SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 23-11-2017 21:50:12 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.quote:Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.
Nee, deze discussie is eerder een moreel vraagstuk. Los van de vraag of het juridisch is toegestaan, vinden wij het fatsoenlijk of getuigen van smaak?
Dat laatste is zoals veel morele vraagstukken voornamelijk een kwestie van mening. Je bereikt vrij snel een punt waar er verder niets meer beargumenteerd kan worden.
Wordt er betaald?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:46 schreef Duveldrinker het volgende:
Ik vind deze discussie zo triest. Dat hier weer gemeente geld aan moet worden besteed.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:43 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans? Ik zal je een geheimpje verklappen: ik stoor me daar niet aan.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.
Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"quote:Op donderdag 23 november 2017 21:47 schreef eNGine10 het volgende:
Overigens als je constant voor racist uitgemaakt wordt is het al snel duidelijk dat er geen goed gesprek mogelijk is. En grappig genoeg maken, tot mijn verbazing, allebei de kanten elkaar voor racist uit.
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.
"Spongebob is racistisch."quote:Op donderdag 23 november 2017 21:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"
Da's wel ongeveer het niveau ja.
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:50 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Vasilevski het volgende:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Ik denk dat de gemiddelde jurist hier niet meer dan een paar minuten voor nodig heeft. Dat zal juridisch echt geen stand houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Vasilevski het volgende:
Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
Geklikt voor Hiddema, niet teleurgesteldquote:Op donderdag 23 november 2017 21:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
Vasilevski brengt het niveau omhoog.
En refereert naar dit fil.pje
het recht om te zeggen dat het je stoort ja. Niet het recht om je niet te storen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans? Ik zal je een geheimpje verklappen: ik stoor me daar niet aan.
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.quote:Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.
Verduidelijk jezelf eens dan.quote:Overigens lijk je een beetje te missen wat ik daar zeg.
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:00 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
Serieus? Populisme? Zo makkelijk scoren weerquote:Op donderdag 23 november 2017 22:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:50 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.
Dat is het grotendeels ook. En dat is minstens zo zielig als het door de blanke anti-piet aan de donkere Nederlander opgelegde slachtofferschap. Of de constante drang om alles maar racisme te vinden.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:07 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Bevriezingslijst?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:10 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.
Uiteraard zijn er diverse redenen waarom pro-Pieten Zwarte Piet zwart willen houden. Dat kan een principekwestie zijn, dat kan 'tot hier en niet verder we hebben al genoeg aangepast' zijn, dat kan vanuit een racistisch standpunt zijn, dat kan zijn om de traditie vanuit historisch perspectief in stand te willen houden, maar ik vermoed dat de overgrote meerderheid Zwarte Piet zwart willen laten uit nostalgie in combinatie met het gegeven dat zij echt vinden dat Zwarte Piet niets met negers e/o slavernij te maken heeft.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:07 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:09 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Vasilevski het volgende:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is zo.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:09 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.quote:
Gijs Rademakers zegt me niets verder. Maar uit deze cijfers blijkt dat er de steun voor roetveeg- annex stroopwafelpiet e.d. dus niet groter is dan 1/3 per provincie.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.
Ja, en waarom erken je niet dat er al ettelijke aanpassingen zijn geweest in de afgelopen jaren?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:50 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...quote:Op donderdag 23 november 2017 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:54 schreef agter het volgende:
[..]
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.
Wel kan, wat nu gebeurd is, de burgermeester de demo verbieden op bepaalde nieuwe gronden.
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zo.
Meer en meer is er een groep buitenlanders dat voor elke klein dingetje de slachtofferrol opzoekt en racisme-roepend de aandacht op zich gevestigd krijgt. Alles wat die groep niet aanstaat wordt onder racisme geschoven, dan krijgen ze vast hun zin wel. Die mensen hebben geen enkel stukje respect voor de Nederlandse normen en waarden zelf, terwijl dat Nederland hen wel een thuis heeft gegeven. Tolerantie is bij deze groepen heel ver te zoeken.
