Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 21:45 |
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen Zwarte Piet, een archetype onder vuur. Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten. Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak. Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart) INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE: • Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit: Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij. http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven' • Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. • Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld: De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden. • Documentaire 'Wild Geraas': De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin. http://www.wildgeraasdefilm.nl/ https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445 http://www.arnoldjanscheer.nl/ Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
Update : Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw. Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw. link link document En verder! | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 21:46 |
Zwarte Pieten Actiegroep: "Kinderen vonden het hartstikke leuk" UTRECHT - De Zwarte Pieten Actiegroep snapt niets van de heisa over het binnendringen van de Utrechtse basisschool De Cirkel. Volgens woordvoerder Hugo Kuijper is de hele kwestie opgeblazen. "We zijn geen terroristen, we komen daar met alle goede bedoelingen. Ik zie er geen kwaad in." De openbare basisschool De Cirkel in de wijk Zuilen is naar de politie gestapt, nadat het schoolplein en de klaslokalen gisteren werden binnengevallen door de actiegroep. De volledig zwarte pieten deelden pepernoten en stickers uit. Volgens directeur Jochem Grimmelikhuizen kregen leerkrachten verwensingen als "Ga terug naar je eigen land" naar het hoofd. "Dat is absoluut niet gezegd", aldus Kuijper. "Als een van onze pieten zoiets zou zeggen, kan 'ie zijn spullen inleveren en is het afgelopen." Ook het aantal demonstranten is volgens hem overdreven. Dat zouden er zes zijn geweest, in plaats van de "ongeveer tien" waar de basisschool van spreekt. PEPERNOTEN Kuijper schetst positieve sfeer tijdens de actie. "De kinderen vonden het hartstikke leuk, de ouders die buiten stonden te wachten ook. Alleen er was één juffrouw die zei dat het niet mocht. Toen zijn we omgedraaid en naar buiten gegaan. Achteraf hoorde ik nog dat de pepernoten weer van de kinderen zijn afgepakt. Dat snap ik dan niet." Ook de kritiek van minister-president Mark Rutte legt de actievoerder naast zich neer. "De premier heeft mijn verhaal volgens mij helemaal niet gehoord", aldus Kuijpers. "Hij doet een uitspraak, terwijl hij maar één kant van het verhaal kent. Ik heb hem niet gesproken." MEER ACTIES De actiegroep geeft aan zeker nog met nieuwe demonstraties te komen. "In dit geval ging het om een school waar Zwarte Piet twee jaar geleden al in de ban gedaan. Maar we zullen ook naar scholen gaan waar Zwarte Piet gewoon nog welkom is. En dat doen we allemaal vreedzaam, met het uitdelen van pepernoten en stickers." https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1693074/ | |
MakkieR | vrijdag 24 november 2017 @ 21:50 |
Ik kan mij eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat je zoiets zegt tegen kinderen. Je brengt immers het gene waar je voor staat Pro-piet in diskrediet. Begin ik ook nog te rijmen. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 21:52 |
Ik vind het zeer discriminerend dat je de complete Randstad op één hoop gooit | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 21:52 |
Daarom: eerst ook de andere partij horen voor je zo'n sensatiebericht de deur uit gooit. | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 21:54 |
directeur Jochem Grimmelikhuizen | |
MakkieR | vrijdag 24 november 2017 @ 21:54 |
Ik zeg dat je in de Randstad sneller een "alternatieve intocht" zult vinden dan in de provincies daar buiten. Natuurlijk heb je in de Randstad ook nog "traditionele intochten" | |
Cause_Mayhem | vrijdag 24 november 2017 @ 21:54 |
Totdat de school waar hun kinderen op zitten het toestaat dat voor hun compleet vreemden snoepjes uitdelen aan hun kinderen. Wedden dat ze het dan ineens wel snappen? Laten we dit vooral vaker doen, kinderen leren dat vreemden die met snoepjes komen en/of zich verkleden leuk en veilig zijn is namelijk zo verstandig.... Over 'traditie' gesproken, vroegere zp en zijn voorgangers waren schrikfiguren, die samen met andere schrikfiguren (buiten het Sinterklaasfeest) oa kinderen leerde dat het leven niet altijd veilig was. Die juist moesten voorkomen dat kinderen blij naar potienteel gevaar toe zouden rennen. | |
Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 21:55 |
Wat een ontzettend lulverhaal. Pepernoten afgepakt En we deden echt niets verkeerds hoor, uhu Die vent speelt de vermoorde onschuld als een verwende kleuter. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 november 2017 @ 21:55 |
Viesmad. | |
Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 21:56 |
Ah tokkie is weer eens jelly. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 24 november 2017 @ 21:56 |
Die volgens de user hier die een kind op die school heeft juist een redelijk man is mbt dit onderwerp en de meer extreme anti Piet houding van deze school de afgelopen jaren verminderd heeft. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 21:56 |
Sarcasme was niet duidelijk genoeg volgens mij Nee, ik durf wel te stellen dat het niet eens verder gaat dan Amsterdam en Rotterdam. Enkele andere grote steden doen nog wel een beetje mee, maar daarna is het meteen finito met die onzin. | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 21:59 |
Ja, want jij was erbij? | |
MakkieR | vrijdag 24 november 2017 @ 21:59 |
Ik weet niet over hoever vroeger jij spreekt, maar 30 jaar geleden was ZP de persoon die jou in de zak naar Spanje meenam als je niet braaf was het hele jaar. Sinterklaas hield alles bij in het grote logboek en hij sprak daar een oordeel uit. En er was nog zoiets als het krijgen van een zakje zout en was je echt strontvervelend dan kreeg je een tik van de roe. | |
Lunatiek | vrijdag 24 november 2017 @ 21:59 |
Utrecht is ook fel anti-piet hoor. Meer dan Rotterdam. | |
Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 22:00 |
Dat maak je uit het verhaal zo op, Het is zo ongeloofwaardig, pepernoten afgepakt enz, sure. En als dat zo is dan zullen ze echt wel wat geroepen hebben. Beetje begrijpend lezen. De man ontkent in alle toonaarden. Alsof ze als zwarte piet juist die school bezoeken ongevraagd en zonder bijbedoelingen | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:01 |
Is dat Randstad tegenwoordig? Hoe is die stad al die tijd zo erg onder de radar gebleven | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 22:02 |
Zozo Sherlock Holmes | |
Kijkertje | vrijdag 24 november 2017 @ 22:03 |
Geef z'n adres anders even | |
Lunatiek | vrijdag 24 november 2017 @ 22:03 |
Altijd Randstad geweest: de stedelijke rand om het Groene Hart. 030 en zulks. | |
Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 22:03 |
Lelijkkk | |
DrDentz | vrijdag 24 november 2017 @ 22:06 |
