pieten voor 100% terug in het straatbeeld.
en dat de zwarte piet altijd pikzwart zou zijn is een fabeltje
hier een piet uit de jaren 50
Ik hoor ook iedereen in mijn omgeving zo praten, ook mensen die ik niet ken op straat waar ik er mensen over hoor praten.quote:
Liep net op straat, fietsen er twee jongens van een jaar of 15 langs die het over ZP hadden. "Die mensen moeten niet zo janken" hoorde ik voorbij komen, en de ander stemde toe. Gaat helemaal goedkomen met die Hollandse nuchterheid
Nijmegen is een linkse stad maar hier is de optocht met zwarte pieten geweest, een spandoek op de waalbrug die door anti pieten was neergehangen werdt verwijderd, daar was blijkbaar geen toestemming voor gevraagd
Kwijtraken zullen we het niet nee.quote:
[..]
Dat is ons grootste wapen, nooit!
Ik ben toen ik klein was in een pot met Hollandse nuchterheid gevallen denk ik soms, dat ga ik echt nooit kwijtraken
Een roetpiet... Hmmzzzquote:
[..]
Ach je ziet nu al bijv. in Wageningen dat ze dit jaar al weer alleen maar zwarte pieten hadden bij de intocht.
Vorig jaar waren dat nog voor 30% veegpieten.
Nu die hele KOZP een extreemlinkse organisatie blijkt te zijn hebben ze onder de bevolking alle sympathie verloren en keren de Echte zwarte pieten voor 100% terug in het straatbeeld.
en dat de zwarte piet altijd pikzwart zou zijn is een fabeltje
hier een piet uit de jaren 50
[ afbeelding ]
Die heeft meer zwarte plekken dan die roetpiet witte plekken heeft johquote:
[..]
Ach je ziet nu al bijv. in Wageningen dat ze dit jaar al weer alleen maar zwarte pieten hadden bij de intocht.
Vorig jaar waren dat nog voor 30% veegpieten.
Nu die hele KOZP een extreemlinkse organisatie blijkt te zijn hebben ze onder de bevolking alle sympathie verloren en keren de Echte zwarte pieten voor 100% terug in het straatbeeld.
en dat de zwarte piet altijd pikzwart zou zijn is een fabeltje
hier een piet uit de jaren 50
[ afbeelding ]
Ik zou er ook echt totaal geen probleem mee hebben als dit het polderresultaat wordt.
Hoezo "was" ?quote:
Denk niet dat ik erg serieus genomen word als ik irl zeg dat ik klein ben.quote:
Ik bedoelde meer "mag je al bier drinken?"quote:
[..]
Denk niet dat ik erg serieus genomen word als ik irl zeg dat ik klein ben.
Zelfs Fylax mag bier drinken.quote:
[..]
Ik bedoelde meer "mag je al bier drinken?"
Wow flink salty.quote:
Kijk gellyboy weer eens lekker op de man spelen als de stoere kerel die het er is.
Tl;dr - Politieke correctheid zal gen Z niet overleven, Zwarte Piet is veilig bij die generatie.
Verzonnen verhalenquote:
Liep net op straat, fietsen er twee jongens van een jaar of 15 langs die het over ZP hadden. "Die mensen moeten niet zo janken" hoorde ik voorbij komen, en de ander stemde toe. Gaat helemaal goedkomen met die Hollandse nuchterheid
Sylvana 'er kwamen vier Zwarte Pieten door de schoorsteen in mijn slaapkamer' Simons.quote:
Ik zei kinders, hulde dat jullie je niet laten leiden door angst en haat, maar roep het niet te hard, er zijn een hoop Nederlanders zonder begrip en ik wil niet dat ze jullie iets aan gaan doen want ze zijn nogal agressief de laatste tijd, ik gaf het voorbeeld van de schoolgijzeling. Bedankt voor de tip meneer zeiden ze, en ieder vervolgde zijn weg.
Het komt wel goed met Nederland
Een gewelddadige gijzeling toch?quote:
Ik liep trouwens net op straat, de hond aan het uitlaten, kwam er een groep 14 jarigen voorbij lopen op de stoep, ze hadden het over ZP, eentje zei dat die oude provincialen niet zo bang moeten zijn voor een kleine nuchtere aanpassing, de rest beaamde dat. Ook waren ze het erover eens dat het klemrijden in Friesland veels te ver ging, inderdaad zei een ander, voor eigen rechter spelen mag nooit.
Ik zei kinders, hulde dat jullie je niet laten leiden door angst en haat, maar roep het niet te hard, er zijn een hoop Nederlanders zonder begrip en ik wil niet dat ze jullie iets aan gaan doen want ze zijn nogal agressief de laatste tijd, ik gaf het voorbeeld van de schoolgijzeling. Bedankt voor de tip meneer zeiden ze, en ieder vervolgde zijn weg.
Het komt wel goed met Nederland
Durf ik niet te zeggen, geloof wel dat er racistische leuzen zijn geroepen.quote:
[..]
Een gewelddadige gijzeling toch?
Oké, je was dus iets te voorbarig eerder.quote:
[..]
Durf ik niet te zeggen, geloof wel dat er racistische leuzen zijn geroepen.
Het zit diep.quote:
[..]
Oké, je was dus iets te voorbarig eerder.
Dat merk ik, probeer het een beetje te relativeren.quote:
Bij jou maar dat snap je wel, je zanikt al 2 dagen over het woordje geweld.quote:
[..]
Dat merk ik, probeer het een beetje te relativeren.
Let wel, het luisteren is duidelijk een pro punt van de pro-Pieten. Zwarte Piet is in de loop der tijden constant aangepast op last van diverse actiegroepen. Ik denk dat het op een gegeven moment wel duidelijk moet zijn voor die actiegroepen dat het totaal absurd is om maar te blijven aanpassen. Op een gegeven moment is het genoeg.quote:Een verschil van mening is een normaal verschijnsel. Maar de manier waarop je ermee omgaat kan verschillen. Ben je ook iemand met een sterke wil, een duidelijke mening? Heb je zo je eigen ideeën en hecht je er waarde aan die te communiceren? Grote kans dat je een slechte luisteraar bent! Want als je een krachtige mening hebt, zit het er dik in dat je duidelijk voor ogen hebt hoe iets eruit moet zien. En die duidelijke ‘resultaatsvoorstelling’ kan een gezonde interactie met de ander in de weg staan. Duidelijke beelden van hoe iets of iemand is of zou moeten zijn, bevorderen het luisteren niet. Integendeel, de behoefte aan ‘zenden’ wordt groter als je weet ‘hoe het zit’. Je duidelijke mening wordt voor je het weet een vaststaand gegeven waar niet meer aan te tornen valt. De neiging tot het doordrukken, opleggen van jouw mening ligt op de loer. Je vastberadenheid geeft je de overtuiging dat er geen andere opties zijn. Als je je mening doordrukt ‘dwing’ je de ander met een andere overtuiging, met een ander idee zich te voegen naar wat jij vindt. Misschien negeer of pareer je kritische vragen, tegenwerpingen of andere negatieve uitingen. Ze zijn lastig voor je. Je vindt ze niet relevant en je legt ze naast je neer. Als je je mening wilt doordrukken, realiseer je dan dat je ogenschijnlijk ‘gelijk’ krijgt, ‘wint’ , je zin krijgt, maar dat je ook schade berokkent. Je mening doordrukken is geen handige methode als er daarna samengewerkt moet worden. Want je mening doordrukken is relatiebeschadigend. Heb je een duidelijke mening, ben je overtuigd van je eigen gelijk, dan loop je de kans dat je uiteindelijk alleen staat omdat de ander afhaakt.
