abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_175284789


danica.jpg ziggyziggyziggy, houdt niet van treinen, wel van spoorwegen.
fokavatar.jpg Dr_Flash, Wereldreiziger. Bordjesknaller. Topografiespecialist. Reisgidsmeister. Vraagt zich af hoelang er nog Dieseltractie bij ACTS is.
dragonfly.jpg Scarlet_Dragonfly, random betweter die een hekel heeft aan OV-chipkaart-haters.
GNER-60.png James1988, geilt op treinenbouwer Alstom, hogesnelheidstreinen, SNCF en Duitsland. En Brabant.
pilsklein.jpg Yreal, vindt de infrastructuur/logistiek interessant en wordt sowieso opgewonden van alles met meer dan 1000 pk.
_MG_7097-2.jpg greavy, vindt de OV-chipkaart maar niks en ziet i.p.v. het huidige materieel liever overal VIRM's rijden.
h-bahn.jpg bork, voor alle mooie plaatjes, kloppende info en kindvriendelijke verhalen.
162.gif Crientj, Ginger, Servexmeisje en inspiratieloos. Eet graag 714's.
Darkwing.jpg Darkwing_Duck, der Nahverkehrsprofi. Parijskenner. Heeft al het spoor van Monaco bereden. Luxemburg op wensenlijstje.
koplopert.jpg Flodder450, Is een keer komen aanlopen en laat tegenwoordig zo nu en dan weten dat ie nog leeft.
ZZYPfes.png b2py, Alcoholist, weersonheilsprofeet en zeurpiet met een spoorhobby. Verliefd op PKP IC.
kupton.jpg Ireyon, de Baas van Roosendaal, achtbaanspecialist. (Is tenslotte ook rails)
psm753.jpg Peterselieman, PSM voor intimi, voor al uw kruidvatkaartjes over de grens.
sportnieuwsd.gif dennistd, Fantacolist, civiel vervoer.
dld.jpg Zug-Chef, Arrivalover die alle badslipperexpressen hekelt
ceilingdog.JPG JDude, voor overbodige feitjes over parttime-treinforensen in Brabant ( :r )
Fok_UI.png Prins_Pils, relnicht die het allemaal prachtig vindt maar er de ballen verstand van heeft. Lieft metro en S-Bahn.
avatardeadlock.png DeaDLocK2K, *Kutjoch* Koplopers fanboy
le-creuset.jpg derLudolf, vindt moderne tupperware-treinen maar niets en vindt dat een echte trein een locomotief moet hebben
vogeltje.jpg Goverman: houdt van staal en beton. Vooral als het veel en nieuw is.
avatar12.jpg Igen: Elektrische tractie ftw!
lock.gif MTL, Speelt wel eens met echte treintjes *O*
eye.jpg FredvZ Eeuwig chagrijnige forens


In dit topic vinden we vrijwel alles interessant wat met rails te maken heeft.
Goederentreinen, trams en metro's zijn hier ook allemaal welkom, evenals informatie over vervoersbedrijven en materieelsoorten. Twijfel je of iets in dit topic thuishoort? Plaats het gerust en je merkt het vanzelf wel.

Afkortingen en nummertjes om o.a. stations en treinen aan te duiden, zijn niet wenselijk.
Zo heet station Gvc hier Den Haag Centraal en is trein 3626 gewoon de Intercity van Roosendaal naar Zwolle van 07:50 uur. Treinstelnummers mogen gewoon genoemd worden, maar dan wel graag met materieelsoort erbij vermeld.

Als je hier komt zeiken op het verkeerde bedrijf, lachen we je uit.
Een sein- of wisselstoring is vrijwel nooit de schuld van de Nederlandse Spoorwegen en het uitvallen van een IC Direct is niet de schuld van AnsaldoBreda. Terechte klachten kun je natuurlijk wel altijd hier kwijt.



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En hier verder! Vanaf nu elk nieuw topic beginnen met frontseinen!

  Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 19:12:46 #2
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175284848
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 november 2017 19:01 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Arriva Limburg heeft straks zelfs twee varianten, dus nog meer plezier :P
De kleurstelling daarvan is gelijk.

quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 19:03 schreef James1988 het volgende:

[..]

Kijfhoek? :P
Zolang dat nog geen 25kV is zou dat kunnen. Al is Kijfhoek lastig qua veiligheid natuurlijk...
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 24 november 2017 @ 19:15:23 #3
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175284895
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 19:12 schreef dennistd het volgende:

[..]

De kleurstelling daarvan is gelijk.

De lengte en het aantal deuren niet en die dingen zijn tricourant :P
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 19:16:00 #4
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175284905
Dat zie je niet op een line-up }:|
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 24 november 2017 @ 19:23:44 #5
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175285030
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 19:16 schreef dennistd het volgende:
Dat zie je niet op een line-up }:|
boeie :6
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 24 november 2017 @ 19:33:26 #6
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175285172
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 19:12 schreef dennistd het volgende:

[..]

Zolang dat nog geen 25kV is zou dat kunnen. Al is Kijfhoek lastig qua veiligheid natuurlijk...
Gewoon de hele kijfhoek buitendienst nemen :Y
  Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 20:08:27 #7
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175285770
Roosendaal is ook nog een optie. Kunnen de fotografen gewoon op het perron blijven staan.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  vrijdag 24 november 2017 @ 20:10:59 #8
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175285825
We kunnen ze ook allemaal in de hoogovens flikkeren en biertjes/colaatjes gaan wegtikken op een terrasje in IJmuiden :s)
  Redactie Sport vrijdag 24 november 2017 @ 20:37:05 #9
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175286374
Denk niet dat ze daar blij worden van al dat plastic ;)
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_175286897
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 20:37 schreef dennistd het volgende:
Denk niet dat ze daar blij worden van al dat plastic ;)
Boeit ze weinig. Pyrolyse is a good thing :Y
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_175298241
Weet iemand waarom de d-gtw op de maaslijn al voorzien zijn van de arriva kleuren en de e-gtw op de heuvellandlijn nog niet? Die rijden nog steeds in hun veolia jasje.
speak only if it improves the silence.
  zaterdag 25 november 2017 @ 14:59:35 #12
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_175299747
Voor de Maaslijn waren ze sneller klaar omdat die alleen maar bestickerd zijn, dat is toch maar tijdelijk.
De e-GTW's worden wat grondiger aangepakt omdat die hier tot 2031 blijven rijden. Er is er al minstens 1 klaar:
Treinen | Arriva Personenvervoer Nederland | 10530 by Marcel Hodiamont, on Flickr
pi_175303719
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 16:04 schreef Salatrel het volgende:
Wat een feest. Flirt bevoegdheid ook weer in de pocket. Vanaf A.S. dinsdag ook bij u in de regio :')
Veel glijplezier
  Redactie Sport zaterdag 25 november 2017 @ 22:19:04 #14
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175307840
Voor wie vandaag niet met de ICE mee was maar wel graag de Betuweroute wil bekijken vanuit de ICE:

Morgen kun je ook nog mee
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_175310486
No thx
  zondag 26 november 2017 @ 07:49:10 #16
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_175312102
Heuj kun je nou eigenlijk ook nog papieren kaartjes met korting krijgen? Lees alleen nog maar van alles over Samenreiskorting op een chipkaart zetten.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
pi_175312312
Alleen voor internationale reizen kan je nog een kaartje met korting uit de automaat halen. Voor binnenlandse reizen moet dat inderdaad via het product samenreiskorting op de OV-chipkaart.
pi_175312326
Godverdomme kankerCDG kankerparijs en kankerfransen.
Bier.
pi_175312353
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 09:00 schreef DeaDLocK2K het volgende:
Godverdomme kankerCDG kankerparijs en kankerfransen.
Que?
pi_175312355
Ik ga zo croissantjes eten
pi_175312403
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 09:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Que?
Het is echt met afstand het slechtste vliegveld waar ik kom. De naamgeving van de terminals, dikke rijen, paspoortcontrole wat een half jaar duurt. Grrrr.
Bier.
pi_175312609
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 09:08 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Het is echt met afstand het slechtste vliegveld waar ik kom. De naamgeving van de terminals, dikke rijen, paspoortcontrole wat een half jaar duurt. Grrrr.
O ja, de pieren 2L en 2M hadden ze beter terminal 3 en 4 kunnen noemen ofzo.