Deze hansworst brengen we binnenkort een bezoekje met de pietenknokploeg | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 22:06 |
anti piet ? hoezo dat ? | |
Lunatiek | vrijdag 24 november 2017 @ 22:06 |
Nee, Zwarte Piet is geen schrikfiguur, daarvoor is hij te kort onder de levenden (alleen met Sinterklaas en dat was vroeger maar 2 dagen). Je bent misschien in de war met de nikker. | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 22:06 |
Geen idee | |
Lunatiek | vrijdag 24 november 2017 @ 22:08 |
O.a. afschaffen van zwarte piet op al die openbare basisscholen en ik meen ook met de intocht gedoe. | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 22:09 |
waar staat dat dan ? | |
Falco | vrijdag 24 november 2017 @ 22:15 |
Tuurlijk joh. Dit plaatje nu al vergeten ? Bron: https://eenvandaag.avrotr(...)tionele-zwarte-piet/ | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:15 |
Het lag zelfs buiten de Hollandse waterlinie | |
AchJa | vrijdag 24 november 2017 @ 22:15 |
De waarheid zal wel ergens in het midden liggen maar de superlatieven die de laatste tijd door het anti-kamp gebezigd werden om het pro-kamp te duiden spreken natuurlijk niet in het voordeel van de anti-club. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:16 |
Schijnt dat er in universiteitssteden nogal veel twintigers wonen. | |
Falco | vrijdag 24 november 2017 @ 22:17 |
Het is echt niet jouw sterkste dag he? | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 22:17 |
kom je dat ieder half uur posten ofzo ? | |
Falco | vrijdag 24 november 2017 @ 22:17 |
VIESMAD? | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 22:17 |
Ja maar dat is natuurlijk weer anders | |
Twiitch | vrijdag 24 november 2017 @ 22:17 |
De mediahoeren van de pro-pieten hebben dit jaar overduidelijk de mediahoeren van de anti-pieten verslagen. Ik kan niet wachten wat 2018 ons gaat brengen | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:18 |
Dat is de Nieuwe Hollandse Waterlinie. Ook goedemorgen. | |
DrDentz | vrijdag 24 november 2017 @ 22:19 |
Ik vertrouw een onzerzoekje van de NPO niet fake news media | |
Cause_Mayhem | vrijdag 24 november 2017 @ 22:20 |
Dat is idd nog niet zo lang geleden en wordt niet milder naarmate je verder terug kijkt. De geschiedenis van schrikfiguren is erg interessant, er waren er velen. Gekoppeld aan het water, gekoppeld aan de vreemde die probeert te verleiden met voedsel/spullen, gekoppeld aan onwenselijk gedrag. Vaak vermengt met een bepaalde (mildere) mate van volksgericht. Bedoeld om een lesje te leren zonder werkelijke schade. Angst bij kinderen, even een tikje onder water (half boven water eigenlijk) bij volwassenen om ze op onwenselijk gedrag te wijzen. Lekkers aannemen van een vreemde omdat die er onschuldig uitziet valt zonder twijfel onder dat onwenselijke gedrag voor kinderen wat met deze schrikfiguren aan de kaak werd gesteld. Alhoewel de vroegere piet geen wolf in schaapskleren was. Die piet van 30+ jaar oud lokte je om pepernoten te geven. Om je dan bijna te pakken om in de zak te stoppen, of je met een grijns te vertellen dat die pepernoten die dat kind in de mond had gestopt waren gemaakt van gemalen stoute kindertjes. En dat was dan al de mildere versie waarbij dat alles met een knipoog werd gedaan. [ Bericht 1% gewijzigd door Cause_Mayhem op 24-11-2017 22:27:22 ] | |
Falco | vrijdag 24 november 2017 @ 22:20 |
Ja dat heb je goed begrepen. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:21 |
Lees nou eens goed. | |
AchJa | vrijdag 24 november 2017 @ 22:21 |
Nooit van de oude gehoord? | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:22 |
De jeugd geeft minder om tradities. Dat is echt niks nieuws onder de zon. Doorgaans blijft deze verdeling min of meer gelijk. | |
Falco | vrijdag 24 november 2017 @ 22:24 |
Tuurlijk, maar de nieuwe spreekt in ieder geval meer tot de verbeelding. Zeker in de buurt van Utrecht speelde en speelt ie nu nog een belangrijke rol. Daarom is het weer eens een domme boude uitspraak van Nattekat. | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 22:24 |
Integendeel vind ik, voorstanders blijven echt wel in de meerderheid | |
Cause_Mayhem | vrijdag 24 november 2017 @ 22:25 |
Ah vandaar de roe, de zak, de gemalen kinderen pepernoten, de kettingen, kinderen ontvoeren en het enge/boze gedrag. Het bespieden van kinderen en al hun gedrag om ze te kunnen pakken (op vele wijzen) op slecht gedrag heeft ook al zo weinig met een schrikfiguur te maken. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:28 |
Als je mij als 15-jarige die enquête had gegeven, was ik vast een stuk onverschilliger geweest. Ik heb echt hoop dat het weer helemaal goed gaat komen met de generatie van na 2005. In de cyclus der generaties zullen zij de volgende protestgeneratie zijn, en dat is hard nodig als de huidige generatie sneeuwvlok (dit verzin ik niet ) aan de macht is. | |
Kijkertje | vrijdag 24 november 2017 @ 22:28 |
Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport ter sprake bracht? | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 22:39 |
Dan heb je er geen moer van begrepen Aivd valt onder binnenlandse zaken en dit rapport is een rapport van: Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid + Zwarte Piet-haters staan op radar van Nederlandse terrorismebestrijding Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wordt in de gaten gehouden door de Nederlandse terrorismebestrijding. Dat blijkt uit het meest recente rapport van de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid. | |
Kijkertje | vrijdag 24 november 2017 @ 22:47 |
Goed punt hoor! Ik verander het even, kan je alsnog antwoord geven op het eigenlijke punt Beetje zoals jij gisteren bijna ieder half uur het AIVD rapport van het Nederlandse Ministerie van Justitie en Veiligheid ter sprake bracht? Zo beter? | |
bedachtzaam | vrijdag 24 november 2017 @ 22:47 |
Kan zijn en zo zal het ook wel zijn maar het is natuurlijk gewoon een uitnodiging tot die ontstane heisa omdat het weer een handvat biedt. | |
madam-april | vrijdag 24 november 2017 @ 22:48 |
Het klopt helaas.. Op openbare basisscholen zijn er helemaal geen Zwarte Pieten en bij de intocht waren er slechts een paar en volgend jaar waarschijnlijk helemaal niet meer.. 😒 | |
bedachtzaam | vrijdag 24 november 2017 @ 22:49 |
Maar natuurlijk, sinterklaas en zwarte piet zijn weer in het land maar o wee als je een pepernoot aanneemt want hij is een vreemde zeker die verdwaald is zeker. | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 22:50 |
NRC Vertrouwelijk onderzoek: eenvijfde wil andere Zwarte Piet Het ministerie van Sociale Zaken liet de afgelopen drie jaar onderzoeken hoe Nederlanders denken over Zwarte Piet. De resultaten werden niet openbaar gemaakt. Van de Nederlanders is 21 procent vóór het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet. Dat blijkt uit opinieonderzoek dat het ministerie van Sociale Zaken dit jaar heeft laten uitvoeren. De resultaten daarvan zijn niet naar buiten gebracht, maar waren bestemd voor ‘intern gebruik’. link Ook in 2015 en 2014 werd een opiniepeiling gedaan, meldt Medialogica. De resultaten laten een bescheiden ontwikkeling zien: in 2014 was 12 procent van de bevolking voor verandering, in 2015 was dat 17 procent. De peilingen zijn uitgevoerd door onderzoeksbureau Kantar TNS, voorheen TNS NIPO. | |