Wat dat betreft acht ik de Nederlanders nog steeds als het meest tolerante volk van de wereld. Pas na tientallen jaren van aanpassen wordt nu pas gezegd dat het genoeg is. Welk volk heeft dat geduld!
Ik help geen leugens de wereld in.quote:
[..]
Bij jou maar dat snap je wel, je zanikt al 2 dagen over het woordje geweld.
Ga er anders nog 3 topics over doorquote:
[..]
Ik help geen leugens de wereld in.
Madquote:
[..]
Ga er anders nog 3 topics over door
Jellyquote:
Stel dat een groep mannen vindt dat er sexuele voorlichting moet worden gegeven op een streng gereformeerde school, mogen ze dan in adamskostuum een klaslokaal binnendringen voor een onthullende anatomische les.
Vragen vragen vragen.....
"Nee nee, er komen alleen zwarte pieten"
"Waarom?"
"Als je je bek niet houdt vermoord ik je"
Nederland 2017
Onzinnige vraagstelling, onzinnige vergelijkingen, en daarbij worden gekleurde nieuwsberichten door óf anti óf pro Piet gebruikt voor hún eigen zogenaamde gelijk.quote:
Stel dat je een groep hebt die vindt dat een bepaalde school te weinig aandacht geeft aan aardrijkskunde, mag je dan ook een school binnenstormen met kaarten van Europa en dat je een klaslokaal binnendringt tijdens een taalles, de onderwijzer de mond snoert en een kaart ophangt en vraagt aan een willekeurig kind om de hoofdstad van België aan te wijzen.
Stel dat een groep mannen vindt dat er sexuele voorlichting moet worden gegeven op een streng gereformeerde school, mogen ze dan in adamskostuum een klaslokaal binnendringen voor een onthullende anatomische les.
Vragen vragen vragen.....
Het is allemaal lood om oud ijzer.
Extreem anti of extreem pro moet de mond gesnoerd worden. Ze zijn beide imbeciel. Geen podium voor dat soort gasten.
quote:
"Meester, ik hoorde dat er misschien een regenboogpiet komt? Dat zou me echt leuk lijken"
"Nee nee, er komen alleen zwarte pieten"
"Waarom?"
"Als je je bek niet houdt vermoord ik je"
Nederland 2017
Bron?Bombali A, 2017. De Zwarte Piet-discussie #104 Agressie van pro-pieten is 'ludiek', forum.fok.nl. 2411-301quote:
Nee, liever een debatprogramma op TV.quote:
Kan over dit onderwerp niet een referendum komen?
Kijkcijfers en men moet zich blootgeven.
Dacht ik al, een fantasietje van een Fok!erquote:
[..]
Bombali A, 2017. De Zwarte Piet-discussie #104 Agressie van pro-pieten is 'ludiek', forum.fok.nl. 2411-301
Ik overdrijf een heel klein beetje, maar zulke dingen beginnen werkelijkheid te wordenquote:
[..]
Dacht ik al, een fantasietje van een Fok!er
Mwah, klein beetje. Tot nu toe is er nog geen geweld gebruikt, laat staan moordquote:
[..]
Ik overdrijf een heel klein beetje, maar zulke dingen beginnen werkelijkheid te worden
De eerste stap zou dus geweld zijn. Maar het is nog geen 5 december he.De anti-fractie begint inderdaad radicaler te worden.quote:
[..]
Ik overdrijf een heel klein beetje, maar zulke dingen beginnen werkelijkheid te worden
Volgend jaar kun je waarschijnlijk de eerste bomaanslag op roomblanke kindjes verwachten.
Alleen bij de extremen en we weten allemaal waar, en aan welke kant, dat extreme is begonnen.quote:
[..]
Ik overdrijf een heel klein beetje, maar zulke dingen beginnen werkelijkheid te worden
Blijft nog steeds bewonderenswaardig hoe lang de Nederlander zich dat heeft laat welgewevallen, en voor het overgrote deel nog steeds.
Je fantaseert weer eens .quote:
Eerst hadden we een traditioneel inclusief Sinterklaasfeest waarbij geen sprake was van racisme, discriminatie en slavernij..... en toen kwamen er mensen met een duidelijke mening....
. Zwarte Piet is in de loop der tijden constant aangepast op last van diverse actiegroepen.
Her en der zijn er de laatste jaren aanpassingen geweest door de publiciteit
Maar dat is niet " in de loop der tijden"
Je borduurt verder met je fantasiequote:Ik denk dat het op een gegeven moment wel duidelijk moet zijn voor die actiegroepen dat het totaal absurd is om maar te blijven aanpassen. Op een gegeven moment is het genoeg.
Hoogmoed komt voor de val. Verwaandheid en jezelf op de borst kloppen voor je vermeende tolerantie ook.quote:Wat dat betreft acht ik de Nederlanders nog steeds als het meest tolerante volk van de wereld. Pas na tientallen jaren van aanpassen wordt nu pas gezegd dat het genoeg is. Welk volk heeft dat geduld!
Jij bent niet tolerant . Dat droom je .
Als mensen de zp-rol anders zijn gaan spelen in de laatste 150 jaar... idd dat is de normale ontwikkeling van elk straattheater. De makers en de spelers doen hun eigentijdse variaties.
ach gut. Het spel van de meerderheid is slachtoffer van een minderheid van andere Nederlanders met een afwijkende mening.quote:
[..]
Alleen bij de extremen en we weten allemaal waar, en aan welke kant, dat extreme is begonnen.
Blijft nog steeds bewonderenswaardig hoe lang de Nederlander zich dat heeft laat welgewevallen, en voor het overgrote deel nog steeds.
De laatste jaren ja? Volgens mij is Zwarte Piet ook al in de jaren 70 aangepast.quote:
[..]
Je fantaseert weer eens .
Her en der zijn er de laatste jaren aanpassingen geweest door de publiciteit
Maar dat is niet " in de loop der tijden"
De verandering van Zwarte Piet heeft ALLES te maken met tolerantie. Want waarom zou je iets veranderen als je je niet kunt inleven?quote:Je borduurt verder met je fantasi
Hoogmoed komt voor de val. Verwaandheid en jezelf op de borst kloppen voor je vermeende tolerantie ook. Jij bent niet tolerant . Dat droom je .