Nu krijg je het gezeik dat helden uit de Gouden Eeuw vergeten moeten worden omdat racisme, straatnamen moeten veranderd worden omdat racisme, dit omdat racisme, dat omdat racisme. Is het dan heel raar dat mensen uiteindelijk een streep trekken a la 'tot hier en niet verder'? Tuurlijk niet. We hebben die mensen al die tijd hun leven laten leven, we waren tolerant en accepteerden dat ze soms wat andere gebruiken hebben. Waarom hebben die mensen dan het gore lef om even te gaan beslissen dat onze eeuwenoude traditie eigenlijk racisme is? Dat is het absoluut niet, en mensen die zich gekwetst voelen mogen best eens in de spiegel gaan kijken.
Nu doe je een veronderstelling.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:11 schreef Ryan3 het volgende:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).quote:Op donderdag 23 november 2017 22:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.
Vliegen vang je met stroop, niet met azijn.
Doe dat dan op een normale manier.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.
Klopt, op sommige vragen wil je een antwoord kunnen kiezen wat er niet bijstond. Dan had je nog wel de mogelijkheid om je antwoord tekstueel te nuanceren, maar voor 'de cijfertjes' maakt dat geen drol uit.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
Aha. Duidelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:16 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.
De volgende stap is dat ze de kopstukken gaan bevriezen, zolang er een onderzoek loopt
Zodra ze erop staan zal ik het posten
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nu doe je een veronderstelling.
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.
Nou het is overal veruit de minderheid die wil aanpassen, ik weet niet welk plaatje jij ziet?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:20 schreef Abed het volgende:
[..]
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.
Mondjes gesnoerd.
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0quote:Op donderdag 23 november 2017 22:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.
Voor de duidelijkheid: voor een optocht heb je een evenementenvergunning nodig, voor een demonstratie geldt alleen meldplicht.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.
Zo heb je bij andere evenementen ook een eindtijd: kermis van 13:00 tot 1:00 uur. Is de kermis daarna nog open, dan volgens sancties.
Weg met die rioolpieten, weg met dat bruin, gewoon weer zwart als roet (en dus ook niet zwart van het roet). Weg met de moderne piet, die moet gewoon terug aangepast worden naar wat het was, tien jaar geleden.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0
Dat mag zeker ook niet vergeten worden nee. Je hebt nu kamp A - tegen elke vorm van verandering - en kamp B - al het andere. Dat A hoe dan ook de overgrote meerderheid vertegenwoordigt is ook al genoeg.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven. Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.
Het lijkt er soms op dat de volwassenen van nu hun eigen jeugd willen herbeleven. Maar dat lijkt me sowieso vergeefse hoop.
En in welke debiele gemeente werk jij dan dat je het beter weet?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:18 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.
De bezwaren die men heeft tegen ZP hebben dan ook niets te maken met de potentiele herinneringen van die kinderen. Althans, de meeste daarvan. Je zou kunnen beargumenteren dat felle kleuren *nog* leuker zijn, maar geen idee of iemand dat doet.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven.
Dat maakt tot een jaar of 5-6 echt geen drol uit. Kinderen gaan sowieso volledig op en mee in het rollenspel, ook als tante Truus verder volledig herkenbaar is.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:27 schreef Montagui het volgende:
Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.
Ik zie in de eerste plaats al niet grote verschillen tussen Randstad en platteland. Overal zou je kunnen zeggen is ongeveer 2/3 tegen verandering, met uitschieters in tegenstand tegen verandering, niet in voor verandering.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat mag zeker ook niet vergeten worden nee. Je hebt nu kamp A - tegen elke vorm van verandering - en kamp B - al het andere. Dat A hoe dan ook de overgrote meerderheid vertegenwoordigt is ook al genoeg.
Er wordt niet gevraagd wat er veranderd moet worden. Terug naar de Zwarte Piet van vijftig jaar terug is óók een verandering.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:20 schreef Abed het volgende:
[..]
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.
Mondjes gesnoerd.
quote:Op donderdag 23 november 2017 21:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.
Maak mensen wijzer en breng beide groepen samen om zwarte piet wat aan te passen middels een baard of zo.
Dat lijkt me veel vruchtbaarder dan gezeik over wel of niet het recht hebben om te demonstreren en of protest aan te tekenen en aanpassingen doen zonder beide groepen daarbij te betrekken want dan blijf je bezig.
De demo van de anti-pieten was een optocht door Dokkum, langs de intocht-route naar een vaste plek.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:24 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: voor een optocht heb je een evenementenvergunning nodig, voor een demonstratie geldt alleen meldplicht.