madam-april | vrijdag 24 november 2017 @ 22:57 |
Het bestuur/beleid hier is anti-piet. De Utrechters, in ieder geval de echte, zijn (voor het overgrote merendeel) gelukkig gewoon pro-piet. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 22:58 |
Liep net op straat, fietsen er twee jongens van een jaar of 15 langs die het over ZP hadden. "Die mensen moeten niet zo janken" hoorde ik voorbij komen, en de ander stemde toe. Gaat helemaal goedkomen met die Hollandse nuchterheid | |
bedachtzaam | vrijdag 24 november 2017 @ 23:01 |
Die Hollandse nuchterheid gaat het verliezen, zoveel is zeker. De vraag is of het zo hoog gaat oplopen dat er echt slachtoffers gaan vallen. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 23:03 |
Dat is ons grootste wapen, nooit! Ik ben toen ik klein was in een pot met Hollandse nuchterheid gevallen denk ik soms, dat ga ik echt nooit kwijtraken | |
StaceySinger | vrijdag 24 november 2017 @ 23:06 |
Ach je ziet nu al bijv. in Wageningen dat ze dit jaar al weer alleen maar zwarte pieten hadden bij de intocht. Vorig jaar waren dat nog voor 30% veegpieten. Nu die hele KOZP een extreemlinkse organisatie blijkt te zijn hebben ze onder de bevolking alle sympathie verloren en keren de Echte zwarte pieten voor 100% terug in het straatbeeld. en dat de zwarte piet altijd pikzwart zou zijn is een fabeltje hier een piet uit de jaren 50 | |
Bottendaal | vrijdag 24 november 2017 @ 23:06 |
Ik hoor ook iedereen in mijn omgeving zo praten, ook mensen die ik niet ken op straat waar ik er mensen over hoor praten. Nijmegen is een linkse stad maar hier is de optocht met zwarte pieten geweest, een spandoek op de waalbrug die door anti pieten was neergehangen werdt verwijderd, daar was blijkbaar geen toestemming voor gevraagd | |
bedachtzaam | vrijdag 24 november 2017 @ 23:07 |
Kwijtraken zullen we het niet nee. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 24 november 2017 @ 23:08 |
Een roetpiet... Hmmzzz | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 23:09 |
Die heeft meer zwarte plekken dan die roetpiet witte plekken heeft joh Ik zou er ook echt totaal geen probleem mee hebben als dit het polderresultaat wordt. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 november 2017 @ 23:12 |
Hoezo "was" ? | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 23:13 |
Denk niet dat ik erg serieus genomen word als ik irl zeg dat ik klein ben. | |
#ANONIEM | vrijdag 24 november 2017 @ 23:14 |
Ik bedoelde meer "mag je al bier drinken?" | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 23:15 |
Zelfs Fylax mag bier drinken. | |
JeSuisDroppie | vrijdag 24 november 2017 @ 23:15 |
Kijk gellyboy weer eens lekker op de man spelen als de stoere kerel die het er is. | |
Abed | vrijdag 24 november 2017 @ 23:35 |
Wow flink salty. | |
Morendo | vrijdag 24 november 2017 @ 23:39 |
Gelly is wat Hannah Arendt de 'banaliteit van het kwaad' noemde. | |
Nattekat | vrijdag 24 november 2017 @ 23:53 |
Hmm... vond het wel een interessant onderwerp, de volgende generatie, generatie Z. Uiteindelijk veel artikelen gevonden waarin voorspeld wordt dat deze generatie zich uiteindelijk af zal zetten tegen politieke correctheid. Ze zullen vooral liberaal zijn, zowel sociaal liberaal (wat D66 vroeger was) als conservatief liberaal (wat het FvD lijkt te worden). Ondertussen klimaat enzo erg belangrijk vinden en de overheid voor geen moer vertrouwen (maar dat is nu niet relevant natuurlijk). (Leesvoer) Tl;dr - Politieke correctheid zal gen Z niet overleven, Zwarte Piet is veilig bij die generatie. | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:04 |
Verzonnen verhalen | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 00:08 |
Sylvana 'er kwamen vier Zwarte Pieten door de schoorsteen in mijn slaapkamer' Simons. | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:09 |
Ik liep trouwens net op straat, de hond aan het uitlaten, kwam er een groep 14 jarigen voorbij lopen op de stoep, ze hadden het over ZP, eentje zei dat die oude provincialen niet zo bang moeten zijn voor een kleine nuchtere aanpassing, de rest beaamde dat. Ook waren ze het erover eens dat het klemrijden in Friesland veels te ver ging, inderdaad zei een ander, voor eigen rechter spelen mag nooit. Ik zei kinders, hulde dat jullie je niet laten leiden door angst en haat, maar roep het niet te hard, er zijn een hoop Nederlanders zonder begrip en ik wil niet dat ze jullie iets aan gaan doen want ze zijn nogal agressief de laatste tijd, ik gaf het voorbeeld van de schoolgijzeling. Bedankt voor de tip meneer zeiden ze, en ieder vervolgde zijn weg. Het komt wel goed met Nederland | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 00:10 |
Een gewelddadige gijzeling toch? | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:11 |
Durf ik niet te zeggen, geloof wel dat er racistische leuzen zijn geroepen. | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 00:12 |
Oké, je was dus iets te voorbarig eerder. | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:13 |
Het zit diep. | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 00:14 |
Dat merk ik, probeer het een beetje te relativeren. | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:14 |
Bij jou maar dat snap je wel, je zanikt al 2 dagen over het woordje geweld. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 00:20 |
Eerst hadden we een traditioneel inclusief Sinterklaasfeest waarbij geen sprake was van racisme, discriminatie en slavernij..... en toen kwamen er mensen met een duidelijke mening....Let wel, het luisteren is duidelijk een pro punt van de pro-Pieten. Zwarte Piet is in de loop der tijden constant aangepast op last van diverse actiegroepen. Ik denk dat het op een gegeven moment wel duidelijk moet zijn voor die actiegroepen dat het totaal absurd is om maar te blijven aanpassen. Op een gegeven moment is het genoeg. Wat dat betreft acht ik de Nederlanders nog steeds als het meest tolerante volk van de wereld. Pas na tientallen jaren van aanpassen wordt nu pas gezegd dat het genoeg is. Welk volk heeft dat geduld! | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 00:20 |
Ik help geen leugens de wereld in. | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:25 |
Ga er anders nog 3 topics over door | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 00:27 |
Mad | |
Abed | zaterdag 25 november 2017 @ 00:39 |
Jelly | |
Twentsche_Ros | zaterdag 25 november 2017 @ 00:40 |
Stel dat je een groep hebt die vindt dat een bepaalde school te weinig aandacht geeft aan aardrijkskunde, mag je dan ook een school binnenstormen met kaarten van Europa en dat je een klaslokaal binnendringt tijdens een taalles, de onderwijzer de mond snoert en een kaart ophangt en vraagt aan een willekeurig kind om de hoofdstad van België aan te wijzen. Stel dat een groep mannen vindt dat er sexuele voorlichting moet worden gegeven op een streng gereformeerde school, mogen ze dan in adamskostuum een klaslokaal binnendringen voor een onthullende anatomische les. Vragen vragen vragen..... | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 01:01 |
"Meester, ik hoorde dat er misschien een regenboogpiet komt? Dat zou me echt leuk lijken" "Nee nee, er komen alleen zwarte pieten" "Waarom?" "Als je je bek niet houdt vermoord ik je" Nederland 2017 | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:04 |