Verder snap ik het geklaag niet zo, maar dat zal wel aan mij liggen, want zowat iedereen haat CDG, schijnt.
  zondag 26 november 2017 @ 10:03:27 #23
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175312962
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 22:19 schreef dennistd het volgende:
Voor wie vandaag niet met de ICE mee was maar wel graag de Betuweroute wil bekijken vanuit de ICE:

Morgen kun je ook nog mee
Rijdt ie nou zo traag of komt dat door de telelens?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175313118
Hij mag Max 120 en inderdaad door telelens lijkt wat vertraagd. Tellen van masten en dan v=s/t doet wonderen :-)
  zondag 26 november 2017 @ 10:19:49 #25
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_175313189
Gewoon kijken naar het verkeer op de snelweg vind ik makkelijker dan masten tellen. :P
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_175313614
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 22:19 schreef dennistd het volgende:
Voor wie vandaag niet met de ICE mee was maar wel graag de Betuweroute wil bekijken vanuit de ICE:

Morgen kun je ook nog mee
Ik dacht dat die ICE wel een snelle trein was :-)
Take on the situation, but not the torment ...
  Redactie Frontpage / Sport zondag 26 november 2017 @ 11:35:18 #27
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175314258
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:54 schreef SevenWonders het volgende:

[..]

Ik dacht dat die ICE wel een snelle trein was :-)
Dat lijkt maar zo. Iedereen dacht immers dat de Fyra ook een snelle trein was, maar deze kwam overal veel te laat
Altijd onderweg naar het avontuur
  Redactie Sport zondag 26 november 2017 @ 12:51:41 #28
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175315692
quote:
6s.gif Op zondag 26 november 2017 10:03 schreef Duvel het volgende:

[..]

Rijdt ie nou zo traag of komt dat door de telelens?
Ligt puur aan de lens, de camera staat iets achter de voorste rij stoelen in de lounge. Snelheid zat de hele tijd tegen de 120km/h aan, de maximumsnelheid daar.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  zondag 26 november 2017 @ 13:48:11 #29
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_175316965
Is de Betuwelijn niet met wat simpele ingrepen geschikt te maken voor passagiersvervoer en 160km/h ofzo, of is dat door die tunnels te kostbaar?
Same shit, different day
SC hopper present
  Redactie Frontpage / Sport zondag 26 november 2017 @ 13:51:18 #30
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175317058
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:48 schreef Koen66 het volgende:
Is de Betuwelijn niet met wat simpele ingrepen geschikt te maken voor passagiersvervoer en 160km/h ofzo, of is dat door die tunnels te kostbaar?
Op grote delen van de Betuwelijn kun je gewoon 140 km/h rijden, alleen hangt er tussen Tiel en Elst geen waslijn en is de route grotendeels enkelsporig
Altijd onderweg naar het avontuur
  zondag 26 november 2017 @ 15:26:02 #31
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_175319433
Ik ben even heen-en-weer geweest (Utrecht-Arnhem), op de heenweg werd omgeroepen dat we via een nieuwe omleidingsroute reden: de Betuwelijn.

In Arnhem werd omgeroepen dat een internationaal kaartje verplicht is, maar dat maakt niet uit er wordt toch niet gecontroleerd.
  zondag 26 november 2017 @ 16:34:23 #32
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175320860
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:14 schreef b2py het volgende:
Hij mag Max 120 en inderdaad door telelens lijkt wat vertraagd. Tellen van masten en dan v=s/t doet wonderen :-)
Sorry, ik weet de gemiddelde mastafstand van B5 niet uit m'n hoofd.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  zondag 26 november 2017 @ 16:45:07 #33
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175321062
Twee keer de helft, toch? :Y
pi_175321227
quote:
3s.gif Op zondag 26 november 2017 16:34 schreef Duvel het volgende:

[..]

Sorry, ik weet de gemiddelde mastafstand van B5 niet uit m'n hoofd.
:')
  zondag 26 november 2017 @ 17:15:33 #35
132454 Koen66
Sweet Lake City
pi_175321679
quote:
14s.gif Op zondag 26 november 2017 13:51 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Op grote delen van de Betuwelijn kun je gewoon 140 km/h rijden, alleen hangt er tussen Tiel en Elst geen waslijn en is de route grotendeels enkelsporig
Betuweroute dus :+
Same shit, different day
SC hopper present
pi_175325910
quote:
In Arnhem werd omgeroepen dat een internationaal kaartje verplicht is, maar dat maakt niet uit er wordt toch niet gecontroleerd.
Vreemd. Door het omrijden gelden geen andere regels voor het vervoersbewijs toch?
  zondag 26 november 2017 @ 20:46:17 #37
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175325940
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 20:44 schreef TwanTwan het volgende:

[..]

Vreemd. Door het omrijden gelden geen andere regels voor het vervoersbewijs toch?
Ze mogen wel zoiets eisen, zie de Thalys. Ik heb geen idee of er extra eisen zijn gesteld aan de vervoerder op het gebied van belading toen de trein werd toegelaten tot de BR.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  zondag 26 november 2017 @ 21:00:41 #38
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175326273
quote:
2s.gif Op zondag 26 november 2017 20:46 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ze mogen wel zoiets eisen, zie de Thalys. Ik heb geen idee of er extra eisen zijn gesteld aan de vervoerder op het gebied van belading toen de trein werd toegelaten tot de BR.
Het lijkt me eerder dat ze dit doen om te voorkomen dat de ICE stampvol zit met binnenlandse reizigers Amsterdam - Utrecht - Arnhem, en internationale reizigers moeten staan of niet meer meekunnen...
pi_175326283
quote:
2s.gif Op zondag 26 november 2017 20:46 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ze mogen wel zoiets eisen, zie de Thalys.
Thalys en ICE zijn wel heel verschillend natuurlijk. Thalys mag je überhaupt niet in met een normaal treinkaartje.
  zondag 26 november 2017 @ 22:17:31 #40
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175328539
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 21:01 schreef Salatrel het volgende:

[..]

Thalys en ICE zijn wel heel verschillend natuurlijk. Thalys mag je überhaupt niet in met een normaal treinkaartje.
Maar in Frankrijk mag je er toch ook niet in zonder reservering? Ik dacht dat er ook een technische achtergrond was.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  zondag 26 november 2017 @ 22:18:00 #41
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175328557
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 21:00 schreef James1988 het volgende:

[..]

Het lijkt me eerder dat ze dit doen om te voorkomen dat de ICE stampvol zit met binnenlandse reizigers Amsterdam - Utrecht - Arnhem, en internationale reizigers moeten staan of niet meer meekunnen...
Ja tuurlijk, maar een trein vol met spoormalloten moeten ontruimen is op zich ook al een goed argument.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  zondag 26 november 2017 @ 23:16:49 #42
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175330193

"Dames en heren, we staan op dit moment voor een rood sein. Dat komt doordat het Eurostar-treinstel dat u kunt zien als u uit het raam kijkt naar de snijbrander wordt gebracht. Een momentje geduld alstublieft."