Als mensen de zp-rol anders zijn gaan spelen in de laatste 150 jaar... idd dat is de normale ontwikkeling van elk straattheater. De makers en de spelers doen hun eigentijdse variaties.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bat-rond-zwarte-pietquote:De actiegroep die gisteravond verkleed als Zwarte Piet een basisschool binnenviel, zou geleid worden door een voormalig voorman van het extreem-rechtse Pegida.
Volgens dagblad Trouw gaat het om voormalig Pegida-voorman Hugo Kuijper, die in de krant ook gelinkt wordt aan de neonazistische NVU. Dezelfde Zwarte Pieten stonden ook bij Sylvana Simons, verklaard tegenstander van Zwarte Piet, op de stoep.
Ahhhh extreemrechtse lieden vielen een school binnen. Zogenaamd zp fan zijn is hun politieke strijdpunt en ze betrekken kinderen daarin.
Van scholen blijf je af..... bedrijf maar politiek elders... bv Fok! zp-topics.
oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.quote:
[..]
De laatste jaren ja? Volgens mij is Zwarte Piet ook al in de jaren 70 aangepast.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...
Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermeequote:De verandering van Zwarte Piet heeft ALLES te maken met tolerantie. Want waarom zou je iets veranderen als je je niet kunt inleven?
Feit. De Nederlander heeft zich al decennia geschikt. Echt niet gek dan men nu denkt: "Ja dag, het is wel genoeg geweest:".quote:
[..]
ach gut. Het spel van de meerderheid is slachtoffer van een minderheid van andere Nederlanders met een afwijkende mening.
Andere vraag...wanneer vind JIJ het genoeg?
Die tolerantie is er duidelijk. Men past zich al veelal aan. Het moet wel eens stoppen met zeuren van andere kant. Als je zoveel moeite hebt met je kleur kun je je ook misschien wit gaan schminken.quote:
[..]
oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...
[..]
Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Feit: Het zijn al decennia Nederlanders zelf die de zp-rol anders invullen.quote:
[..]
Feit. De Nederlander heeft zich al decennia geschikt. Echt niet gek dan men nu denkt: "Ja dag, het is wel genoeg geweest:".
Jij fantaseert een slachtofferrol vanuit het buitenland.
Wat genoeg ?quote:Andere vraag...wanneer vind JIJ het genoeg?
Van mij mag dit zp-concept verdwijnen ... in de vorm van pieten met vele kleuren of helemaal geen schmink.. Zodat het imiteren van mensen, die er geen prijs op stellen, stopt
Ja, maar als je dat doet komt er weer kritiek om het vervangende kostuum. Conclusie: het gaat de tegenstanders om macht, mensen een speeltje afpakken.quote:
[..]
oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...
[..]
Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Men past zich juist veel niet aan de mensen die geïmiteerd worden. Velen van hen vinden het niet zo leuk. Dat systematisch negeren is de werkelijke discriminatie.quote:
[..]
Die tolerantie is er duidelijk. Men past zich al veelal aan. Het moet wel eens stoppen met zeuren van andere kant. Als je zoveel moeite hebt met je kleur kun je je ook misschien wit gaan schminken.
Velen van hen. Ik ken niemand die zo denkt. Ook binnen familie niet.Het gaat over een klein groepje.quote:
[..]
Men past zich juist veel niet aan de mensen die geïmiteerd worden. Velen van hen vinden het niet zo leuk. Dat systematisch negeren is de werkelijke discriminatie.
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...quote:
[..]
Ja, maar dan als je dat doet komt er weer kritiek om het vervangende kostuum. Conclusie: het gaat de tegenstanders om macht, mensen een speeltje afpakken.
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Daar ga ergens anders wonen. Of jezelf bleken. En dat laatste gebeurt werkelijk.quote:
[..]
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Hun gezicht wordt niet geïmiteerd, dat is jouw fetisjisme.quote:
Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Er is niets mis met blanke mensen die zich zwart schminken om Zwarte Piet uit te beelden. Zwarte Piet is geen blackface want bij blackface is de intentie dat men een neger wil uitbeelden, bij Zwarte Piet is dat absoluut niet de intentie.
En intentie wordt ook gewaarborgd door de vrijheid van expressie, vrijheid van meningsuiting, artikel 1 van de Grondwet.
Dat gejammer.quote:
[..]
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Grote vette frame.quote:
[..]
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Men imiteert niet en de intentie is er ook niet.
Eenvandaag gemist van de week?quote:
[..]
Velen van hen. Ik ken niemand die zo denkt. Ook binnen familie niet.Het gaat over een klein groepje.
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
okee.... je doet weer kop in het zand... liegen....quote:
[..]
Grote vette frame.
Men imiteert niet en de intentie is er ook niet.
Hart van Nederland gemist? 92% is pro-Zwarte Piet.quote:
[..]
Eenvandaag gemist van de week?
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
Ja, kut dat ik online ben.
Backfire.
Ik vind het een hoop gezeur over de rug van kinderen. Daarnaast ken ik niemand in mijn omgeving die er problemen mee heeft. Zwarte mensen dan. Die vinden jou en je mening belachelijk.quote:
[..]
Eenvandaag gemist van de week?
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/quote:
[..]
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Blijkbaar niet dus.
Ze willen gewoon de verderfelijke witmens straffen. Prima, maar zeg dát dan.
Ah, beschuldiging van liegen zonder onderbouwing. You lose.quote:
[..]
okee.... je doet weer kop in het zand... liegen....
Wat is er mis met imiteren? Jij bent gewoon bang voor je eigen kleur.quote:
[..]
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Daar zaten er verdorie twee van in de gestrande bus. Wees eerlijk: tegen Zwarte Piet zijn is voor 99% een blanke hobby.quote:
[..]
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Ik heb Sinterklaas gevierd in Afrika met zwarte mensen. Daar hebben we geen enkele discussie over gehad. Wel over hoe we verder omgaan met racisme. Dat het zo raar is hoe bepaalde zwarte mensen in het westen klagen.quote:
[..]
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappigquote:
[..]
Ik heb Sinterklaas gevierd in Afrika met zwarte mensen. Daar hebben we geen enkele discussie over gehad. Wel over hoe we verder omgaan met racisme. Dat het zo raar is hoe bepaalde zwarte mensen in het westen klagen.
Ik snap je punt niet. Ik zou die grap niet maken ook.quote:
[..]
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Je dacht dat ik in Afrika een grap heb gemaakt over slavenhandel?quote:
[..]
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Vergelijk je nu kritiek op Zwarte Piet met de holocaust?quote:
[..]
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Gewaagd.
Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/
Blijkbaar niet dus.
Ze willen gewoon de verderfelijke witmens straffen. Prima, maar zeg dát dan.
quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Bron
Kortom.......het valt allemaal wel mee.quote:Op zaterdag 25 november 2017 02:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.