Onzinnige vraagstelling, onzinnige vergelijkingen, en daarbij worden gekleurde nieuwsberichten door óf anti óf pro Piet gebruikt voor hún eigen zogenaamde gelijk. Het is allemaal lood om oud ijzer. Extreem anti of extreem pro moet de mond gesnoerd worden. Ze zijn beide imbeciel. Geen podium voor dat soort gasten. | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 01:06 |
Bron? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 01:10 |
Bombali A, 2017. De Zwarte Piet-discussie #104 Agressie van pro-pieten is 'ludiek', forum.fok.nl. 2411-301 | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 01:11 |
Ziet er wel uit als een betrouwbare bron eerlijk gezegd | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 01:15 |
Kan over dit onderwerp niet een referendum komen? | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:17 |
Nee, liever een debatprogramma op TV. Kijkcijfers en men moet zich blootgeven. | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 01:21 |
Dacht ik al, een fantasietje van een Fok!er | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 01:22 |
Ik overdrijf een heel klein beetje, maar zulke dingen beginnen werkelijkheid te worden | |
RobbieRonald | zaterdag 25 november 2017 @ 01:26 |
Mwah, klein beetje. Tot nu toe is er nog geen geweld gebruikt, laat staan moord De eerste stap zou dus geweld zijn. Maar het is nog geen 5 december he. | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 01:28 |
De anti-fractie begint inderdaad radicaler te worden. Volgend jaar kun je waarschijnlijk de eerste bomaanslag op roomblanke kindjes verwachten. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:29 |
Alleen bij de extremen en we weten allemaal waar, en aan welke kant, dat extreme is begonnen. Blijft nog steeds bewonderenswaardig hoe lang de Nederlander zich dat heeft laat welgewevallen, en voor het overgrote deel nog steeds. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:35 |
Je fantaseert weer eens . Her en der zijn er de laatste jaren aanpassingen geweest door de publiciteit Maar dat is niet " in de loop der tijden" Je borduurt verder met je fantasie Hoogmoed komt voor de val. Verwaandheid en jezelf op de borst kloppen voor je vermeende tolerantie ook. Jij bent niet tolerant . Dat droom je . Als mensen de zp-rol anders zijn gaan spelen in de laatste 150 jaar... idd dat is de normale ontwikkeling van elk straattheater. De makers en de spelers doen hun eigentijdse variaties. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:38 |
ach gut. Het spel van de meerderheid is slachtoffer van een minderheid van andere Nederlanders met een afwijkende mening. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:45 |
De laatste jaren ja? Volgens mij is Zwarte Piet ook al in de jaren 70 aangepast. De verandering van Zwarte Piet heeft ALLES te maken met tolerantie. Want waarom zou je iets veranderen als je je niet kunt inleven? | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:45 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bat-rond-zwarte-piet Ahhhh extreemrechtse lieden vielen een school binnen. Zogenaamd zp fan zijn is hun politieke strijdpunt en ze betrekken kinderen daarin. Van scholen blijf je af..... bedrijf maar politiek elders... bv Fok! zp-topics. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:48 |
oja.. daarvoor en daarna... door de theatermakers met eigentijdse opvattingen. Heel normaal... Jij fantaseert over actiegroepen... Klopt.... mensen moeten meer tolerant worden voor mensen die het niet leuk vinden dat hun gezicht geïmiteerd wordt. Heb meer tolerantie en fatsoen en stop ermee | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:48 |
Feit. De Nederlander heeft zich al decennia geschikt. Echt niet gek dan men nu denkt: "Ja dag, het is wel genoeg geweest:". Andere vraag...wanneer vind JIJ het genoeg? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 01:50 |
Die tolerantie is er duidelijk. Men past zich al veelal aan. Het moet wel eens stoppen met zeuren van andere kant. Als je zoveel moeite hebt met je kleur kun je je ook misschien wit gaan schminken. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 01:51 |
Bleken mag ook trouwens. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:52 |
Feit: Het zijn al decennia Nederlanders zelf die de zp-rol anders invullen. Jij fantaseert een slachtofferrol vanuit het buitenland. Wat genoeg ? Van mij mag dit zp-concept verdwijnen ... in de vorm van pieten met vele kleuren of helemaal geen schmink.. Zodat het imiteren van mensen, die er geen prijs op stellen, stopt | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 01:52 |
Ja, maar als je dat doet komt er weer kritiek om het vervangende kostuum. Conclusie: het gaat de tegenstanders om macht, mensen een speeltje afpakken. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:54 |
Men past zich juist veel niet aan de mensen die geïmiteerd worden. Velen van hen vinden het niet zo leuk. Dat systematisch negeren is de werkelijke discriminatie. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 01:55 |
Velen van hen. Ik ken niemand die zo denkt. Ook binnen familie niet.Het gaat over een klein groepje. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:56 |
onzin.. ik ben een tegenstander ...... en ik wens met vele anderen dat men stopt met het imiteren van donkeruitziende mensen... En diezelfde vele anderen hebben het niet over een spaansachtig kostuum. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 01:57 |
Daar ga ergens anders wonen. Of jezelf bleken. En dat laatste gebeurt werkelijk. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:57 |
Hun gezicht wordt niet geïmiteerd, dat is jouw fetisjisme. Er is niets mis met blanke mensen die zich zwart schminken om Zwarte Piet uit te beelden. Zwarte Piet is geen blackface want bij blackface is de intentie dat men een neger wil uitbeelden, bij Zwarte Piet is dat absoluut niet de intentie. En intentie wordt ook gewaarborgd door de vrijheid van expressie, vrijheid van meningsuiting, artikel 1 van de Grondwet. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 01:58 |
Dat gejammer. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 01:59 |
Grote vette frame. Men imiteert niet en de intentie is er ook niet. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 01:59 |
Eenvandaag gemist van de week? Die peilde dat een kleine meerderheid van mensen van surinaamse en antilliaanse afkomst het niet kunnen waarderen als zij zo jaarlijks geïmiteerd worden. Niks kleine groep. Ook werd er gepeild dat 26% van de bevolking een verandering wil van ZP. Jij wilt kennelijk niet weten dat het veel meer mensen zijn dan een klein groepje. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 02:00 |
okee.... je doet weer kop in het zand... liegen.... | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 02:01 |
Hart van Nederland gemist? 92% is pro-Zwarte Piet. Ja, kut dat ik online ben. Backfire. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:01 |
Ik vind het een hoop gezeur over de rug van kinderen. Daarnaast ken ik niemand in mijn omgeving die er problemen mee heeft. Zwarte mensen dan. Die vinden jou en je mening belachelijk. | |
Bluesdude | zaterdag 25 november 2017 @ 02:01 |