[ Bericht 0% gewijzigd door James1988 op 26-11-2017 23:23:23 ]
  Redactie Sport zondag 26 november 2017 @ 23:48:14 #43
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175330647
Zijn die dingen nu al rijp voor de sloop?
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  zondag 26 november 2017 @ 23:53:46 #44
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175330710
Eurostar vindt van wel, 23 van de 31 stellen worden naar EMR Kingsbury gestuurd. Het afvoeren gaat redelijk snel, inmiddels zijn al 11 stellen omgetoverd tot o.a. conservenblikjes, scheermesjes en spijkers.

De resterende 8 TGV-TMST's worden gereviseerd tot e300-stellen.
pi_175331045
Dat spul is toch pas 25 jaar oud? :')
  maandag 27 november 2017 @ 01:14:54 #46
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175331129
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:49 schreef J.B. het volgende:
Dat spul is toch pas 25 jaar oud? :')
Een Eurostartrein legt minstens 1000 kilometer per dag af aan zeer hoge snelheden (300 km/u), in zeer wisselende klimaatomstandigheden (koud in Engeland, warm in de Kanaaltunnel, koud op het vasteland), en dit zeven dagen per week (met uitzondering van eerste kerstdag).

Die stellen hebben meer kilometers op de teller staan dan een ICMm of SGMm. Dat Eurostar er niet voor kiest om de hele vloot een grootschalige revisie te geven snap ik wel - nieuw kopen is onder de streep aantrekkelijker. Dat er überhaupt 8 stellen overblijven mag opvallend genoemd worden.
pi_175331958
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-werkzaamheden.html

Ik vond het al zo rustig met IC’s te Woerden
  maandag 27 november 2017 @ 07:52:43 #48
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175332242
Komst hogesnelheidstrein Eurostar uitgesteld [tot juni 2018] om veiligheidsmaatregelen

En wéér wordt iets wat NS in 2013 had beloofd, uitgesteld. Die Eurostar had toch al sinds december 2016 moeten rijden?
pi_175332661
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 07:52 schreef James1988 het volgende:
Komst hogesnelheidstrein Eurostar uitgesteld [tot juni 2018] om veiligheidsmaatregelen

En wéér wordt iets wat NS in 2013 had beloofd, uitgesteld. Die Eurostar had toch al sinds december 2016 moeten rijden?
je post eerst dat ze naar de schroot gaan en daarna dat ze niet rijden?
  maandag 27 november 2017 @ 08:49:35 #50
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175332669
quote:
10s.gif Op maandag 27 november 2017 08:48 schreef Yreal het volgende:

[..]

je post eerst dat ze naar de schroot gaan en daarna dat ze niet rijden?
_O-

Ander materieel, vriend :P
pi_175332696
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 01:14 schreef James1988 het volgende:

[..]

Een Eurostartrein legt minstens 1000 kilometer per dag af aan zeer hoge snelheden (300 km/u), in zeer wisselende klimaatomstandigheden (koud in Engeland, warm in de Kanaaltunnel, koud op het vasteland), en dit zeven dagen per week (met uitzondering van eerste kerstdag).

Die stellen hebben meer kilometers op de teller staan dan een ICMm of SGMm. Dat Eurostar er niet voor kiest om de hele vloot een grootschalige revisie te geven snap ik wel - nieuw kopen is onder de streep aantrekkelijker. Dat er überhaupt 8 stellen overblijven mag opvallend genoemd worden.
Als nieuwe onder de streep goedkoper is waarom bestelt Eurostar dan niet acht extra velaro’s?
  maandag 27 november 2017 @ 08:53:45 #52
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175332707
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 07:52 schreef James1988 het volgende:
Komst hogesnelheidstrein Eurostar uitgesteld [tot juni 2018] om veiligheidsmaatregelen

En wéér wordt iets wat NS in 2013 had beloofd, uitgesteld. Die Eurostar had toch al sinds december 2016 moeten rijden?
Maar niet door NS dit keer.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175332964
Nou, de software van de treinen zelf is ook nog niet in alle benodigde landen toegelaten. Dus daar is ook nog werk aan de winkel voor Siemens.

Edit: daar kan NS natuurlijk ook niets aan doen, maar omdat het zo populair is om de software af te schuiven op de vervoerder, doe ik dat nu ook maar ff :+
pi_175333112
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 07:07 schreef b2py het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)p-werkzaamheden.html

Ik vond het al zo rustig met IC’s te Woerden
toch altijd best wel blij dat ik geen vroege diensten doe :') nooit last van uitgelopen werkzaamheden :')
  maandag 27 november 2017 @ 09:23:55 #55
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175333177
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 08:52 schreef b2py het volgende:

[..]

Als nieuwe onder de streep goedkoper is waarom bestelt Eurostar dan niet acht extra velaro’s?
Geen idee. Aanvankelijk waren er maar 10 Velaro's (Velari?) besteld, een vervolgorder voor nog eens 7 stellen kwam pas nadat het e300-programma al was gestart.

Het zou kunnen dat er aanvankelijk met 10 e320's was gerekend en dat men er gaandeweg achter kwam dat de technische staat van de TMST-vloot dermate slecht is dat het beter was om meer treinen bij Siemens te bestellen.

De bestaande vloot schijnt nogal last te hebben van roest, het zou kunnen dat ze de 'beste' acht treinstellen houden (al dan niet samengesteld dmv bakwisselingen) en de rest dus laten verschroten.
pi_175333836
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 08:49 schreef James1988 het volgende:

[..]

_O-

Ander materieel, vriend :P
toch wel?
pi_175333862
Ook nog niet eens een eta voor gouda. Man man man :')

Vooral een tikkeltje vermoeiend dat ik nu met de bus naar het busstation moet, dan door naar leiden lammenschans en daar naar utrecht. U komt niet langs zoetermeer en ontvangt geen gtbv. Soort slechte kanskaart.
pi_175334561
nondeju. heel vergeten een dalvoordeel abonnement aan te vragen. nouja, het schijnt dat de aanbieding meerdere keren per jaar terug komt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_175334922
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 10:12 schreef Yreal het volgende:
Ook nog niet eens een eta voor gouda. Man man man :')

einde avondspits is vroeg zat. ik begin vanmiddag namelijk met een slagje godverwelle :')
pi_175335140
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:13 schreef Salatrel het volgende:

[..]

einde avondspits is vroeg zat. ik begin vanmiddag namelijk met een slagje godverwelle :')
Wat een troosteloos scheitgat is dat zeg.
  maandag 27 november 2017 @ 12:03:48 #61
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175335893
quote:
10s.gif Op maandag 27 november 2017 11:24 schreef Yreal het volgende:

[..]

scheit

Nog nooit tegengekomen in die regionen. De kinderboerderij ligt ook aan de andere kant van Gouda.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175335992
Gelukkig maar. Gezien dat volk daar wil je geen geitjes los laten lopen daar
pi_175336052
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 12:09 schreef Salatrel het volgende:
Gelukkig maar. Gezien dat volk daar wil je geen geitjes los laten lopen daar
en het oogt nog wel zo lievig met die bassischool
pi_175336285
quote:
2s.gif Op maandag 27 november 2017 12:03 schreef Duvel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nog nooit tegengekomen in die regionen. De kinderboerderij ligt ook aan de andere kant van Gouda.
Ik reed laatst door Goverwelle achter een paard met huifkar :')
  maandag 27 november 2017 @ 12:57:53 #65
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175336685
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 12:26 schreef b2py het volgende:

[..]