[..]
quote:
[..]
Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.
[..]
Uitgangspunt is dus slavernij!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer slavernij voor ogen heeft gehad.
Bepaalde zwarte mensen hebben het daar veel over. En dan blanken alleen de schuld geven. Die kennen de eigen geschiedenis ook vaak niet.quote:
[..]
[quote] Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.[/quote\]
Uitgangspunt is dus slavernij!
Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer slavernij voor ogen heeft gehad.
quote:
Slavernij bestaat trouwens nog steeds in Afrika. Daar zouden we iets aan moeten en kunnen doen.
Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting.quote:
[..]
[quote]Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.[/quote\]
Uitgangspunt is dus slavernij!
Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer lavernij voor ogen heeft gehad.
En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!!
Dat is niet het hele verhaal. Men handelt en handelde er zelf als zwarte mensen ook in. Ik kan je aanraden eens naar Benin te gaan en daar te praten met mensen.quote:
[..]
Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting.
En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!!
Klopt, maar dat heeft nou weer niets te maken met superioriteit op grond van ras. Dat was 'gewoon' handel.quote:
[..]
Dat is niet het hele verhaal. Men handelt en handelde er zelf als zwarte mensen ook in. Ik kan je aanraden eens naar Benin te gaan en daar te praten met mensen.
Maar wel met handel. Dat deden en doen we allemaal dus. Nog steeds. Ik heb kinderen goud zien graven.quote:
[..]
Klopt, maar dat heeft nou weer niets te maken met superioriteit op grond van ras. Dat was gewoon handel.
Klopt maar heeft niets te maken met racisme.quote:
[..]
Maar wel met handel. Dat deden en doen we allemaal dus. Nog steeds. Ik heb kinderen goud zien graven.
Dan zou men ook racistisch zijn tegenover eigen kleur. Het is nu wel zgn vaak een blank ding.quote:Op zaterdag 25 november 2017 03:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt maar heeft niets te maken met racisme.
Het waren dan ook blanken die zich als ras superieur voelden.quote:
[..]
Dan zou men ook racistisch zijn tegenover eigen kleur. Het is nu wel zgn vaak een blank ding.
En die zwarte mensen niet?quote:
[..]
Het waren dan ook blanken die zich als ras superieur voelden.
Wat zo raar is is dat zoveel gekleurde mensen zich als minder zien. Mijn ex ook. En dan je huid gaan bleken. Waar zit het probleem?
Ben jij zwart of getint?quote:
[..]
Het waren dan ook blanken die zich als ras superieur voelden.
Ze zien zichzelf niet als minder... enkel mensen zoals jijquote:
[..]
En die zwarte mensen niet?
Wat zo raar is is dat zoveel gekleurde mensen zich als minder zien. Mijn ex ook. En dan je huid gaan bleken. Waar zit het probleem?
Ga geen rare dingen roepen. Ik heb niets tegen gekleurde mensen.quote:
[..]
Ze zien zichzelf niet als minder... enkel mensen zoals jij
Waarom roep je dit soort dingen? En net heb je ook kunnen lezen dat mijn ex gekleurd is.quote:
[..]
Ze zien zichzelf niet als minder... enkel mensen zoals jij
Dat is toch niet zo vreemd als je naar de geschiedenis kijkt en zelfs nu nog? Het is natuurlijk een heel stuk verbeterd, maar racisme bestaat nog steeds (ook onderhuids). Bovendien ben je nooit de 'norm' en ik kan me zo voorstellen dat ze zich daar altijd heel bewust van is geweest.quote:
[..]
En die zwarte mensen niet?
Wat zo raar is is dat zoveel gekleurde mensen zich als minder zien. Mijn ex ook. En dan je huid gaan bleken. Waar zit het probleem?
Nee, wel vrouwquote:
Dat is andersom ook geldig. Dat zwarte mensen soms raar doen tegen een blanke.quote:
[..]
Dat is toch niet zo vreemd als je naar de geschiedenis kijkt en zelfs nu nog? Het is natuurlijk een heel stuk verbeterd, maar racisme bestaat nog steeds (ook onderhuids). Bovendien ben je nooit de 'norm' en ik kan me zo voorstellen dat ze zich daar altijd heel bewust van is geweest.
[..]
Nee, wel vrouw
Vrouw zijn geeft je geen speciale rechten
Dat laatste eigenlijk wel. Dat we als mannen zo vaak lief voor jullie zijn.quote:
[..]
Dat is toch niet zo vreemd als je naar de geschiedenis kijkt en zelfs nu nog? Het is natuurlijk een heel stuk verbeterd, maar racisme bestaat nog steeds (ook onderhuids). Bovendien ben je nooit de 'norm' en ik kan me zo voorstellen dat ze zich daar altijd heel bewust van is geweest.
[..]
Nee, wel vrouw
Huh? Jerry (en ZOKP) linkt Zwarte Piet aan slavernij. Ga je dat nu ontkennen?quote:
[..]
Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting.
En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!!
Dan weet je meer dan ik. Vertel?quote:
Ik snap wel waarom ze het heeft uitgemaakt
Ja raar tegen anderen doen gebeurt natuurlijk ook om andere redenenquote:
[..]
Dat is andersom ook geldig. Dat zwarte mensen soms raar doen tegen een blanke.
Integendeel. Ook vrouwen hebben moeten vechten voor een gelijkwaardiger positie. En ook daar is het nog niet overal gelijkwaardig vertegenwoordigd.quote:Vrouw zijn geeft je geen speciale rechten
Dat is waar. En raar. Ik doe liever zaken met vrouwen trouwens.quote:
[..]
Ja raar tegen anderen doen gebeurt natuurlijk ook om andere redenen
[..]
Integendeel. Ook vrouwen hebben moeten vechten voor een gelijkwaardiger positie. En ook daar is het nog niet overal gelijkwaardig vertegenwoordigd.
Dus jij weet zelf niet eens waarom ze het heeft uitgemaakt? Ik wil het zeggen maar dan krijg ik weer een banquote:
Je krijgt van mij toestemming het te zeggen.quote:
[..]
Dus jij weet zelf niet eens waarom ze het heeft uitgemaakt? Ik wil het zeggen maar dan krijg ik weer een ban
Ze kwam er na een tijdje achter dat je een racist bent en dat je haar als minderwaardig ziet. Ze durfde het niet te vertellen en ging gewoon met een gekleurd persoon daten, een tijdje later maakte ze het uitquote:
[..]
Je krijgt van mij toestemming het te zeggen.
Raar idee. Een vrouw waarmee ik met veel liefde 10 jaar samen heb gewoont. En dan heb je jouw mening.quote:
[..]
Ze kwam er na een tijdje achter dat je een racist bent en dat je haar als minderwaardig ziet. Ze durfde het niet te vertellen en ging gewoon met een gekleurd persoon daten, een tijdje later maakte ze het uit
dat wist ik niet dan klopt het nietJe kent haar ook?quote:
[..]