stop dan..... met jammeren hoe onrechtvaardig het is als mensen niet geïmiteerd willen worden en als steeds meer mensen ook door krijgen dat het onfatsoenlijk is. | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 02:02 |
https://www.parool.nl/ams(...)het-andere~a4535433/ Blijkbaar niet dus. Ze willen gewoon de verderfelijke witmens straffen. Prima, maar zeg dát dan. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 02:02 |
Ah, beschuldiging van liegen zonder onderbouwing. You lose. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:02 |
Wat is er mis met imiteren? Jij bent gewoon bang voor je eigen kleur. | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 02:03 |
Daar zaten er verdorie twee van in de gestrande bus. Wees eerlijk: tegen Zwarte Piet zijn is voor 99% een blanke hobby. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:09 |
Ik heb Sinterklaas gevierd in Afrika met zwarte mensen. Daar hebben we geen enkele discussie over gehad. Wel over hoe we verder omgaan met racisme. Dat het zo raar is hoe bepaalde zwarte mensen in het westen klagen. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 02:14 |
Ik was in Israël en maakte een holocaust grap, iedereen moest lachen hihihihhi. Conclusie holocaust is niet erg maar juist grappig | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:15 |
Ik snap je punt niet. Ik zou die grap niet maken ook. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:17 |
Je dacht dat ik in Afrika een grap heb gemaakt over slavenhandel? | |
Morendo | zaterdag 25 november 2017 @ 02:25 |
Vergelijk je nu kritiek op Zwarte Piet met de holocaust? Gewaagd. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 02:43 |
Nee hoor, het LPS had er even wat bedenkingen bij maar die hoor je niet meer. Het KOZP heeft zelfs meegewerkt.
| |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:47 |
Kortom.......het valt allemaal wel mee. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:48 |
Sylvana is trouwens wel heel stil tegenwoordig. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 02:55 |
Uitgangspunt is dus slavernij! Zelfs jij weet dat Schenkman nooit n te nimmer slavernij voor ogen heeft gehad. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 02:58 |
Bepaalde zwarte mensen hebben het daar veel over. En dan blanken alleen de schuld geven. Die kennen de eigen geschiedenis ook vaak niet. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:00 |
Slavernij bestaat trouwens nog steeds in Afrika. Daar zouden iets aan moeten en kunnen doen. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:01 |
| |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:03 |
Daarom is de eindeloze discussie over slavernij wat raar. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:07 |
En laten we Azie niet vergeten. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:09 |
Mijn ex was ooit een slaaf. Maar die telt niet echt want die is lichtbruin. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:13 |
Maar goed. Die woont ook niet in de Bijlmer. Dat durft ze niet eens. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:17 |
Nee, dat leidt ik iig nergens uit af. Ik heb ze dat nooit horen zeggen en het staat ook niet op hun website. Hij noemt het hier omdat het LPS bezwaar maakte vanwege de evt associatie met een slavenhandelaar . Zij zijn nou eenmaal een vereniging die zich verdiept in de geschiedenis ervan en ze zijn absoluut geen actiegroep, maar doen aan voorlichting. En slavernij heeft nou eenmaal invloed gehad op de ontwikkeling van het stereotiepe beeld van de zwarte man. Het was immers een minderwaardig ras en daarom mochten ze best als slaven gebruikt worden. De karikatuur die zich ontwikkelde uit die racistische gedachtegang gaat het ze om. Op hun website staat ook nergens dat ze de Pieten willen afschaffen. Er staat: STOP BLACKFACE!!!! | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:19 |
Dat is niet het hele verhaal. Men handelt en handelde er zelf als zwarte mensen ook in. Ik kan je aanraden eens naar Benin te gaan en daar te praten met mensen. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:23 |
Het trieste is dat we als mensen zo weinig leren van geschiedenis. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:23 |
Klopt, maar dat heeft nou weer niets te maken met superioriteit op grond van ras. Dat was 'gewoon' handel. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:24 |
Maar wel met handel. Dat deden en doen we allemaal dus. Nog steeds. Ik heb kinderen goud zien graven. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:25 |
Klopt maar heeft niets te maken met racisme. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:26 |
Dan zou men ook racistisch zijn tegenover eigen kleur. Het is nu wel zgn vaak een blank ding. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:28 |
Ik heb in Azie zaken gedaan. Daar heb je in werkelijkheid ook te maken met slaven. Daar kom je moreel gezien niet makkelijk uit. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:31 |
Het waren dan ook blanken die zich als ras superieur voelden. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:33 |
En die zwarte mensen niet? Wat zo raar is is dat zoveel gekleurde mensen zich als minder zien. Mijn ex ook. En dan je huid gaan bleken. Waar zit het probleem? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:33 |
Ben jij zwart of getint? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:34 |
Ze zien zichzelf niet als minder... enkel mensen zoals jij | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:35 |
Ga geen rare dingen roepen. Ik heb niets tegen gekleurde mensen. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:37 |
Waarom roep je dit soort dingen? En net heb je ook kunnen lezen dat mijn ex gekleurd is. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:39 |
Ik snap wel waarom ze het heeft uitgemaakt | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:39 |
Dat is toch niet zo vreemd als je naar de geschiedenis kijkt en zelfs nu nog? Het is natuurlijk een heel stuk verbeterd, maar racisme bestaat nog steeds (ook onderhuids). Bovendien ben je nooit de 'norm' en ik kan me zo voorstellen dat ze zich daar altijd heel bewust van is geweest. Nee, wel vrouw | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:41 |
Dat is andersom ook geldig. Dat zwarte mensen soms raar doen tegen een blanke. Vrouw zijn geeft je geen speciale rechten | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:42 |
Dat laatste eigenlijk wel. Dat we als mannen zo vaak lief voor jullie zijn. | |
Montagui | zaterdag 25 november 2017 @ 03:43 |
Huh? Jerry (en ZOKP) linkt Zwarte Piet aan slavernij. Ga je dat nu ontkennen? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:44 |
Dan weet je meer dan ik. Vertel? | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 03:45 |
Ja raar tegen anderen doen gebeurt natuurlijk ook om andere redenen Integendeel. Ook vrouwen hebben moeten vechten voor een gelijkwaardiger positie. En ook daar is het nog niet overal gelijkwaardig vertegenwoordigd. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:47 |
Dat is waar. En raar. Ik doe liever zaken met vrouwen trouwens. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:47 |
Dus jij weet zelf niet eens waarom ze het heeft uitgemaakt? Ik wil het zeggen maar dan krijg ik weer een ban | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:47 |