Ik reed laatst door Goverwelle achter een paard met huifkar :')
Ik geloof dat iemand uit Hwd niet moet afgeven op Gdg,
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175336738
Hlm anno november 2017 :P
pi_175337238
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 13:01 schreef b2py het volgende:
Hlm anno november 2017 :P
Je kan een kind wel uit Hwd halen, maar Hwd nooit uit een kind.
Bier.
pi_175337463
:7
pi_175339104
is eigenlijk bekend wat er zo gruwelijk mis is gegaan dat die werkzaamheden bij gouda zo uitlopen? :')
  maandag 27 november 2017 @ 15:19:55 #70
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175339450
quote:
5s.gif Op maandag 27 november 2017 15:03 schreef Salatrel het volgende:
is eigenlijk bekend wat er zo gruwelijk mis is gegaan dat die werkzaamheden bij gouda zo uitlopen? :')
Ik las op somda iets over niet bedienbaar zijn van zes wissels.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175342005
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 13:30 schreef DeaDLocK2K het volgende:

[..]

Je kan een kind wel uit Hwd halen, maar Hwd nooit uit een kind.
Toch is dat eigenlijk heel zielig als je erover na gaat denken ;(
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_175343209
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2017 15:19 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ik las op somda iets over niet bedienbaar zijn van zes wissels.
dat is best vervelend ja. Ik sta er nu met de spitspendel. Kopmaken langs het perron want bij de opstelsporen zweven nog steeds reflecterende strepen in het spoor
pi_175343256
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2017 15:19 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ik las op somda iets over niet bedienbaar zijn van zes wissels.
Die wissels toch. Foei. Hoe kunnen ze dat nou doen :{w
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_175343289
Wegsaneren een optie?
pi_175343454
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 09:23 schreef James1988 het volgende:

[..]

Geen idee. Aanvankelijk waren er maar 10 Velaro's (Velari?) besteld, een vervolgorder voor nog eens 7 stellen kwam pas nadat het e300-programma al was gestart.

Het zou kunnen dat er aanvankelijk met 10 e320's was gerekend en dat men er gaandeweg achter kwam dat de technische staat van de TMST-vloot dermate slecht is dat het beter was om meer treinen bij Siemens te bestellen.

De bestaande vloot schijnt nogal last te hebben van roest, het zou kunnen dat ze de 'beste' acht treinstellen houden (al dan niet samengesteld dmv bakwisselingen) en de rest dus laten verschroten.
En door te verschroten en ze niet te verkopen weer je weer andere aanbieders van het spoor :Y.
dag
  maandag 27 november 2017 @ 18:29:23 #76
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175343525
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:26 schreef Peter het volgende:

[..]

En door te verschroten en ze niet te verkopen weer je weer andere aanbieders van het spoor :Y.
Laten verschroten levert meer op dan ze ergens parkeren en hopen dat er ooit iemand wat mee wil doen. Dat kost tot die tijd alleen maar geld.

Hoe groot is de kans dat je ooit een koper vindt voor 23 treinstellen van ~400 meter lang, die 25 jaar oud zijn en in niet al te beste staat verkeren, en die alleen in BE+FR+GB+kanaaltunnel kunnen rijden? NIet heel groot.
pi_175343547
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:26 schreef Peter het volgende:

[..]

En door te verschroten en ze niet te verkopen weer je weer andere aanbieders van het spoor :Y.
Nou ja als je schrootrijders van het spoor kunt weren, prima ^O^
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
pi_175344057
Wil DB nu nog van Amsterdam naar Londen treinen? Ik hoor er niets meer van..
dag
pi_175344171
Daar heerst nu een beetje hetzelfde sentiment als in Nederland, zorg eerst dat je hier je zaakjes op orde hebt en ga dan maar elders shoppen. Vandaar dat ze het nu steeds onder Arriva vlag proberen
  maandag 27 november 2017 @ 19:00:08 #80
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175344236
Het zou me trouwens niet verbazen als NS/Abellio nu weer wat meer vrijheden krijgt nu er een CDA'er en een D66'iger over Financiën gaan.
  maandag 27 november 2017 @ 20:09:19 #81
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175346064
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:29 schreef James1988 het volgende:

[..]

Laten verschroten levert meer op dan ze ergens parkeren en hopen dat er ooit iemand wat mee wil doen. Dat kost tot die tijd alleen maar geld.

Hoe groot is de kans dat je ooit een koper vindt voor 23 treinstellen van ~400 meter lang, die 25 jaar oud zijn en in niet al te beste staat verkeren, en die alleen in BE+FR+GB+kanaaltunnel kunnen rijden? NIet heel groot.
Hadden we nou maar TVM430 op de HSL gehad, dan hoefde je alleen nog maar ATB in te bouwen en dat kunnen ze kopiëren van de Thalys.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
pi_175346335
Hebben die dingen geen ERTMS?
  maandag 27 november 2017 @ 20:18:24 #83
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175346366
quote:
15s.gif Op maandag 27 november 2017 20:09 schreef Duvel het volgende:

[..]

Hadden we nou maar TVM430 op de HSL gehad, dan hoefde je alleen nog maar ATB in te bouwen en dat kunnen ze kopiëren van de Thalys.
Tsja, dat zou leuk zijn geweest. Dan was de HSL ook een stukje eerder open geweest voor de Thalys... al denk ik niet dat er dan een Fyra V160 zou zijn geweest ik afwachting van de V250.

Als ik Wikipedia mag geloven zijn er trouwens maar 5 TGV TMSTs die 1500 V lusten. Maar of dat echt een beperking is of dat dat een kwestie van configuratie is...?
  maandag 27 november 2017 @ 20:18:43 #84
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175346381
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:17 schreef b2py het volgende:
Hebben die dingen geen ERTMS?
De TMSTs? Nee.
  maandag 27 november 2017 @ 21:10:46 #85
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175348408
Gaat lekker in België...

quote:
Trein rijdt in op werkende arbeiders in Henegouwen: vrees voor dodelijke slachtoffers

Bij een ongeluk aan spoorwegenwerken in het Henegouwse Morlanwelz zijn volgens spoorinfrastructuurbeheerder Infrabel maandagavond mogelijk dodelijke slachtoffers gevallen. Volgens RTBF zijn er twee mensen overleden.

Op de plek van het ongeval was eerder op de dag al een wagen gegrepen door een trein. Maandagavond werden spoorwegarbeiders dan opnieuw aangereden door een aankomende trein. Die zou zijn verder gereden en in botsing zijn gekomen met een andere trein. De situatie is zeer ernstig, zegt de woordvoerder van Infrabel. Volgens RTBF zijn er twee doden gevallen.

Minister van Mobiliteit François Bellot (MR) trekt maandagavond naar de plaats van het ongeval.
Bron: Het Nieuwsblad
pi_175349645
Pfoeh, daar zijn echt grove fouten gemaakt of worden zulke losse regels gehanteerd :X
  maandag 27 november 2017 @ 21:54:39 #87
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175349774
Inmiddels is het bevestigd dat er twee doden, één vermiste en meerdere gewonden te betreuren zijn...

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/11/27/treinongeval/
  maandag 27 november 2017 @ 21:55:27 #88
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_175349800
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 21:50 schreef b2py het volgende:
Pfoeh, daar zijn echt grove fouten gemaakt of worden zulke losse regels gehanteerd :X
De ongevalstrein werd weggesleept en is heuvelop losgeraakt van de sleeploc, lees ik elders. :{
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_175349851
:X
Ik hoop dat daar de onderste steen boven gaat komen over wat er mis is gegaan :X
pi_175350636
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 21:55 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

De ongevalstrein werd weggesleept en is heuvelop losgeraakt van de sleeploc, lees ik elders. :{
My oh my
  maandag 27 november 2017 @ 22:23:43 #91
22957 Duvel
Gevallen engel.
pi_175350667
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 21:55 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

De ongevalstrein werd weggesleept en is heuvelop losgeraakt van de sleeploc, lees ik elders. :{
Damn... :{
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
  maandag 27 november 2017 @ 22:23:56 #92
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_175350677
Je zou zeggen dat je die (gedeeltelijk) beremd meeneemt. Maar sjonge, wat een ongeval.
  maandag 27 november 2017 @ 22:49:20 #93
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_175351273
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 22:23 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Je zou zeggen dat je die (gedeeltelijk) beremd meeneemt. Maar sjonge, wat een ongeval.
Blijkbaar alleen mechanisch gekoppeld.