Een demonstratie is gewoon GEEN evenement. Als jij beweert van wel, dan heeft de gemeente waar jij werkte het niet begrepen, of jij niet. Een optocht is een evenement.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En in welke debiele gemeente werk jij dan dat je het beter weet?
Dit gaat, zoals eerder al aangehaald, o.a. om de veilgheid, zowel van de demonstranten als van omwonenden en voorbijgangers. Er wordt gekeken of het op dat tijdstip en op die plaats wel verantwoordelijk is om iets te organiseren. Bij de aanvraag worden politie en brandweer ingelicht, zodat ze op de hoogte zijn. Veel meer is het niet. Het is niet dat een of andere ambtenaar wordt betaald om te denken of het moreel verantwoord/politiek correct is de demonstratie te laten plaatsvinden. Er zitten geen politieke motieven achter en het wordt niet in de gemeenteraad besproken.
Dit ging over de gemeente Den Haag. Zelfde geluiden ken ik uit diverse andere gemeenten. Kijk eens in zo'n huis-aan-huisblad, daar staan nota bene de aankondigingen (van de grotere evenementen) zodat je er bezwaar tegen kunt maken.
Laten we dan in godsnaam hopen dat ZP niet in de GW terecht komt.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zie in de eerste plaats al niet grote verschillen tussen Randstad en platteland. Overal zou je kunnen zeggen is ongeveer 2/3 tegen verandering, met uitschieters in tegenstand tegen verandering, niet in voor verandering.
Als dit een beetje een representatieve steekproef is, dat weet ik niet natuurlijk.
2/3 zou ik willen definiëren als een grote meerderheid. Je kunt er de GW mee aanpassen in ieder geval, bij wijze van spreke dan.
Gaat ook niet gebeuren, het blijft een traditie door particulieren georganiseerd. Overheid zou zich er ook niet mee moeten bemoeien, behalve als de openbare orde bedreigd wordt uiteraard.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we dan in godsnaam hopen dat ZP niet in de GW terecht komt.
quote:Op donderdag 23 november 2017 22:33 schreef Montagui het volgende:
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
Het gaat er niet om of het goed of slecht is, daar ga je nooit uit komen. Het gaat er om dat een kleine minderheid iets wil van een grote meerderheid.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.
Denk wel dat de docu's van AJ Scheer een stuk verduidelijking geven, maar verwacht niet dat de anti-Pieten het zullen, of willen, begrijpen. Ze zullen het weglachen als flauwekul, want Zwarte Piet is immers een karikatuur van een neger(slaaf).quote:Op donderdag 23 november 2017 22:32 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik gooi hem er nog maar eens in.
[..]
Gouden kans! Maar hij zal ze wel niet zijn tegengekomen.quote:
Wat een baas, mooi verwoordquote:Op donderdag 23 november 2017 22:33 schreef Montagui het volgende:
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
Typisch weer.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:35 schreef Abed het volgende:
Het is jammer dat de intellectuele groep die voor aanpassing zijn de beschaving heeft om geen mensen te gaan klemrijden en roeptoeteren, zo lijkt het net alsof het een kleine groep mensen zijn.
Ja, het is ook duidelijk niet intellectueel c.q. rationeel, dat deze mensen drijft, maar een gevoel. Een gevoel van erkenning zoeken (thymos) en dat dan projecteren op de sinterklaasviering.quote:
Dus moet de minderheid zich maar aanpassen aan de meerderheid?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het gaat er niet om of het goed of slecht is, daar ga je nooit uit komen. Het gaat er om dat een kleine minderheid iets wil van een grote meerderheid.
Dat gaat niet lukken door de meerderheid tegen je in het harnas te jagen.
Een apathisch individualistisch verdeeld volk dat niets tekort komt verenigen om uit de luie stoel te komen om tegen jouw clubje in actie te komen. Nou, dan heb je iets toch echt grondig verkeerd aangepakt.
het gaat hard met het bewustzijn van de nederlandse bevolking, dat er wel degelijk iets mis is met zwarte piet en dit wordt gelukkig door miljoenen erkend, maar een traditie kan lang standhouden, al zeker in buiten de grote steden. maar zelfs daar begint het tij te keren, zelfs ik dokkumquote:Op donderdag 23 november 2017 22:38 schreef ABombali het volgende:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Of het nou echt zo snel gaat weet ik niet. Maar ik verwacht wel dat het die kant uitgaat ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:38 schreef ABombali het volgende:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
En wat is daar precies verkeerd of minderwaardig aan? Ontken je dat er zoiets als een gevoelsleven bestaat?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het is ook duidelijk niet intellectueel c.q. rationeel, dat deze mensen drijft, maar een gevoel. Een gevoel van erkenning zoeken (thymos) en dat dan projecteren op de sinterklaasviering.