Ze kwam er na een tijdje achter dat je een racist bent en dat je haar als minderwaardig ziet. Ze durfde het niet te vertellen en ging gewoon met een gekleurd persoon daten, een tijdje later maakte ze het uit
Ik denk dat er wel meer niet klopt bij jou. Dat is meer psychisch dan.quote:
Oh 10 jaar
Mwah, niemand is 100% in orde, ik schat mijzelf op 60%. Dat is gewoon een voldoende, niks mis meequote:
[..]
Ik denk dat er wel meer niet klopt bij jou. Dat is meer psychisch dan.
Ik ben ook verliefd geweest op een zwarte vrouw. Kun je daar iets mee? Mijn racisme klopt dan steeds minder.quote:
Oh 10 jaar
Dat is waar. Al zie ik 60% als wat weinig.quote:
[..]
Mwah, niemand is 100% in orde, ik schat mijzelf op 60%. Dat is gewoon een voldoende, niks mis mee
Mijn generatie was grondlegger van de zesjescultuur en daar zijn we gewoon trots opquote:
[..]
Dat is waar. Al zie ik 60% als wat weinig.
Welke generatie is dat dan?quote:
[..]
Mijn generatie was grondlegger van de zesjescultuur en daar zijn we gewoon trots op
millennialsquote:
Je bent zeg 17? Ik ben 45 jaar oud. Misschien wat wijzer.quote:
Je bent dan geestelijk ook wat meer connected?quote:
Nee geen 17, veel ouder, maar niet stokoud 40+ ofzoquote:
[..]
Je bent zeg 17? Ik ben 45 jaar oud. Misschien wat wijzer.
Straks ga je nog zeggen dat je Indigo bent.quote:
stay connected, ik heb 2 iphonesquote:
[..]
Je bent dan geestelijk ook wat meer connected?
Dan ben je geen Indigo. Wat is de zin ervan?quote:
[..]
stay connected, ik heb 2 iphones
Indigo is een kleur toch? Waarom moet je me zo nodig indelen bij een bepaalde kleur? Racist?quote:
[..]
Straks ga je nog zeggen dat je Indigo bent.
Dat is een aanduiding voor bepaalde mensen als het gaat over de connectie met de geesteswereld.quote:
[..]
Indigo is een kleur toch? Waarom moet je me zo nodig indelen bij een bepaalde kleur? Racist?
Je kan wel roepen dat ik gek ben, maar mijn psychiater zegt iedere week gewoon dat er niks mis met me is, hij zal het wel beter weten he?quote:
[..]
Dat is een aanduiding voor bepaalde mensen als het gaat over de connectie met de geesteswereld.
Maar de zin van twee telefoons?quote:
[..]
Indigo is een kleur toch? Waarom moet je me zo nodig indelen bij een bepaalde kleur? Racist?
Ik zeg niet dat je gek bent. Jij zegt dat ik een racist ben.quote:
[..]
Je kan wel roepen dat ik gek ben, maar mijn psychiater zegt iedere week gewoon dat er niks mis met me is, hij zal het wel beter weten he?
Dat was een millennial grap, inside joke... niet voor opa's bedoeldquote:
Hopen dat andere mensen de grap leuk vinden. Ik ben 45. Niet bejaard.quote:
[..]
Dat was een millennial grap, inside joke... niet voor opa's bedoeld
Iedereen is racistisch...(genetisch) dat is mijn mening, maar niet iedereen is praktiserend.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je gek bent. Jij zegt dat ik een racist ben.
Maar wat betekend dat millennial nu eigenlijk?quote:
[..]
Dat was een millennial grap, inside joke... niet voor opa's bedoeld
https://nl.wikipedia.org/wiki/Millennialsquote:
[..]
Maar wat betekend dat millennial nu eigenlijk?
Dat is zo. Gewoon omdat je soms een ander niet kent.quote:
[..]
Iedereen is racistisch...(genetisch) dat is mijn mening, maar niet iedereen is praktiserend.
Omdat zwarte bediendes in rijke families nou eenmaal 'vrijgekochte' (gemanumitteerde) slaven waren en ZP daarop gebaseerd is.quote:
[..]
Huh? Jerry (en ZOKP) linkt Zwarte Piet aan slavernij. Ga je dat nu ontkennen?
Deze bediendes vluchtten soms ook hoor. Ze hadden echt niet gesolliciteerd voor die baan. Maar aangezien het rechtssysteem nogal willekeurig was, was de uitkomst ook nogal verschillend.
Enfin, ik heb nergens het idee gekregen dat het de actievoerders nooit genoeg is. Ze willen gewoon van blackface af en er een stem in hebben. Zij hebben hun eigen culturele achtergrond maar zijn nu ook Nederlanders. Dat is het hele probleem.
Als je geinteresseerd bent in de geschiedenis van de eerste zwarte mensen in Nederland staan er hier wat verhalen. Sommigen van hen hebben wel een 'vrij' leven kunnen opbouwen en kregen wel kansen. De meesten echter niet.
Weinig zeggend?quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Millennials
Ook in Nederland ging men soms raar om met mijn vriendin. Omdat ze Thai is. Dat mensen gewoon vroegen of ze een hoer is. Ook wel naar.quote:
[..]
Iedereen is racistisch...(genetisch) dat is mijn mening, maar niet iedereen is praktiserend.
Dat is nogal onmogelijk.quote:
[..]
Ze willen gewoon van blackface af
Waar had je haar ontmoet? Pattaya?quote:
[..]
Ook in Nederland ging men soms raar om met mijn vriendin. Omdat ze Thai is. Dat mensen gewoon vroegen of ze een hoer is. Ook wel naar.
We kunnen serieus praten of niet. Het is en was een hele leuke vrouw met een normale baan. Waarom zou je haar afzeiken?quote:
[..]
Waar had je haar ontmoet? Pattaya?
Zij moest mij ooit vertellen dat ik rustig moest doen tegen figuren als jij.quote:
[..]
Waar had je haar ontmoet? Pattaya?
Waarom zou iemand een thai gelijk zien als een hoer in Nederland? Dat beeld is me echt niet bekend. Dat moet echt een incident zijn geweest, max 2xquote:
We kunnen serieus praten of niet. Het is en was een hele leuke vrouw met een normale baan. Waarom zou je haar afzeiken?
Agressieproblemen? Vertelquote:
[..]
Zij moest mij ooit vertellen dat ik rustig moest doen tegen figuren als jij.
Je geeft het zelf aan met Pattaya. Dat is niet eenmalig.quote:
[..]
Waarom zou iemand een thai gelijk zien als een hoer in Nederland? Dat beeld is me echt niet bekend. Dat moet echt een incident zijn geweest, max 2x
Daar over wel. Maar dan luister ik naar haar.quote:
Nee in Pattaya is het normaal, van wat ik heb gehoord, ben er nog niet geweest. Daarom zei ik Pattaya. Verder gebeurt dat nergensquote:
[..]