Hoe gaat dat in Nederland eigenlijk, als een defecte trein wordt weggesleept, bijvoorbeeld door een dieselloc met koppelboom? Wordt er dan wel een luchtslang tussen gehangen?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_175351364
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 22:23 schreef Mr_Klaasje het volgende:
Je zou zeggen dat je die (gedeeltelijk) beremd meeneemt. Maar sjonge, wat een ongeval.
Op een foto van eerder vandaag is te zien dat de neus van de AM96 behoorlijk verbrand is. Mogelijk dat dat effect heeft gehad op de remleiding?

  maandag 27 november 2017 @ 22:57:49 #95
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_175351437
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:49 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Blijkbaar alleen mechanisch gekoppeld.

Hoe gaat dat in Nederland eigenlijk, als een defecte trein wordt weggesleept, bijvoorbeeld door een dieselloc met koppelboom? Wordt er dan wel een luchtslang tussen gehangen?
Koppelboom zonder beremming is max 30 km/h geloof ik. Sleepkoppeling geeft wel beremming.
  maandag 27 november 2017 @ 22:58:40 #96
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_175351447
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:54 schreef Bitlord het volgende:

[..]

Op een foto van eerder vandaag is te zien dat de neus van de AM96 behoorlijk verbrand is. Mogelijk dat dat effect heeft gehad op de remleiding?

[ afbeelding ]
Je zou zeggen dat je hem halverwege kan dichtdoen of afknijpen. Zal wel niet dan.
pi_175351487
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:49 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Blijkbaar alleen mechanisch gekoppeld.

Hoe gaat dat in Nederland eigenlijk, als een defecte trein wordt weggesleept, bijvoorbeeld door een dieselloc met koppelboom? Wordt er dan wel een luchtslang tussen gehangen?
die winterwegsleepdienst heeft gewoon een scharfenbergkoppeling en kan dus idd gewoon pneumatisch gekoppeld worden volgens mij.
pi_175351611
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:48 schreef Koen66 het volgende:
Is de Betuwelijn niet met wat simpele ingrepen geschikt te maken voor passagiersvervoer en 160km/h ofzo, of is dat door die tunnels te kostbaar?
Ligt de Betuweroute niet vol met facultatieve treinpaden die gemakkelijk te boeken zijn voor een goederentoko? Als je spaarzaam gebruikte 160-paden inlegt gaat dat ten koste van de capaciteit vermoed ik.
pi_175351660
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:58 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat je hem halverwege kan dichtdoen of afknijpen. Zal wel niet dan.
Ik weet niet hoe remleidingen in treinen exact werken. Wel tragisch.
pi_175352339
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:49 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]

Blijkbaar alleen mechanisch gekoppeld.

Hoe gaat dat in Nederland eigenlijk, als een defecte trein wordt weggesleept, bijvoorbeeld door een dieselloc met koppelboom? Wordt er dan wel een luchtslang tussen gehangen?
Afhankelijk van het type trein (althans bij NS) wordt er mechanisch op de normale manier gekoppeld, en remt het treinstel ook gewoon mee.
Zelfde geldt voor afslepen van ICR/Traxx (of ander materieel met schroefkoppeling) met hulploc, er wordt mechanisch en pneumatisch gekoppeld en de volledige trein remt mee.
Ook bij afslepen Thalys door een Traxx (ja, daar heeft de Thalys een hulpkoppeling voor aan boord) wordt er alsnog pneumatisch meegeremd.

Ongeremd mee slepen mag in Nederland voor zover ik weet wel gebeuren, maar dient tussen remwagens in gesloten te zitten (bijvoorbeeld overbrenging SNG). Er loopt in dat geval een losse treinleiding door het ongeremde materieel heen naar de achterste wagons, zodat, als het mis gaat, het spul alsnog altijd automatisch tot stilstand komt.

Zoiets als wat hier gebeurd is, zou dus niet moeten kunnen gebeuren, omdat in normale omstandigheden het materieel zelf automatisch remt of door andere wagons alsnog geremd wordt in geval dat er een koppeling losschiet/breekt.

quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 22:58 schreef Mr_Klaasje het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat je hem halverwege kan dichtdoen of afknijpen. Zal wel niet dan.
Ik weet niet hoe het bij dat Belgische materieel zit, maar in Nederland kunnen we inderdaad bijvoorbeeld één bak/rijtuig ongeremd mee laten lopen.
  maandag 27 november 2017 @ 23:51:49 #101
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_175352600
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:05 schreef Bitlord het volgende:

[..]

Ligt de Betuweroute niet vol met facultatieve treinpaden die gemakkelijk te boeken zijn voor een goederentoko? Als je spaarzaam gebruikte 160-paden inlegt gaat dat ten koste van de capaciteit vermoed ik.
Ja, allemaal 90- en 100-paden, meen ik. Snellere paden ben ik nog niet tegengekomen.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_175352740
maar je gaat toch niet achter een trein op een helling staan?
  Redactie Sport dinsdag 28 november 2017 @ 00:10:42 #103
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175352851
Je verwacht toch ook niet dat een trein die weggesleept wordt een paar minuten later doodleuk met een rotvaart weer terug komt rollen...
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_175352860
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 00:10 schreef dennistd het volgende:
Je verwacht toch ook niet dat een trein die weggesleept wordt een paar minuten later doodleuk met een rotvaart weer terug komt rollen...
dat niet nee, maar zolang als ik me kan heugen heb ik altijd een pak rammel gehad als ik me bevond op een plek die gevaarlijk was als er iets los zou schieten... Brrr
  dinsdag 28 november 2017 @ 09:33:07 #105
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175355744
Een conducteur heeft wat onenigheid met een reiziger over het vervoerbewijs. De conducteur: "Gelukkig gaat het groepsretour er per 1 januari uit."

Dat u het weet.
  Redactie Sport dinsdag 28 november 2017 @ 09:50:31 #106
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175356025
Waarom helemaal afschaffen en niet gewoon terug naar waar het voor bedoeld is: samen reizen. Zorg ervoor dat op het ticket van reiziger 1 de aanduiding hoofdticket staat, en dat de bijtickets van de andere reizigers niet geldig zijn zonder de aanwezigheid van reiziger 1.
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
  dinsdag 28 november 2017 @ 09:54:18 #107
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_175356089
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 09:50 schreef dennistd het volgende:
Waarom helemaal afschaffen en niet gewoon terug naar waar het voor bedoeld is: samen reizen. Zorg ervoor dat op het ticket van reiziger 1 de aanduiding hoofdticket staat, en dat de bijtickets van de andere reizigers niet geldig zijn zonder de aanwezigheid van reiziger 1.
Dat is nooit de bedoeling van het groepsretour geweest toch?
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
  Redactie Sport dinsdag 28 november 2017 @ 10:05:07 #108
102433 crew  dennistd
FOK!sport *O*
pi_175356292
groeps·re·tour (het; o; meervoud: groepsretours)
1 retourticket voor een treinreis met een groep
PM mij!
Disclaimer: Mijn posts worden geschreven als user, en niet als crew, tenzij dit duidelijk wordt aangegeven
pi_175356628
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 09:33 schreef James1988 het volgende:
Een conducteur heeft wat onenigheid met een reiziger over het vervoerbewijs. De conducteur: "Gelukkig gaat het groepsretour er per 1 januari uit."