Dat geeft maar aan dat Nederland echt wel luistert en wil bewegen, alleen niet door zwarte piet maar gelijk in de kliko te gooien of mee te gaan in de belachelijke veronderstelling dat het met slavernij te maken heeft.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
het gaat hard met het bewustzijn van de nederlandse bevolking, dat er wel degelijk iets mis is met zwarte piet en dit wordt gelukkig door miljoenen erkend, maar een traditie kan lang standhouden, al zeker in buiten de grote steden. maar zelfs daar begint het tij te keren, zelfs ik dokkum
Ik kan hier ook niets vinden over dat het een evenement zou zijn:quote:Op donderdag 23 november 2017 22:34 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Een demonstratie is gewoon GEEN evenement. Als jij beweert van wel, dan heeft de gemeente waar jij werkte het niet begrepen, of jij niet. Een optocht is een evenement.
Je moet een demonstratie wel melden en onder bepaalde omstandigheden kan dan geweigerd worden.
Maar je opmerking dat voor een demonstratie een evenementenvergunning nodig is, is pure kolder.
Nee, niet, maar iemand attendeerde erop dat deze mensen intellectueel gedreven worden, dat denk ik dus juist niet. Ik hecht er verder geen moreel oordeel aan, zoals je kunt lezen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat is daar precies verkeerd of minderwaardig aan? Ontken je dat er zoiets als een gevoelsleven bestaat?
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat het onnoemelijk dom is om, de mensen van wie je iets wilt (in dit geval dus een (gedrags)verandering), boos te maken/tegen je in het harnas te jagen, omdat die mensen dan zeker niet gaan doen wat je wilt.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.
Ga daar dan in stilte op wachten.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:38 schreef ABombali het volgende:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Hoe weet je dat? Dat het toeneemt? Heb je de cijfers van paar vorige jaren dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:38 schreef ABombali het volgende:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Nee de minderheid is niet ondergeschikt maar de meerderheid bepaalt met inachtneming van de belangen van de minderheden. Als die minderheid vervolgens ieder compromis naar de prullenbak verwijst en blijft volharden in hun eigen standpunt houdt het op. En ja, dan heeft die minderheid zich maar te schikken naar de meerderheid. Dat is doodnormaal, dat werkt op ontelbaar veel terreinen zo.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dus moet de minderheid zich maar aanpassen aan de meerderheid?
Democratie betekent niet dat de minderheid altijd ondergeschikt is aan de meerderheid. Een bekende misvatting.
Nee ik moet mensen bewust maken, ik zal iedereen proberen in te lichten en ik raad iedereen aan hetzelfde te doenquote:Op donderdag 23 november 2017 22:47 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ga daar dan in stilte op wachten.
Akkoord.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, niet, maar iemand attendeerde erop dat deze mensen intellectueel gedreven worden, dat denk ik dus juist niet. Ik hecht er verder geen moreel oordeel aan, zoals je kunt lezen.
Nee hoor het demonstratie/actie gebeuren van kozp is voorbij .quote:Op donderdag 23 november 2017 22:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of het nou echt zo snel gaat weet ik niet. Maar ik verwacht wel dat het die kant uitgaat ja.
die 25% zag ik ook ergens langskomen itt wat jaren terugquote:Op donderdag 23 november 2017 22:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Dat het toeneemt? Heb je de cijfers van paar vorige jaren dan?
Misschien neemt het wel af.
Waarvan?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:48 schreef ABombali het volgende:
[..]
Nee ik moet mensen bewust maken, ik zal iedereen proberen in te lichten en ik raad iedereen aan hetzelfde te doen
Er zijn al een paar onderzoeken geweest ja, makkelijk te vinden op google. Ze zijn niet waterdicht, soms een te kleine steekproef of niet representatief voor de gehele bevolking. Maar er zit een stijgende lijn inquote:Op donderdag 23 november 2017 22:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Dat het toeneemt? Heb je de cijfers van paar vorige jaren dan?