Je geeft het zelf aan met Pattaya. Dat is niet eenmalig.
Het is niet de wereld van mijn ex. Ga er nooit heen.quote:
[..]
Nee in Pattaya is het normaal, van wat ik heb gehoord, ben er nog niet geweest. Daarom zei ik Pattaya. Verder gebeurt dat nergens
Zulke verhalen stonden niet in mijn geschiedenisboek op de middelbare school, dus het moet wel verzonnen zijnquote:
[..]
Omdat zwarte bediendes in rijke families nou eenmaal 'vrijgekochte' (gemanumitteerde) slaven waren en ZP daarop gebaseerd is.
Deze bediendes vluchtten soms ook hoor. Ze hadden echt niet gesolliciteerd voor die baan. Maar aangezien het rechtssysteem nogal willekeurig was, was de uitkomst ook nogal verschillend.
Enfin, ik heb nergens het idee gekregen dat het de actievoerders nooit genoeg is. Ze willen gewoon van blackface af en er een stem in hebben. Zij hebben hun eigen culturele achtergrond maar zijn nu ook Nederlanders. Dat is het hele probleem.
Als je geinteresseerd bent in de geschiedenis van de eerste zwarte mensen in Nederland staan er hier wat verhalen. Sommigen van hen hebben wel een 'vrij' leven kunnen opbouwen en kregen wel kansen. De meesten echter niet.
Maak daar maar mensheid van, heeft niks met huidskleur te makenquote:
In Pattaya verlies je elk geloof in de blanke mensheid.
Laten we eerlijk zijn. Je schat jezelf in op 60%. Wat voor opleiding heb je dan gedaan?quote:
[..]
Zulke verhalen stonden niet in mijn geschiedenisboek op de middelbare school, dus het moet wel verzonnen zijn
Dat is waar. Ik denk gewoon aan iets.quote:
[..]
Maak daar maar mensheid van, heeft niks met huidskleur te maken
Middelbare school? Gewoon VWO, daarna uniquote:
[..]
Laten we eerlijk zijn. Je schat jezelf in op 60%. Wat voor opleiding heb je dan gedaan?
Waarom doe je dan zo raar hier?quote:
[..]
Middelbare school? Gewoon VWO, daarna uni
Ongetwijfeld met bronvermelding in eerdere topics van deze reeks.quote:
Ik ook. Geen interesse.quote:
Wat is raar? Het is sowieso half 5 in de ochtend, ik weet zelf niet eens wat ik allemaal roepquote:
Je kan jezelf ook neerzetten als iets verstandig. Je hebt gewoon een grote bek. Dat is niet zinnig.quote:
[..]
Wat is raar? Het is sowieso half 5 in de ochtend, ik weet zelf niet eens wat ik allemaal roep
Verstandig zijn is overrated, wees gewoon eerlijk en zeg wat je denkt, dat heb ik geleerd bij mijn inburgeringscursusquote:
[..]
Je kan jezelf ook neerzetten als iets verstandig. Je hebt gewoon een grote bek. Dat is niet zinnig.
Waarom zou je mijn ex beledigen.? En beginnen over Pattaya?quote:
[..]
Wat is raar? Het is sowieso half 5 in de ochtend, ik weet zelf niet eens wat ik allemaal roep
Dat doe ik ook.quote:
[..]
Verstandig zijn is overrated, wees gewoon eerlijk en zeg wat je denkt, dat heb ik geleerd bij mijn inburgeringscursus
Ik beledigde haar niet? Jij zei dat ze als hoer werd gezien. Daarom zei ik Pattaya, want alleen daar worden Thaise vrouwen als hoeren gezien...quote:
[..]
Waarom zou je mijn ex beledigen.? En beginnen over Pattaya?
Niet alleen daar. Ik heb er wel leuke verhalen over trouwens. En minder. Mensen denken net te vaak dat je vrouw een hoer is en uit Pattaya of Pat Pong komt.quote:
[..]
Ik beledigde haar niet? Jij zei dat ze als hoer werd gezien. Daarom zei ik Pattaya, want alleen daar worden Thaise vrouwen als hoeren gezien...
Dat mag. Ik begrijp het nut niet.quote:
Sorry als ik je ex beledigd heb, dat was niet mijn bedoeling hoor.
Ik ben geen racist die niet aardig is soms.quote:
Ik mag jou wel, heel veel racisten zijn gewoon aardige mensen die niks fout doen
Dat moet je wel doen. Racisten zijn fout.quote:
Ik ga niet alle racisten over 1 kam scheren
Praktiserende racisten zijn fout jaquote:
[..]
Dat moet je wel doen. Racisten zijn fout.
Niet praktiserend is laf. En dan ben je nog steeds fout.quote:
[..]
Praktiserende racisten zijn fout ja
Nee dat is niet laf, dat vind ik moedig en sterk...en fout jaquote:
[..]
Niet praktiserend is laf. En dan ben je nog steeds fout.
Wat is het nut? Waarom zou je iets tegen mijn familie hebben puur over kleur?quote:
Ik ben zelf ook een niet-praktiserende racist, dat geef ik eerlijk toe
Waarom familie er bij betrekken?quote:
[..]
Wat is het nut? Waarom zou je iets tegen mijn familie hebben puur over kleur?
Ik behandel iedereen gelijk en zie iedereen ook als gelijkwaardigDan ben je geen racist.quote:
[..]
Waarom familie er bij betrekken?
Alleen wordt er uitdrukkelijk niet geïmiteerd. Daarom zijn degenen die er verontwaardigd over zijn geen serieus te nemen partij meer.quote:
Wat genoeg ?
Van mij mag dit zp-concept verdwijnen ... in de vorm van pieten met vele kleuren of helemaal geen schmink.. Zodat het imiteren van mensen, die er geen prijs op stellen, stopt
Er wordt geen neger gespeeld, er wordt Zwarte Piet gespeeld. Althans, door het overgrote deel van de Nederlanders.
Al die anti's die denken dat het een neger voor moet stellen nemen zichzelf veel te serieus en eigenen zich iets toe (zwart, slavernij, slachtofferschap) dat niet hun eigendom is. Eerlijk delen is er bij hen niet bij. En die houding, dat voortdurend ontkennen van een Nederlandse cultuur (gaat niet alleen om ZP) cq. het ontzeggen van het recht op een eigen cultuur komt veel mensen de strot uit. In zoverre is dat stuk dat Montegui aanhaalde relevant: door een duidelijk standpunt je zin doordrijven is niet goed voor je positie binnen de maatschappij.
Makker staakt uw wild geraas.
Ik kan het wel uitleggen, ik ga er ooit een topic over maken, maar ik heb nog geen toestemming gekregen van de modquote:
Je kan hier bijna alles zeggen. Het moet niet schofterig worden.quote:
[..]