Je krijgt van mij toestemming het te zeggen. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:49 |
Ze kwam er na een tijdje achter dat je een racist bent en dat je haar als minderwaardig ziet. Ze durfde het niet te vertellen en ging gewoon met een gekleurd persoon daten, een tijdje later maakte ze het uit | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:49 |
case closed | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:50 |
Raar idee. Een vrouw waarmee ik met veel liefde 10 jaar samen heb gewoont. En dan heb je jouw mening. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:51 |
Oh 10 jaar dat wist ik niet dan klopt het niet | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:51 |
Je kent haar ook? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:52 |
Ik denk dat er wel meer niet klopt bij jou. Dat is meer psychisch dan. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:54 |
Mwah, niemand is 100% in orde, ik schat mijzelf op 60%. Dat is gewoon een voldoende, niks mis mee | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:55 |
Ik ben ook verliefd geweest op een zwarte vrouw. Kun je daar iets mee? Mijn racisme klopt dan steeds minder. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:55 |
Dat is waar. Al zie ik 60% als wat weinig. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:57 |
Mijn generatie was grondlegger van de zesjescultuur en daar zijn we gewoon trots op | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:58 |
Welke generatie is dat dan? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 03:58 |
millennials | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 03:59 |
Je bent zeg 17? Ik ben 45 jaar oud. Misschien wat wijzer. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:01 |
Je bent dan geestelijk ook wat meer connected? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:02 |
Nee geen 17, veel ouder, maar niet stokoud 40+ ofzo | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:02 |
Straks ga je nog zeggen dat je Indigo bent. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:02 |
stay connected, ik heb 2 iphones | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:03 |
Dan ben je geen Indigo. Wat is de zin ervan? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:03 |
Indigo is een kleur toch? Waarom moet je me zo nodig indelen bij een bepaalde kleur? Racist? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:04 |
Dat is een aanduiding voor bepaalde mensen als het gaat over de connectie met de geesteswereld. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:05 |
Je kan wel roepen dat ik gek ben, maar mijn psychiater zegt iedere week gewoon dat er niks mis met me is, hij zal het wel beter weten he? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:06 |
Maar de zin van twee telefoons? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:06 |
Ik zeg niet dat je gek bent. Jij zegt dat ik een racist ben. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:07 |
Dat was een millennial grap, inside joke... niet voor opa's bedoeld | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:07 |
Hopen dat andere mensen de grap leuk vinden. Ik ben 45. Niet bejaard. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:08 |
Iedereen is racistisch...(genetisch) dat is mijn mening, maar niet iedereen is praktiserend. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:08 |
Maar wat betekend dat millennial nu eigenlijk? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:08 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Millennials | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:09 |
Dat is zo. Gewoon omdat je soms een ander niet kent. | |
Kijkertje | zaterdag 25 november 2017 @ 04:09 |
Omdat zwarte bediendes in rijke families nou eenmaal 'vrijgekochte' (gemanumitteerde) slaven waren en ZP daarop gebaseerd is. Deze bediendes vluchtten soms ook hoor. Ze hadden echt niet gesolliciteerd voor die baan. Maar aangezien het rechtssysteem nogal willekeurig was, was de uitkomst ook nogal verschillend. Enfin, ik heb nergens het idee gekregen dat het de actievoerders nooit genoeg is. Ze willen gewoon van blackface af en er een stem in hebben. Zij hebben hun eigen culturele achtergrond maar zijn nu ook Nederlanders. Dat is het hele probleem. Als je geinteresseerd bent in de geschiedenis van de eerste zwarte mensen in Nederland staan er hier wat verhalen. Sommigen van hen hebben wel een 'vrij' leven kunnen opbouwen en kregen wel kansen. De meesten echter niet. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:09 |
Weinig zeggend? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:13 |
Ook in Nederland ging men soms raar om met mijn vriendin. Omdat ze Thai is. Dat mensen gewoon vroegen of ze een hoer is. Ook wel naar. | |
Fir3fly | zaterdag 25 november 2017 @ 04:13 |
Dat is nogal onmogelijk. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:14 |
Waar had je haar ontmoet? Pattaya? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:16 |
We kunnen serieus praten of niet. Het is en was een hele leuke vrouw met een normale baan. Waarom zou je haar afzeiken? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:17 |
Zij moest mij ooit vertellen dat ik rustig moest doen tegen figuren als jij. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:17 |
Waarom zou iemand een thai gelijk zien als een hoer in Nederland? Dat beeld is me echt niet bekend. Dat moet echt een incident zijn geweest, max 2x | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:18 |
Agressieproblemen? Vertel | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:18 |
Je geeft het zelf aan met Pattaya. Dat is niet eenmalig. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:19 |
Daar over wel. Maar dan luister ik naar haar. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:19 |
Nee in Pattaya is het normaal, van wat ik heb gehoord, ben er nog niet geweest. Daarom zei ik Pattaya. Verder gebeurt dat nergens | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:21 |
Het is niet de wereld van mijn ex. Ga er nooit heen. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:22 |
In Pattaya verlies je elk geloof in de mensheid. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:23 |
Zulke verhalen stonden niet in mijn geschiedenisboek op de middelbare school, dus het moet wel verzonnen zijn | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:24 |
Maak daar maar mensheid van, heeft niks met huidskleur te maken | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:24 |
Laten we eerlijk zijn. Je schat jezelf in op 60%. Wat voor opleiding heb je dan gedaan? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:25 |
Dat is waar. Ik denk gewoon aan iets. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:25 |
Middelbare school? Gewoon VWO, daarna uni | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:26 |
Maar wel met 6jes | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:26 |
Waarom doe je dan zo raar hier? | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 04:26 |
Ongetwijfeld met bronvermelding in eerdere topics van deze reeks. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:26 |
Ik ook. Geen interesse. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:27 |