Dat u het weet.
Ik heb geen vrienden, heb er dan ook geen gebruik van gemaakt ;(
pi_175357604
Ik heb vrij reizen dus ik heb er ook geen gebruik van gemaakt :) Ik weet wel dat als die geweldige afdeling commercie van tevoren nou eens het concept van een nieuw vervoerbewijs had voorgelegd aan HC's en V&S'ers die er mee moeten werken de meeste misbruikmogelijkheden van tevoren al aangekaart hadden kunnen worden :')
pi_175357690
Groepsretour blijft wel, maar (als ik het goed begreep) in de oorspronkelijke bedoeling: alleen reizen met een groep in dezelfde trein.
pi_175358594
Nee hoor, ik ben vandaag vrij. Vandaag ga ik mij even niet verbeteren :P

Overigens: leuke conclusie. Ze kunnen het allemaal beter en willen het alleenrecht op de HSL, maar hebben geen materieel voorhanden.
Joh. Waarom denken ze dat NS de ICNG besteld heeft? Omdat ze een paar miljoentjes over hadden? |:(
pi_175358612
quote:
Eindelijk is het fabeltje dat arriva het wel even overneemt ontkracht.
speak only if it improves the silence.
pi_175358630
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 12:12 schreef MTL het volgende:
Nee hoor, ik ben vandaag vrij. Vandaag ga ik mij even niet verbeteren :P

Overigens: leuke conclusie. Ze kunnen het allemaal beter en willen het alleenrecht op de HSL, maar hebben geen materieel voorhanden.
Joh. Waarom denken ze dat NS de ICNG besteld heeft? Omdat ze een paar miljoentjes over hadden? |:(
Daar had ik dat fortuin aan consultants niet voor nodig gehad om die conclusie te kunnen trekken
pi_175360686
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 12:13 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Eindelijk is het fabeltje dat arriva het wel even overneemt ontkracht.
Arriva heeft geen treinen op voorraad.

Het probleem is dat in de marktverkenning door de andere partijen 8 maatregelen zijn genoemd die de prestaties met het bestaande materieel kunnen verbeteren. Die maatregelen kan NS ook nemen. Maar NS weet niet wat deze maatregelen zijn, want die zijn vertrouwelijke concurrentiegevoelige informatie. En de drie serieuze concurrenten hebben geen interesse in een zuiver adviserende rol in een samenwerking met NS.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 13:43:18 ]
  dinsdag 28 november 2017 @ 13:56:12 #117
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_175360968
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 11:17 schreef MTL het volgende:
Groepsretour blijft wel, maar (als ik het goed begreep) in de oorspronkelijke bedoeling: alleen reizen met een groep in dezelfde trein.
Ik heb het wel twee keer gebruikt met de toenmalige bedoeling: allemaal reizen naar hetzelfde punt vanaf verschillende herkomsten. Zou best kunnen dat er daarvoor nog een ander groepsticket is geweest.

Vooral de keer dat we ook echt met de maximale 10 personen waren leidde tot de wel enigszins absurde korting van 75% ten opzichte van gewone kaartjes. Als er dan eenvoudig misbruik van gemaakt kan worden, dan wordt het wel snel een bodemloze put.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
pi_175361376
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Arriva heeft geen treinen op voorraad.
Arriva heeft wel altijd beweerd dit binnen een paar jaar(3) te kunnen fixen.

quote:
Het probleem is dat in de marktverkenning door de andere partijen 8 maatregelen zijn genoemd die de prestaties met het bestaande materieel kunnen verbeteren. Die maatregelen kan NS ook nemen. Maar NS weet niet wat deze maatregelen zijn, want die zijn vertrouwelijke concurrentiegevoelige informatie. En de drie serieuze concurrenten hebben geen interesse in een zuiver adviserende rol in een samenwerking met NS.
De concurrentie heeft er belang bij om deze maatregelen zo hoog mogelijk te maken, de kans dat ns echt zijn concessie verliest is nul.

Dus zou er wat mij betreft eerst een gekeken moeten worden hoe realistisch die 8 maatregelen zijn.

Even los van het feit dat ik vindt dat ns moet afgerekend worden op een geschoonde punctualiteit, dat is nu niet het geval.
speak only if it improves the silence.
pi_175361493
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:17 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Arriva heeft wel altijd beweerd dit binnen een paar jaar(3) te kunnen fixen.

[..]

De concurrentie heeft er belang bij om deze maatregelen zo hoog mogelijk te maken, de kans dat ns echt zijn concessie verliest is nul.

Dus zou er wat mij betreft eerst een gekeken moeten worden hoe realistisch die 8 maatregelen zijn.
Daar is naar gekeken.
https://www.tweedekamer.n(...)16458&did=2017D34408
Laatste pagina van de pdf
pi_175361555
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:17 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Arriva heeft wel altijd beweerd dit binnen een paar jaar(3) te kunnen fixen.
Die Hettinga roept wel vaker wat al dan niet via buikspreekpop driekoplopers.
pi_175361577
O ja sorry dat ik niet vrolijk meedeed met Arriva-haten :@

Ik ben al weer weg hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 14:29:45 ]
pi_175361620
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Daar is naar gekeken.
https://www.tweedekamer.n(...)16458&did=2017D34408
Laatste pagina van de pdf
Ik zie het, ik zou zeggen begin met ns af te rekenen op een schone punctualiteit, dat lost al veel problemen op en geef daarna die 8 maatregelen vrij, desnoods onder druk van een motie.
speak only if it improves the silence.
pi_175361815
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:32 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Ik zie het, ik zou zeggen begin met ns af te rekenen op een schone punctualiteit, dat lost al veel problemen op en geef daarna die 8 maatregelen vrij, desnoods onder druk van een motie.
Ik hoop dat je zelf snapt wat je voor ontzettend domme opmerking maakt. Als overheid concurrentiegevoelige informatie vergaren onder de belofte van vertrouwelijkheid en die dan openbaar maken. Hoe kóm je erop? 8)7
pi_175361982
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik hoop dat je zelf snapt wat je voor ontzettend domme opmerking maakt. Als overheid concurrentiegevoelige informatie vergaren onder de belofte van vertrouwelijkheid en die dan openbaar maken. Hoe kóm je erop? 8)7
Hou op zeg cijfers over in en uitstappen, over winst en verlies zijn vertrouwelijk, voorstellen om de hsl dienst te verbeteren is niks vertrouwelijk aan en moeten gewoon openbaar.
speak only if it improves the silence.
pi_175362324
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 14:52 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hou op zeg cijfers over in en uitstappen, over winst en verlies zijn vertrouwelijk, voorstellen om de hsl dienst te verbeteren is niks vertrouwelijk aan en moeten gewoon openbaar.
Hahahaha.

Als men van plan was geweest om dit openbaar te maken, dan hadden de particuliere bedrijven helemaal niet meegewerkt aan dit onderzoek. En dat "moeten"... je kan het bedrijfsleven niet verplichten om gratis met ideeen voor de concurrent te komen. :')

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2017 15:12:31 ]
pi_175362465
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 15:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Hahahaha.

Als men van plan was geweest om dit openbaar te maken, dan hadden de particuliere bedrijven helemaal niet meegewerkt aan dit onderzoek. En dat "moeten"... je kan het bedrijfsleven niet verplichten om gratis met ideeen voor de concurrent te komen. :')
Hou op zeg heb jij nu echt de naiviteit om hier te zeggen: als we de documenten niet vrij geven dan zal ns er nooit kennis van nemen? Durf je dat echt te zeggen? Ns is al 20 jaar woordelijk op de hoogte van wat er in de meest geheime vergadering van nederland wordt besproken en een paar ideetjes zouden zij niet kunnen achterhalen?
speak only if it improves the silence.
pi_175362491
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 15:18 schreef TjjWester het volgende:

[..]