Ik kan het wel uitleggen, ik ga er ooit een topic over maken, maar ik heb nog geen toestemming gekregen van de mod
Zeg het maar dus........quote:
[..]
Ik kan het wel uitleggen, ik ga er ooit een topic over maken, maar ik heb nog geen toestemming gekregen van de mod
En hoe moet Piet veranderen?quote:
[..]
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
Ik vul bij dergelijke enquêtes ook in dat hij moet veranderen. Weg met die bruine Pieten, alleen nog matzwarte Pieten, met bloed rond de lippen en de roe terug. Weg met dat achterlijke, clowneske gedrag, terug met de angstaanjagende Piet. Met rammelende kettingen zoals elk spook die heeft.
Dat zoveel procent piet anders wil zegt dus niet veel. Ook zou ik het "waarom" willen weten. Ik denk dat veel zullen zeggen "om van het gezeik af te zijn". Sommigen zullen hun white guilt ermee willen afkopen. Beiden geen goede basis voor veranderingen.
ABombali heeft al herhaaldelijk gezegd een ban te krijgen als hij dat doet, dus reken er maar niet op.quote:
92% tegen aanpassing zwarte piet -> Zie je wel! Iedereen wilt dat zwarte piet blijftquote:
Ik vul bij dergelijke enquêtes ook in dat hij moet veranderen. Weg met die bruine Pieten, alleen nog matzwarte Pieten, met bloed rond de lippen en de roe terug. Weg met dat achterlijke, clowneske gedrag, terug met de angstaanjagende Piet
26% voor aanpassing zwarte piet -> Ja maar wat is een aanpassing? En het onderzoek deugt niet blabla
Vorige week 3 bans, deze week nog 0 en dat wil ik zo houden jaquote:
[..]
ABombali heeft al herhaaldelijk gezegd een ban te krijgen als hij dat doet, dus reken er maar niet op.
De kans dat je die krijgt is niet zo groot. Laat hem zeggen wat hij wil.quote:
[..]
ABombali heeft al herhaaldelijk gezegd een ban te krijgen als hij dat doet, dus reken er maar niet op.
Kleine bans dan.quote:
[..]
Vorige week 3 bans, deze week nog 0 en dat wil ik zo houden ja
2x 2 dagen en tijdens de 2e ban kreeg ik een 3e ban van 2 dagenquote:
Verbannen worden terwijl ik al verbannen ben 
Raar dat je een tweede ban krijgt idd. Dan heb je gepost.quote:
[..]
2x 2 dagen en tijdens de 2e ban kreeg ik een 3e ban van 2 dagen
Bij mij ook. Maar je krijgt niet twee bans in zelfde tijd.quote:
De meeste van mijn bans waren wel gewoon terecht eerlijk gezegd
Niet geheel. Dat zwarte mensen soms een probleem hebben met hun kleur.quote:
Mooie discussie, we kunnen hieruit concluderen dat het sinterklaasfeest racistisch is en afgeschaft dient te worden
Dat heb ik maar 1 x gedaan.quote:
Dat is dus het probleem, dat jullie gekleurd willen zijn en zelfs 1x per jaar jezelf zwart verft
1x is niet erg, iedereen kan fouten maken, zolang je maar van je fouten leertquote:
Dat je geen probleem hebt met kleur zoals men zelf men soms zelf heeft. Waarom zou je jezelf bleken?quote:
Dat is dus het probleem, dat jullie gekleurd willen zijn en zelfs 1x per jaar jezelf zwart verft
Acteren is mijn ding al niet.quote:
[..]
1x is niet erg, iedereen kan fouten maken, zolang je maar van je fouten leert
Voor een groot deel waren die zwarten altijd al Nederlanders, want afkomstig van Nederlandse kolonies, daarom zijn ze in het vaderland gebleven bij de onafhankelijkheid. Of ze horen nog steeds bij de overzeese gebiedsdelen.quote:
Zij hebben hun eigen culturele achtergrond maar zijn nu ook Nederlanders. Dat is het hele probleem.
Maar ze zullen met hun eigen culturele achtergrond nooit etnische Nederlanders worden. Etniciteit staat los van nationaliteit. Dat niet begrijpen is het hele probleem. Zwarte Piet is onderdeel van het etnisch Nederlanderschap, geen fenomeen dat met je nationaliteit heeft te maken. Dat maakt het ook zo strontirritant dat mensen op basis van hun nationaliteit de etnische uitingen van een andere groep willen bepalen. Als Nederlander (opgeleid aan Nederlandse scholen) weet je dat dat in het verleden nooit goed heeft uitgepakt. Daar komt ook veel weerstand vandaan: verzet tegen culturele onderdrukking.
Waarom niet gewoon jezelf zijn? En dat was in Pattaya. Een zeer blanke Engelse. Keihard verbranden.quote:
Omdat ze een lichtere huid mooier vinden? Net zoals blanken gaan zonnen om wat bruiner te worden. Daar is niks mis mee en betekent ook niet altijd dat ze zichzelf zien als minderwaardig o.i.d.
Waarom matzwart? Dat is de kleur van depressies (het zwart inzien) de dood (in het bijzonder de Zwarte Dood), niet die van negers.quote:
Ik zou graag gekleurd zijn. Dat is mooier. Mat zwart ook.
Daarom hoort Zwarte Piet matzwart te zijn. Het is immers geen neger.
Ik vind het mooi en bijzonder.quote:
[..]
Waarom matzwart? Dat is de kleur van depressies (het zwart inzien) de dood (in het bijzonder de Zwarte Dood), niet die van negers.
Daarom hoort Zwarte Piet matzwart te zijn. Het is immers geen neger.
Genoeg redenen te bedenken waarom ze bleken of zonnenquote:
[..]
Waarom niet gewoon jezelf zijn? En dat was in Pattaya. Een zeer blanke Engelse. Keihard verbranden.
Dat je blank wil zijn. Dat was bij mijn ex ook zo.quote:
[..]
Genoeg redenen te bedenken waarom ze bleken of zonnen
De belangrijkste reden dat iemand zont of bleekt is voor een mooier uitziende huid, zo vallen kleine oneffenheden minder op...quote:
[..]
Dat je blank wil zijn. Dat was bij mijn ex ook zo.
Je vergeet dat Nederland toen een ander rechtssysteem had, een soort standenmaatschappij. De meeste rechten had de ingezworen poorter. Vaste inwoners die geen poorter waren hadden minder rechten. Vreemdelingen nog minder. Zwervers nog minder, Joden nauwelijks rechten. Het lijfeigenschap heeft formeel tot 1795 bestaan.quote:
[..]
Omdat zwarte bediendes in rijke families nou eenmaal 'vrijgekochte' (gemanumitteerde) slaven waren en ZP daarop gebaseerd ....