Wat is raar? Het is sowieso half 5 in de ochtend, ik weet zelf niet eens wat ik allemaal roep | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:28 |
Je kan jezelf ook neerzetten als iets verstandig. Je hebt gewoon een grote bek. Dat is niet zinnig. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:31 |
Verstandig zijn is overrated, wees gewoon eerlijk en zeg wat je denkt, dat heb ik geleerd bij mijn inburgeringscursus | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:32 |
Waarom zou je mijn ex beledigen.? En beginnen over Pattaya? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:32 |
Dat doe ik ook. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:33 |
Ik beledigde haar niet? Jij zei dat ze als hoer werd gezien. Daarom zei ik Pattaya, want alleen daar worden Thaise vrouwen als hoeren gezien... | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:35 |
Sorry als ik je ex beledigd heb, dat was niet mijn bedoeling hoor. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:35 |
Niet alleen daar. Ik heb er wel leuke verhalen over trouwens. En minder. Mensen denken net te vaak dat je vrouw een hoer is en uit Pattaya of Pat Pong komt. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:35 |
Dat mag. Ik begrijp het nut niet. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:38 |
Ik mag jou wel, heel veel racisten zijn gewoon aardige mensen die niks fout doen | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:39 |
Ik ga niet alle racisten over 1 kam scheren | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:39 |
Ik ben geen racist die niet aardig is soms. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:39 |
Dat moet je wel doen. Racisten zijn fout. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:42 |
Praktiserende racisten zijn fout ja | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:43 |
Niet praktiserend is laf. En dan ben je nog steeds fout. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:44 |
Nee dat is niet laf, dat vind ik moedig en sterk...en fout ja | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:46 |
Ik ben zelf ook een niet-praktiserende racist, dat geef ik eerlijk toe | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:47 |
Wat is het nut? Waarom zou je iets tegen mijn familie hebben puur over kleur? | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:49 |
Waarom familie er bij betrekken? Ik behandel iedereen gelijk en zie iedereen ook als gelijkwaardig | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:49 |
Dan ben je geen racist. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 04:50 |
Alleen wordt er uitdrukkelijk niet geïmiteerd. Daarom zijn degenen die er verontwaardigd over zijn geen serieus te nemen partij meer. Er wordt geen neger gespeeld, er wordt Zwarte Piet gespeeld. Althans, door het overgrote deel van de Nederlanders. Al die anti's die denken dat het een neger voor moet stellen nemen zichzelf veel te serieus en eigenen zich iets toe (zwart, slavernij, slachtofferschap) dat niet hun eigendom is. Eerlijk delen is er bij hen niet bij. En die houding, dat voortdurend ontkennen van een Nederlandse cultuur (gaat niet alleen om ZP) cq. het ontzeggen van het recht op een eigen cultuur komt veel mensen de strot uit. In zoverre is dat stuk dat Montegui aanhaalde relevant: door een duidelijk standpunt je zin doordrijven is niet goed voor je positie binnen de maatschappij. Makker staakt uw wild geraas. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 04:51 |
Ik kan het wel uitleggen, ik ga er ooit een topic over maken, maar ik heb nog geen toestemming gekregen van de mod | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:52 |
Je kan hier bijna alles zeggen. Het moet niet schofterig worden. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 04:56 |
Zeg het maar dus........ | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 04:59 |
En hoe moet Piet veranderen? Ik vul bij dergelijke enquêtes ook in dat hij moet veranderen. Weg met die bruine Pieten, alleen nog matzwarte Pieten, met bloed rond de lippen en de roe terug. Weg met dat achterlijke, clowneske gedrag, terug met de angstaanjagende Piet. Met rammelende kettingen zoals elk spook die heeft. Dat zoveel procent piet anders wil zegt dus niet veel. Ook zou ik het "waarom" willen weten. Ik denk dat veel zullen zeggen "om van het gezeik af te zijn". Sommigen zullen hun white guilt ermee willen afkopen. Beiden geen goede basis voor veranderingen. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:00 |
Is een te lang verhaal voor om 5 uur | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:01 |
ABombali heeft al herhaaldelijk gezegd een ban te krijgen als hij dat doet, dus reken er maar niet op. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:01 |
92% tegen aanpassing zwarte piet -> Zie je wel! Iedereen wilt dat zwarte piet blijft 26% voor aanpassing zwarte piet -> Ja maar wat is een aanpassing? En het onderzoek deugt niet blabla | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:02 |
Vorige week 3 bans, deze week nog 0 en dat wil ik zo houden ja | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:03 |
De kans dat je die krijgt is niet zo groot. Laat hem zeggen wat hij wil. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:03 |
Kleine bans dan. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:04 |
Ik heb hier wel eens een week een ban gehad. Terecht. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:05 |
2x 2 dagen en tijdens de 2e ban kreeg ik een 3e ban van 2 dagen Verbannen worden terwijl ik al verbannen ben | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:06 |
Raar dat je een tweede ban krijgt idd. Dan heb je gepost. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:07 |
De meeste van mijn bans waren wel gewoon terecht eerlijk gezegd | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:09 |
Bij mij ook. Maar je krijgt niet twee bans in zelfde tijd. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:09 |
Mooie discussie, we kunnen hieruit concluderen dat het sinterklaasfeest racistisch is en afgeschaft dient te worden | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:10 |
Niet geheel. Dat zwarte mensen soms een probleem hebben met hun kleur. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:11 |
Ik zou graag gekleurd zijn. Dat is mooier. Mat zwart ook. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:12 |
Dat is dus het probleem, dat jullie gekleurd willen zijn en zelfs 1x per jaar jezelf zwart verft | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:12 |
Over 3 jaar is dat verleden tijd | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:12 |
Dat heb ik maar 1 x gedaan. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:13 |
1x is niet erg, iedereen kan fouten maken, zolang je maar van je fouten leert | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:14 |
Dat je geen probleem hebt met kleur zoals men zelf men soms zelf heeft. Waarom zou je jezelf bleken? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:15 |
Acteren is mijn ding al niet. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:16 |
Omdat ze een lichtere huid mooier vinden? Net zoals blanken gaan zonnen om wat bruiner te worden. Daar is niks mis mee en betekent ook niet altijd dat ze zichzelf zien als minderwaardig o.i.d. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:18 |