Hou op zeg heb jij nu echt de naiviteit om hier te zeggen: als we de documenten niet vrij geven dan zal ns er nooit kennis van nemen? Durf je dat echt te zeggen? Ns is al 20 jaar woordelijk op de hoogte van wat er in de meest geheime vergadering van nederland wordt besproken en een paar ideetjes zouden zij niet kunnen achterhalen?
Ik weet dat NS zulke dingen kan, daarom dreigt Huges ook een jaar celstraf.
pi_175362903
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 15:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Hahahaha.

Als men van plan was geweest om dit openbaar te maken, dan hadden de particuliere bedrijven helemaal niet meegewerkt aan dit onderzoek. En dat "moeten"... je kan het bedrijfsleven niet verplichten om gratis met ideeen voor de concurrent te komen. :')
Geef je ze een zak geld als overheid zijnde
  dinsdag 28 november 2017 @ 16:16:09 #129
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175363737
Wat ik me afvraag... wat voor maatregelen zijn dat dan wel niet die Arriva en consorten wel zouden kunnen realiseren, maar waar NS ondanks alle onderzoeken enzo niet in slaagt?

Als het Arriva en co. daadwerkelijk zou lukken zou dat vooral betekenen dat er een stel prutsers rondrijdt over de HSL. En hoewel ik soms erg kritisch ben over NS (en ze heus wel eens prutsers heb genoemd) denk ik niet dat dat het geval is. NS probeert er echt het beste van te maken.
  dinsdag 28 november 2017 @ 16:20:38 #130
74976 JDude
groetjes, veldmuis
pi_175363817
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 15:38 schreef b2py het volgende:


als overheid zijnde
;(.
It's always around me, all this noise
But not nearly as loud as the voice saying
"Let it happen, let it happen (It's gonna feel so good)
Just let it happen, let it happen"
pi_175364093
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:16 schreef James1988 het volgende:
Wat ik me afvraag... wat voor maatregelen zijn dat dan wel niet die Arriva en consorten wel zouden kunnen realiseren, maar waar NS ondanks alle onderzoeken enzo niet in slaagt?

Als het Arriva en co. daadwerkelijk zou lukken zou dat vooral betekenen dat er een stel prutsers rondrijdt over de HSL. En hoewel ik soms erg kritisch ben over NS (en ze heus wel eens prutsers heb genoemd) denk ik niet dat dat het geval is. NS probeert er echt het beste van te maken.
Ik ben op bezoek geweest bij de collega's die de prestaties moeten verbeteren en dit soort maatregelen uitdenken en implementeren. Dat is een heel team mensen van NS en ProRail en zij hebben werkelijk een enorme berg aan dingen die zij graag willen verbeteren.

"Even" iets verbeteren stuit echter vaak op een hele molen van allerlei mensen die iets er van moeten vinden. De doorlooptijd van verbetermaatregelen is soms echt belachelijk lang daardoor. Omdat er een heleboel partijen betrokken zijn, moet je die allemaal op één lijn zien te krijgen (en het liefst de HSL :+ ). Niet alleen NS, maar ook Bombardier, ProRail, InfraSpeed, het ministerie/IlenT moeten bij veel maatregelen hun goedkeuring geven.
Dat verandert geen enkel vervoersbedrijf.

[ Bericht 12% gewijzigd door MTL op 28-11-2017 16:57:33 ]
pi_175364169
quote:
16s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:20 schreef JDude het volgende:

[..]

;(.
Dit kan niet vaak genoeg benadrukt worden!
Bier.
pi_175364346
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:35 schreef MTL het volgende:

[..]

Grootste verbetering zal volgens mij persoonlijk ander materieel zijn. Niet zo zeer omdat het huidige materieel onbetrouwbaar zou zijn (het is in mijn ervaring even betrouwbaar als ander NS materieel), maar omdat het nieuwe materieel hopelijk beter 'foolproof' zou moeten zijn.
Dus het huidige materieel is te ingewikkeld in het gebruik?
pi_175364483
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:56 schreef GlenSpey het volgende:

[..]

Dus het huidige materieel is te ingewikkeld in het gebruik?
Een computergestuurde multifunctionele loc met meer functionaliteit en zelfbeveiliging dan wij nodig hebben, dat is net even wat anders. Daar is iets ander inzicht in de machine voor nodig.

Bij VIRM: "Oh, het lampje 'beperkte tractie' brandt. Ik druk wel ff de knop in voor het ontgrendelen van de beveiligingen. Kijken of het helpt. Zo niet, dan rijd ik gewoon lekker verder. Mag collega verder oplossen."
Traxx: "Oh, ik krijg een foutmelding dat beveiliging X is aangesproken. En ik mis 50% tractie. Oei, wat moet ik nu doen? Misschien bevestigen, maar dat durf ik niet goed. Help?!?! Ik ga vast stranden!!!!111"

Zonder gekheid: Veel "problemen" zijn geen problemen, maar enkel constateringen van het systeem dat een bepaalde waarde is overschreden. Aan jou de eer om die constateringen correct en geheel juist te interpreteren. Maar ik meen dat ik daar al eerder ook wat over heb geschreven hier ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door MTL op 28-11-2017 17:10:50 ]
pi_175365245
Dus het probleem is weer eens training.
Bier.
pi_175365463
Nee. Was het maar zo eenvoudig, dan was het snel opgelost.
Dit is één van de vele dingen die het hele dossier complex maken.
Ik hoop enkel dat het met nieuw materieel gewoon eenvoudiger wordt voor iedereen.

Er zijn heel veel verschillende partijen bij het hele verhaal betrokken. Er is niet één "schuldige" aan te wijzen en niets is zo zwart-wit als "meer training nodig".
pi_175365556
Sorry maar wat je net beschrijft is echt 100% kennisgebrek bij de eindgebruiker en dus PEBKAC en dus op te lossen met training.

Dat er meer factoren zijn geloof ik best wel maar ik kan me niet voorstellen dat die locomotievenserie op andere plekken zoveel uitval heeft. Als goederenmachinisten beter/anders worden opgeleid en dat werkt voor deze serie, dan is het zaak om dat zo snel mogelijk naar de HSL-machinisten over te brengen.

Edit: Procedures horen ook bij training. Dus ik zie lamp A wat moet ik nu doen=>Procedure X, is ook een gebrek aan kennis en dus op te lossen met training.
Bier.
pi_175366465
Je schat gebruikers te hoog in.
Juist jij, die uit de ICT komt, zou moeten begrijpen dat niets zo lastig is om een compleet digibete gebruiker met een computersysteem te laten werken.

Overigens, in hoeverre die goederencollega's zoveel beter opgeleid zijn vraag ik mij af. Met gemiddeld 1 à 2 strandingen per dag op de Betuweroute doen wij het op de HSL volgens mij beter :P

Maar ja, daar zijn geen reizigers en is geen NS, dus is niet interessant.
pi_175367184
De officiele reactie van NS trouwens: http://nieuws.ns.nl/reactie-ns-op-marktverkenning-hsl/
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:36:49 #140
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_175367294
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 18:47 schreef MTL het volgende:
Je schat gebruikers te hoog in.
Juist jij, die uit de ICT komt, zou moeten begrijpen dat niets zo lastig is om een compleet digibete gebruiker met een computersysteem te laten werken.
Dan is het bagger software. Of eigenlijk vooral een bagger user interface.

Als je GUI goed is, kan zelfs de grootste digibeet er mee werken. Het moet wel aansluiten bij de belevingswereld van de gebruiker en blijkbaar is dat nu niet het geval.
So we just called him Fred
pi_175367330
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:36 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Dan is het bagger software. Of eigenlijk vooral een bagger user interface.