Dat je dus anders werd behandeld als zwarte had niet met huidskleur te maken, maar met stand. Als ik dan ook nog lees dat veel zwarten joods waren, tja. Het was geen heftig racistische samenleving, maar wel een sterk anti-semitische. Ook niet fraai, maar dat heeft weinig met Zwarte Piet te maken.
Wat valt op? Als je mooi ben als zwart.quote:
[..]
De belangrijkste reden dat iemand zont of bleekt is voor een mooier uitziende huid, zo vallen kleine oneffenheden minder op...
Het is niet menselijk.quote:
Zwarte mensen zijn niet menselijk? Dat zeg je niet.quote:
Je kent flavor flav blijkbaar nietquote:
Mij ook niet.quote:
[..]
Je kent flavor flav blijkbaar niet
Als het maar een kleur heeft. Kan ze ook zingen?quote:
Een open en eerlijke discussie over racisme en slavernij en wie er wel en niet bij betrokken zijn heb ik nog niet voorbij zien komen.quote:
Mooie discussie, we kunnen hieruit concluderen dat het sinterklaasfeest racistisch is en afgeschaft dient te worden
In de media en het nieuws.Het is een moeilijk verhaal.quote:
[..]
Een open en eerlijke discussie over racisme en slavernij en wie er wel en niet bij betrokken zijn heb ik nog niet voorbij zien komen.
Wie had het over een open en eerlijke discussie? Ik zei een mooie. Laten we daarmee beginnenquote:
Mooie discussie, we kunnen hieruit concluderen dat het sinterklaasfeest racistisch is en afgeschaft dient te worden
Een open en eerlijke discussie over racisme en slavernij en wie er wel en niet bij betrokken zijn heb ik nog niet voorbij zien komen.
En de discussie weglaten.quote:
[..]
Wie had het over een open en eerlijke discussie? Ik zei een mooie. Laten we daarmee beginnen
Om te beginnen kijk eens op een landkaart waar de forten zitten van de slaven handelaars. En wie en wat de slaven vanuit de binnenlanden naar die forten brachten dat zou al een stuk schelen.quote:
[..]
Wie had het over een open en eerlijke discussie? Ik zei een mooie. Laten we daarmee beginnen
Er zijn twee soorten zwart. De ene is "niger", een woord voor glanzend zwart dat de basis vormt van het woord "neger". Dat is menselijk.quote:
[..]
Zwarte mensen zijn niet menselijk? Dat zeg je niet.
Het andere zwart is dofzwart of matzwart. Het wordt gebruikt voor "slechte zaken": depressies, de dood, pest, de nacht. Het wordt niet gebruikt om een menselijke huidskleur mee aan te duiden.
Dat zie ik anders. Er zijn mensen die mat zwart zijn. Dat is prima. Dat heet bij mij familie.quote:
[..]
Er zijn twee soorten zwart. De ene is "niger", een woord voor glanzend zwart dat de basis vormt van het woord "neger". Dat is menselijk.
Het andere zwart is dofzwart of matzwart. Het wordt gebruikt voor "slechte zaken": depressies, de dood, pest, de nacht. Het wordt niet gebruikt om een menselijke huidskleur mee aan te duiden.
Dat valt best mee. Het stuk wat ik mis dat de Afrikaanse bevolking zelf ook bij de slavernij handel betrokken was.quote:
Daar is men zelf wel eerlijk over in bijv. Benin. Hier doet men moeilijk in de Bijlmer.quote:
[..]
Dat valt best mee. Het stuk wat ik mis dat de Afrikaanse bevolking zelf ook bij de slavernij handel betrokken was.
Met je eens. En het zijn van een racist is je eigen houding. Het is inderdaad lastig maar ik denk dat we moeten beginnen met respect voor elkaar hebben.quote:
[..]
Daar is men zelf wel eerlijk over in bijv. Benin. Hier doet men moeilijk in de Bijlmer.
Dat doet er niet toe. Ze zijn gewoon "neger", en niet dat andere zwart, waarvan de definitie is dat het geen huidskleur is. Misschien niet eens een kleur, niet tastbaar of schilderbaar, als de nacht, de afwezigheid van licht en hoop.quote:
[..]
Dat zie ik anders. Er zijn mensen die mat zwart zijn. Dat is prima. Dat heet bij mij familie.
Of ze moeten dood zijn. Dat kan natuurlijk ook.
Dat je normaal tegen elkaar doet. Blijkbaar is dat niet altijd zo. Maar een zwart iemand kan ook moeilijk doen tegen een Aziaat. Ik ken het.quote:
[..]
Met je eens. En het zijn van een racist is je eigen houding. Het is inderdaad lastig maar ik denk dat we moeten beginnen met respect voor elkaar hebben.
Nee, eerder beginnen met zelfrespect en het accepteren van wie je bent. En berusten in wat je niet wijzigen kunt (je afstamming).quote:
[..]
Met je eens. En het zijn van een racist is je eigen houding. Het is inderdaad lastig maar ik denk dat we moeten beginnen met respect voor elkaar hebben.
Dat zie ik echt anders. Er zijn mensen in mijn familie en mensen die ik lief heb die echt mat zwart zijn.quote:
[..]
Dat doet er niet toe. Ze zijn gewoon "neger", en niet dat andere zwart, waarvan de definitie is dat het geen huidskleur is. Misschien niet eens een kleur, niet tastbaar of schilderbaar, als de nacht, de afwezigheid van licht en hoop.
Of ze moeten dood zijn. Dat kan natuurlijk ook.
Dat lijkt mij ook. Accepteren wie je bent.quote:
[..]
Nee, eerder beginnen met zelfrespect en het accepteren van wie je bent. En berusten in wat je niet wijzigen kunt (je afstamming).
Ja, en volgens de definitie heten die dus neger.quote:
[..]
Dat zie ik echt anders. Er zijn mensen in mijn familie en mensen die ik lief heb die echt mat zwart zijn.
Niet dat andere zwart. Een belangrijk onderscheid dat de Grieken maakten om mensen (negers) van demonen (als Zwarte Piet-achtigen) te scheiden.
Ik zie hen ook niet als neger. Dat bedoel jij misschien. Gewoon heel mooi zwart. Ik ben Touareg tegen gekomen die zo zijn. Dat is fraai.quote:
[..]
Ja, en volgens de definitie heten die dus neger.
Niet dat andere zwart. Een belangrijk onderscheid dat de Grieken maakten om mensen (negers) van demonen te scheiden.
Maar dat gaat voorbij aan het feit dat dat andere woord voor zwart bij de Grieken niet voor mensen wordt gebruikt.quote:
[..]
Ik zie hen ook niet als neger. Dat bedoel jij misschien. Gewoon heel mooi zwart. Ik ben Touareg tegen gekomen die zo zijn. Dat is fraai.
Gaat niet om mooi of lelijk. Gaat erom dat er een zwart is dat voor slechte zaken wordt gebruikt en daar zou ik geen enkel compleet volk onder willen scharen.