Voor een groot deel waren die zwarten altijd al Nederlanders, want afkomstig van Nederlandse kolonies, daarom zijn ze in het vaderland gebleven bij de onafhankelijkheid. Of ze horen nog steeds bij de overzeese gebiedsdelen. Maar ze zullen met hun eigen culturele achtergrond nooit etnische Nederlanders worden. Etniciteit staat los van nationaliteit. Dat niet begrijpen is het hele probleem. Zwarte Piet is onderdeel van het etnisch Nederlanderschap, geen fenomeen dat met je nationaliteit heeft te maken. Dat maakt het ook zo strontirritant dat mensen op basis van hun nationaliteit de etnische uitingen van een andere groep willen bepalen. Als Nederlander (opgeleid aan Nederlandse scholen) weet je dat dat in het verleden nooit goed heeft uitgepakt. Daar komt ook veel weerstand vandaan: verzet tegen culturele onderdrukking. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:19 |
Waarom niet gewoon jezelf zijn? En dat was in Pattaya. Een zeer blanke Engelse. Keihard verbranden. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:21 |
Waarom matzwart? Dat is de kleur van depressies (het zwart inzien) de dood (in het bijzonder de Zwarte Dood), niet die van negers. Daarom hoort Zwarte Piet matzwart te zijn. Het is immers geen neger. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:22 |
Ik vind het mooi en bijzonder. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:27 |
Genoeg redenen te bedenken waarom ze bleken of zonnen | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:29 |
Dat je blank wil zijn. Dat was bij mijn ex ook zo. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:30 |
De belangrijkste reden dat iemand zont of bleekt is voor een mooier uitziende huid, zo vallen kleine oneffenheden minder op... | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:32 |
Je vergeet dat Nederland toen een ander rechtssysteem had, een soort standenmaatschappij. De meeste rechten had de ingezworen poorter. Vaste inwoners die geen poorter waren hadden minder rechten. Vreemdelingen nog minder. Zwervers nog minder, Joden nauwelijks rechten. Het lijfeigenschap heeft formeel tot 1795 bestaan. Dat je dus anders werd behandeld als zwarte had niet met huidskleur te maken, maar met stand. Als ik dan ook nog lees dat veel zwarten joods waren, tja. Het was geen heftig racistische samenleving, maar wel een sterk anti-semitische. Ook niet fraai, maar dat heeft weinig met Zwarte Piet te maken. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:32 |
Wat valt op? Als je mooi ben als zwart. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:32 |
Het is niet menselijk. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:33 |
Zwarte mensen zijn niet menselijk? Dat zeg je niet. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:34 |
Je kent flavor flav blijkbaar niet | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:34 |
Mij ook niet. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:37 |
Flavorrrrrr flavvvvvvvvvv | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:38 |
Als het maar een kleur heeft. Kan ze ook zingen? | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:39 |
Dat je een millennium bent en dit kent. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:39 |
Ik ben geen 1000 hoor | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:40 |
Millennial dan. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:41 |
Tja ooit gezien en die vergeet je niet zo snel | |
Megumi | zaterdag 25 november 2017 @ 05:42 |
Een open en eerlijke discussie over racisme en slavernij en wie er wel en niet bij betrokken zijn heb ik nog niet voorbij zien komen. In de media en het nieuws. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:43 |
Het is een moeilijk verhaal. | |
ABombali | zaterdag 25 november 2017 @ 05:43 |
Wie had het over een open en eerlijke discussie? Ik zei een mooie. Laten we daarmee beginnen | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:43 |
En de discussie weglaten. | |
Megumi | zaterdag 25 november 2017 @ 05:46 |
Om te beginnen kijk eens op een landkaart waar de forten zitten van de slaven handelaars. En wie en wat de slaven vanuit de binnenlanden naar die forten brachten dat zou al een stuk schelen. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:46 |
Er zijn twee soorten zwart. De ene is "niger", een woord voor glanzend zwart dat de basis vormt van het woord "neger". Dat is menselijk. Het andere zwart is dofzwart of matzwart. Het wordt gebruikt voor "slechte zaken": depressies, de dood, pest, de nacht. Het wordt niet gebruikt om een menselijke huidskleur mee aan te duiden. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:47 |
Dat zie ik anders. Er zijn mensen die mat zwart zijn. Dat is prima. Dat heet bij mij familie. | |
Megumi | zaterdag 25 november 2017 @ 05:48 |
Dat valt best mee. Het stuk wat ik mis dat de Afrikaanse bevolking zelf ook bij de slavernij handel betrokken was. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:48 |
Daar is men zelf wel eerlijk over in bijv. Benin. Hier doet men moeilijk in de Bijlmer. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 05:52 |
Benin aan het strand is een bijzonder iets. Daar heb je een herdenkingsteken. Dat raakt echt hard. Ook omdat men eerlijk is over zichzelf. Want je hoort daar een verhaal. Ik denk niet dat er veel mensen zijn geweest. | |
Megumi | zaterdag 25 november 2017 @ 05:56 |
Met je eens. En het zijn van een racist is je eigen houding. Het is inderdaad lastig maar ik denk dat we moeten beginnen met respect voor elkaar hebben. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 05:59 |
Dat doet er niet toe. Ze zijn gewoon "neger", en niet dat andere zwart, waarvan de definitie is dat het geen huidskleur is. Misschien niet eens een kleur, niet tastbaar of schilderbaar, als de nacht, de afwezigheid van licht en hoop. Of ze moeten dood zijn. Dat kan natuurlijk ook. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 06:00 |
Dat je normaal tegen elkaar doet. Blijkbaar is dat niet altijd zo. Maar een zwart iemand kan ook moeilijk doen tegen een Aziaat. Ik ken het. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 06:02 |
Nee, eerder beginnen met zelfrespect en het accepteren van wie je bent. En berusten in wat je niet wijzigen kunt (je afstamming). | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 06:02 |
Dat zie ik echt anders. Er zijn mensen in mijn familie en mensen die ik lief heb die echt mat zwart zijn. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 06:02 |
Dat lijkt mij ook. Accepteren wie je bent. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 06:03 |
Ja, en volgens de definitie heten die dus neger. Niet dat andere zwart. Een belangrijk onderscheid dat de Grieken maakten om mensen (negers) van demonen (als Zwarte Piet-achtigen) te scheiden. | |
Jaroon | zaterdag 25 november 2017 @ 06:06 |
Ik zie hen ook niet als neger. Dat bedoel jij misschien. Gewoon heel mooi zwart. Ik ben Touareg tegen gekomen die zo zijn. Dat is fraai. | |
Lunatiek | zaterdag 25 november 2017 @ 06:10 |
Maar dat gaat voorbij aan het feit dat dat andere woord voor zwart bij de Grieken niet voor mensen wordt gebruikt. Gaat niet om mooi of lelijk. Gaat erom dat er een zwart is dat voor slechte zaken wordt gebruikt en daar zou ik geen enkel compleet volk onder willen scharen. |