abonnement Unibet Coolblue
pi_175292860
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Alleen bij de extremen en we weten allemaal waar, en aan welke kant, dat extreme is begonnen.

Blijft nog steeds bewonderenswaardig hoe lang de Nederlander zich dat heeft laat welgewevallen, en voor het overgrote deel nog steeds.
ach gut. Het spel van de meerderheid is slachtoffer van een minderheid van andere Nederlanders met een afwijkende mening.
pi_175292906
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je fantaseert weer eens .
Her en der zijn er de laatste jaren aanpassingen geweest door de publiciteit
Maar dat is niet " in de loop der tijden"
De laatste jaren ja? Volgens mij is Zwarte Piet ook al in de jaren 70 aangepast.

quote:
Je borduurt verder met je fantasi

Hoogmoed komt voor de val. Verwaandheid en jezelf op de borst kloppen voor je vermeende tolerantie ook. Jij bent niet tolerant . Dat droom je .

Als mensen de zp-rol anders zijn gaan spelen in de laatste 150 jaar... idd dat is de normale ontwikkeling van elk straattheater. De makers en de spelers doen hun eigentijdse variaties.
De verandering van Zwarte Piet heeft ALLES te maken met tolerantie. Want waarom zou je iets veranderen als je je niet kunt inleven?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175292907
quote:
De actiegroep die gisteravond verkleed als Zwarte Piet een basisschool binnenviel, zou geleid worden door een voormalig voorman van het extreem-rechtse Pegida.

Volgens dagblad Trouw gaat het om voormalig Pegida-voorman Hugo Kuijper, die in de krant ook gelinkt wordt aan de neonazistische NVU. Dezelfde Zwarte Pieten stonden ook bij Sylvana Simons, verklaard tegenstander van Zwarte Piet, op de stoep.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bat-rond-zwarte-piet

Ahhhh extreemrechtse lieden vielen een school binnen. Zogenaamd zp fan zijn is hun politieke strijdpunt en ze betrekken kinderen daarin.
Van scholen blijf je af..... bedrijf maar politiek elders... bv Fok! zp-topics.
pi_175292923
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:45 schreef Montagui het volgende:

[..]

De laatste jaren ja? Volgens mij is Zwarte Piet ook al in de jaren 70 aangepast.
oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...

quote:
De verandering van Zwarte Piet heeft ALLES te maken met tolerantie. Want waarom zou je iets veranderen als je je niet kunt inleven?
Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
pi_175292924
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ach gut. Het spel van de meerderheid is slachtoffer van een minderheid van andere Nederlanders met een afwijkende mening.
Feit. De Nederlander heeft zich al decennia geschikt. Echt niet gek dan men nu denkt: "Ja dag, het is wel genoeg geweest:".

Andere vraag...wanneer vind JIJ het genoeg?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175292931
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...

[..]

Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Die tolerantie is er duidelijk. Men past zich al veelal aan. Het moet wel eens stoppen met zeuren van andere kant. Als je zoveel moeite hebt met je kleur kun je je ook misschien wit gaan schminken.
pi_175292936
Bleken mag ook trouwens.
pi_175292943
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:48 schreef Montagui het volgende:

[..]

Feit. De Nederlander heeft zich al decennia geschikt. Echt niet gek dan men nu denkt: "Ja dag, het is wel genoeg geweest:".
Feit: Het zijn al decennia Nederlanders zelf die de zp-rol anders invullen.
Jij fantaseert een slachtofferrol vanuit het buitenland.

quote:
Andere vraag...wanneer vind JIJ het genoeg?
Wat genoeg ?
Van mij mag dit zp-concept verdwijnen ... in de vorm van pieten met vele kleuren of helemaal geen schmink.. Zodat het imiteren van mensen, die er geen prijs op stellen, stopt
  zaterdag 25 november 2017 @ 01:52:58 #109
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175292945
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen.
Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen...

[..]

Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Ja, maar als je dat doet komt er weer kritiek om het vervangende kostuum. Conclusie: het gaat de tegenstanders om macht, mensen een speeltje afpakken.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175292958
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:50 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Die tolerantie is er duidelijk. Men past zich al veelal aan. Het moet wel eens stoppen met zeuren van andere kant. Als je zoveel moeite hebt met je kleur kun je je ook misschien wit gaan schminken.
Men past zich juist veel niet aan de mensen die geïmiteerd worden. Velen van hen vinden het niet zo leuk. Dat systematisch negeren is de werkelijke discriminatie.
pi_175292969
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Men past zich juist veel niet aan de mensen die geïmiteerd worden. Velen van hen vinden het niet zo leuk. Dat systematisch negeren is de werkelijke discriminatie.
Velen van hen. Ik ken niemand die zo denkt. Ook binnen familie niet.Het gaat over een klein groepje.
pi_175292972
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, maar dan als je dat doet komt er weer kritiek om het vervangende kostuum. Conclusie: het gaat de tegenstanders om macht, mensen een speeltje afpakken.
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
pi_175292982
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Daar ga ergens anders wonen. Of jezelf bleken. En dat laatste gebeurt werkelijk.
pi_175292985
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:48 schreef Bluesdude het volgende:

Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee
Hun gezicht wordt niet geïmiteerd, dat is jouw fetisjisme.

Er is niets mis met blanke mensen die zich zwart schminken om Zwarte Piet uit te beelden. Zwarte Piet is geen blackface want bij blackface is de intentie dat men een neger wil uitbeelden, bij Zwarte Piet is dat absoluut niet de intentie.

En intentie wordt ook gewaarborgd door de vrijheid van expressie, vrijheid van meningsuiting, artikel 1 van de Grondwet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175292994
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Dat gejammer.
pi_175293010
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
Grote vette frame.

Men imiteert niet en de intentie is er ook niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175293017
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:55 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Velen van hen. Ik ken niemand die zo denkt. Ook binnen familie niet.Het gaat over een klein groepje.
Eenvandaag gemist van de week?
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
pi_175293029
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:59 schreef Montagui het volgende:

[..]

Grote vette frame.

Men imiteert niet en de intentie is er ook niet.
okee.... je doet weer kop in het zand... liegen....
pi_175293037
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Eenvandaag gemist van de week?
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
Hart van Nederland gemist? 92% is pro-Zwarte Piet.

Ja, kut dat ik online ben.

Backfire.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175293040
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Eenvandaag gemist van de week?
Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep.
Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP.
Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje.
Ik vind het een hoop gezeur over de rug van kinderen. Daarnaast ken ik niemand in mijn omgeving die er problemen mee heeft. Zwarte mensen dan. Die vinden jou en je mening belachelijk.
pi_175293046
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:58 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat gejammer.
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
  zaterdag 25 november 2017 @ 02:02:08 #122
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175293051
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 01:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen...
En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum.
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/

Blijkbaar niet dus.

Ze willen gewoon de verderfelijke witmens straffen. Prima, maar zeg dát dan.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175293056
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

okee.... je doet weer kop in het zand... liegen....
Ah, beschuldiging van liegen zonder onderbouwing. You lose.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175293057
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Wat is er mis met imiteren? Jij bent gewoon bang voor je eigen kleur.
  zaterdag 25 november 2017 @ 02:03:41 #125
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175293063
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Daar zaten er verdorie twee van in de gestrande bus. Wees eerlijk: tegen Zwarte Piet zijn is voor 99% een blanke hobby.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175293083
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is.
Ik heb Sinterklaas gevierd in Afrika met zwarte mensen. Daar hebben we geen enkele discussie over gehad. Wel over hoe we verder omgaan met racisme. Dat het zo raar is hoe bepaalde zwarte mensen in het westen klagen.
pi_175293111
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik heb Sinterklaas gevierd in Afrika met zwarte mensen. Daar hebben we geen enkele discussie over gehad. Wel over hoe we verder omgaan met racisme. Dat het zo raar is hoe bepaalde zwarte mensen in het westen klagen.
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
pi_175293115
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:14 schreef ABombali het volgende:

[..]

Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Ik snap je punt niet. Ik zou die grap niet maken ook.
pi_175293122
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:14 schreef ABombali het volgende:

[..]

Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Je dacht dat ik in Afrika een grap heb gemaakt over slavenhandel?
  zaterdag 25 november 2017 @ 02:25:00 #130
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175293155
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:14 schreef ABombali het volgende:

[..]

Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig
Vergelijk je nu kritiek op Zwarte Piet met de holocaust?

Gewaagd.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175293236
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:02 schreef Morendo het volgende:

[..]

https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/

Blijkbaar niet dus.

Ze willen gewoon de verderfelijke witmens straffen. Prima, maar zeg dát dan.
Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.
quote:
Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Bron

“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175293245
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.

[..]

Kortom.......het valt allemaal wel mee.
pi_175293252
Sylvana is trouwens wel heel stil tegenwoordig.
pi_175293280
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:43 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.

[..]

quote:
Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
Uitgangspunt is dus slavernij!

Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer slavernij voor ogen heeft gehad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_175293295
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

[quote] Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.[/quote\]

Uitgangspunt is dus slavernij!

Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer slavernij voor ogen heeft gehad.
Bepaalde zwarte mensen hebben het daar veel over. En dan blanken alleen de schuld geven. Die kennen de eigen geschiedenis ook vaak niet.
pi_175293302
Slavernij bestaat trouwens nog steeds in Afrika. Daar zouden iets aan moeten en kunnen doen.
pi_175293308
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:00 schreef Jaroon het volgende:
Slavernij bestaat trouwens nog steeds in Afrika. Daar zouden we iets aan moeten en kunnen doen.
pi_175293314
Daarom is de eindeloze discussie over slavernij wat raar.
pi_175293330
En laten we Azie niet vergeten.
pi_175293343
Mijn ex was ooit een slaaf. Maar die telt niet echt want die is lichtbruin.
pi_175293351
Maar goed. Die woont ook niet in de Bijlmer. Dat durft ze niet eens.
pi_175293365
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 02:55 schreef Montagui het volgende:

[..]

[quote]Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.[/quote\]

Uitgangspunt is dus slavernij!

Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer lavernij voor ogen heeft gehad.
Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting.

En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175293371
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:17 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting.

En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!!
Dat is niet het hele verhaal. Men handelt en handelde er zelf als zwarte mensen ook in. Ik kan je aanraden eens naar Benin te gaan en daar te praten met mensen.
pi_175293380
Het trieste is dat we als mensen zo weinig leren van geschiedenis.
pi_175293382
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:19 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat is niet het hele verhaal. Men handelt en handelde er zelf als zwarte mensen ook in. Ik kan je aanraden eens naar Benin te gaan en daar te praten met mensen.
Klopt, maar dat heeft nou weer niets te maken met superioriteit op grond van ras. Dat was 'gewoon' handel.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175293385
quote:
6s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Klopt, maar dat heeft nou weer niets te maken met superioriteit op grond van ras. Dat was gewoon handel.
Maar wel met handel. Dat deden en doen we allemaal dus. Nog steeds. Ik heb kinderen goud zien graven.
pi_175293388
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:24 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Maar wel met handel. Dat deden en doen we allemaal dus. Nog steeds. Ik heb kinderen goud zien graven.
Klopt maar heeft niets te maken met racisme.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_175293391
quote:
14s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:25 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Klopt maar heeft niets te maken met racisme.
Dan zou men ook racistisch zijn tegenover eigen kleur. Het is nu wel zgn vaak een blank ding.
pi_175293396
Ik heb in Azie zaken gedaan. Daar heb je in werkelijkheid ook te maken met slaven. Daar kom je moreel gezien niet makkelijk uit.
pi_175293404
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 03:26 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dan zou men ook racistisch zijn tegenover eigen kleur. Het is nu wel zgn vaak een blank ding.
Het waren dan ook blanken die zich als ras superieur voelden.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')