Als je GUI goed is, kan zelfs de grootste digibeet er mee werken. Het moet wel aansluiten bij de belevingswereld van de gebruiker en blijkbaar is dat nu niet het geval.
Dan heb je nooit met échte digibeten gewerkt ;)
Ik heb nu na 10 jaar mijn oude moeder eindelijk zo ver dat ze zelf een e-mailtje kan typen en versturen. En die is nog in de 60. Dezelfde leeftijdsgroep als veel machinisten.
Die zijn niet opgegroeid met de computer en willen er eigenlijk niets mee te maken hebben.
pi_175367355
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:36 schreef FredvZ het volgende:

[..]

Dan is het bagger software. Of eigenlijk vooral een bagger user interface.

Als je GUI goed is, kan zelfs de grootste digibeet er mee werken. Het moet wel aansluiten bij de belevingswereld van de gebruiker en blijkbaar is dat nu niet het geval.
Wat MTL zegt is wel waar. Ik werk tegenwoordig met bouwplaatspersoneel dat nauwelijks kan nadenken, man dat is echt een uitdaging. Misschien wel de grootste uitdaging voor mij persoonlijk. En dan mag ik blij zijn als ze Nederlands spreken..
pi_175367463
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 18:47 schreef MTL het volgende:
Je schat gebruikers te hoog in.
Juist jij, die uit de ICT komt, zou moeten begrijpen dat niets zo lastig is om een compleet digibete gebruiker met een computersysteem te laten werken.
In mijn ervaring is dat juist redelijk eenvoudig, helemaal omdat je ze uit kan leggen dat ze niet bang hoeven te zijn om fouten te maken. Ik ken een ouwe man, Hans, en die ziet twee auto-onderdelen en maakt ze passend, wat net zo'n complexe berekening in je hersens voor nodig is als voor het accepteren van een systeem en toch raakte hij in paniek (en dan bedoel ik echt heel erg kwaad op het apparaat en de wereld, het is echt ontzettend grappig) als er iets op z'n computer gebeurde wat hij niet snapt. Nu, na vijf jaar, blijft hij niet alleen rustig maar hij neemt intuïtief goede beslissingen. En die man krijgt AOW en de MULO niet afgemaakt....

quote:
Overigens, in hoeverre die goederencollega's zoveel beter opgeleid zijn vraag ik mij af. Met gemiddeld 1 à 2 strandingen per dag op de Betuweroute doen wij het op de HSL volgens mij beter :P
Ja, ik zou willen dat we daar net zo makkelijk cijfers over zouden zien. Die statistieken op het HRN en dan vooral die van NS word je er mee doodgegooid.

quote:
Maar ja, daar zijn geen reizigers en is geen NS, dus is niet interessant.
Ja precies dit dus.
Bier.
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 28 november 2017 @ 19:47:56 #144
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175367480
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 16:16 schreef James1988 het volgende:
Wat ik me afvraag... wat voor maatregelen zijn dat dan wel niet die Arriva en consorten wel zouden kunnen realiseren, maar waar NS ondanks alle onderzoeken enzo niet in slaagt?

Als het Arriva en co. daadwerkelijk zou lukken zou dat vooral betekenen dat er een stel prutsers rondrijdt over de HSL. En hoewel ik soms erg kritisch ben over NS (en ze heus wel eens prutsers heb genoemd) denk ik niet dat dat het geval is. NS probeert er echt het beste van te maken.
inmiddels wel, al zet ik mijn vraagtekens bij het telkens opleiden van grote groepen mcn voor de HSL, terwijl je imo beter af bent met een kleinere groep die vaak over de lijn heen rijdt ipv 1x per twee weken ofzo.

enige treinserie waar ze nog wel flink mee aan de slag moeten is Den Haag - Eindhoven.

Daarnaast zou voor de toekomst verdere integratie van de HSL in het hoofdrailnet imo een pre zijn. Verbinding Dordrecht - Zuidtak - Lelijkstad/Almere via HSL ofzo
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_175367508
Nou, doe dat maar ff niet voorlopig en laat nu de boel tot rust komen en stabiliseren :P
pi_175367574
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:39 schreef MTL het volgende:

[..]

Dan heb je nooit met échte digibeten gewerkt ;)
Ik heb nu na 10 jaar mijn oude moeder eindelijk zo ver dat ze zelf een e-mailtje kan typen en versturen. En die is nog in de 60. Dezelfde leeftijdsgroep als veel machinisten.
Die zijn niet opgegroeid met de computer en willen er eigenlijk niets mee te maken hebben.
Na 3 a 4 jaar eerst op een ouderwetse helpdesk (mét balie, was op Rijkshogeschool IJsselland, *zwaai naar beeman* ) waar studenten met alle problemen aankomen die je je maar kan voorstellen, denk ik niet dat er nog iets is wat me verbaasd. Ze konden bij ons ook laptops en andere dingen lenen, dus alle tech-support-gore kwam bij ons langs en echt werkelijk waar álle niveaus van gebruikers. Omdat er een balie is voegt dat soms een extra wauw-factor toe. Van fysieke intimidatie en bedreigingen tot mee uit eten genomen worden door iemand wiens afstudeerscriptie we zo'n beetje bit-voor-bit van een 1.44MB floppy terughaalden.

Gebruikers zijn veel minder dom dan de meeste mensen denken. Programmeurs en ingenieurs leiden echter aan chronisch systeemautisme en kunnen de vertaalslag niet maken naar hun user base (blatante generalisatie natuurlijk, er zijn er tegenwoordig genoeg die echt goed bezig zijn) waardoor je software krijgt die het maken van fouten makkelijker maakt dan het goede doen. Het is op te lossen, en meestal voor een heel laag bedrag, maar dat gaat in dit geval niet gebeuren.
Bier.
pi_175367607
Ik denk dat als jij dé perfecte interface ontwikkelt waar werkelijk iedere machinist mee uit de voeten kan én alle opties en overzichten van de status van werkelijk álle onderdelen weergegeven kunnen worden, dat je spekkoper bent. Veel succes ;)
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:54:31 #148
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175367610
Aan de 1100 mag inderdaad nog wel het nodige gebeuren. Dat er soms treinen uitvallen is al frustrerend genoeg, maar dat ze op het hele traject uitvallen terwijl er slechts een klein stukje over de HSL wordt gereden is wat mij betreft niet acceptabel. NS zou op z'n minst kunnen zorgen voor een vervangende trein tussen Breda en Eindhoven...

Ik heb de afgelopen maanden al genoeg reizigers horen vragen om de terugkeer van de intercity via Dordrecht, en ik reis niet eens meer op het traject Breda - Den Haag.
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 28 november 2017 @ 19:54:34 #149
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_175367611
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:49 schreef MTL het volgende:
Nou, doe dat maar ff niet voorlopig en laat nu de boel tot rust komen en stabiliseren :P
zoiets kan ook pas als de ICNG er is
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:57:13 #150
35154 James1988
Schommelbotenlover
pi_175367663
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:54 schreef MTL het volgende:
Ik denk dat als jij dé perfecte interface ontwikkelt waar werkelijk iedere machinist mee uit de voeten kan én alle opties en overzichten van de status van werkelijk álle onderdelen weergegeven kunnen worden, dat je spekkoper bent. Veel succes ;)
Het maken van een goede gebruikersinterface is moeilijk, maar niet onmogelijk. Bedrijven zoals Apple zijn daar erg goed in. Geef een n00b een iPhone en binnen een paar minuten weet hij hoe hij ermee moet bellen of internetten.

Het is een vak apart, UX designer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')