Misschien neemt het wel af.
Dat zal dan per plek verschillen. In de APV van mijn gemeente staat precies het tegenovergestelde. Daar worden demonstraties onder het begrip 'evenement' juist buitengesloten. Vergelijk maar even de bureaucratie in Groningen voor een evenementenvergunning aanvragen versus een betoging houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Dan stel ik voor bij jezelf te beginnen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:48 schreef ABombali het volgende:
[..]
Nee ik moet mensen bewust maken, ik zal iedereen proberen in te lichten en ik raad iedereen aan hetzelfde te doen
Zijn er dan cijfers van zeg de periode 2014-2016?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
die 25% zag ik ook ergens langskomen itt wat jaren terug
Bij ons ook, gewoon weer zwarte pieten in het dorp!quote:Op donderdag 23 november 2017 22:50 schreef habitue het volgende:
En wie zou zwarte piet moeten afschaffen dan. Als een fries dorp nog 100 jaar sinterklaas met zwarte pieten wil vieren moeten zij dat weten.
https://www.elsevierweekb(...)n-aanpassing-395674/quote:Op donderdag 23 november 2017 22:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn er dan cijfers van zeg de periode 2014-2016?
Een stijgende lijn in steekproeven die niet waterdicht of representatief zijn, ja daar hebben we echt wat aan. De steekproef van geenstijl (niet waterdicht en niet representatief) laat een tegenovergestelde trend zien.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:49 schreef ABombali het volgende:
[..]
Er zijn al een paar onderzoeken geweest ja, makkelijk te vinden op google. Ze zijn niet waterdicht, soms een te kleine steekproef of niet representatief voor de gehele bevolking. Maar er zit een stijgende lijn in
Klopt, is verder een particulier feest, er is geen Zwarte Piet-wet waarin beschreven staat hoe Zwarte Piet eruit zou moeten zien, dus iedereen is geheel vrij in hoe dat feest verder wordt aangekleed.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:50 schreef habitue het volgende:
En wie zou zwarte piet moeten afschaffen dan. Als een fries dorp nog 100 jaar sinterklaas met zwarte pieten wil vieren moeten zij dat weten.
Wacht, heet hij serieus Jerry King Luther Afriyie?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:33 schreef Montagui het volgende:
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
Volgens peilingen van eenvandaag, die al een paar jaar peiltquote:Op donderdag 23 november 2017 22:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Dat het toeneemt? Heb je de cijfers van paar vorige jaren dan?
Misschien neemt het wel af.
Ik ben die luitjes die menen dat ze de snelweg mogen afsluiten wel zat in elk geval.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Zodra dit soort clubjes voor geweld gaan kiezen zijn de mensen& overheid ze snel beu .
Jij denkt niet dat er dan andere clubjes opstaan om te demonstreren?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:49 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Nee hoor het demonstratie/actie gebeuren van kozp is voorbij .
Zodra dit soort clubjes voor geweld gaan kiezen zijn de mensen& overheid ze snel beu .
Ja, en Hart van Nederland komt op een percentage uit van 92% voor een zwarte Zwarte Piet.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Volgens peilingen van eenvandaag, die al een paar peilt
Zie filmpje:
nov 2017 eenvandaag 68% proPiet 26& antiPiet
Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Maar goed ook. Prog links zou het liefste boetes uitdelen voor het zwart schminken van je gezicht. Eng volk.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt, is verder een particulier feest, er is geen Zwarte Piet-wet waarin beschreven staat hoe Zwarte Piet eruit zou moeten zien, dus iedereen is geheel vrij in hoe dat feest verder wordt aangekleed.
zo lek als een emmerquote:Op donderdag 23 november 2017 22:49 schreef ABombali het volgende:
[..]
Er zijn al een paar onderzoeken geweest ja, makkelijk te vinden op google. Ze zijn niet waterdicht, soms een te kleine steekproef of niet representatief voor de gehele bevolking. Maar er zit een stijgende lijn in
Ah kijk, een geheim onderzoek:quote:Op donderdag 23 november 2017 22:51 schreef ABombali het volgende:
[..]
https://www.elsevierweekb(...)n-aanpassing-395674/
Het is dus wel toegenomen dus. Okee, volgende paar jaar blijven monitoren dan maar.quote:Dat is wel iets hoger dan in 2014 en 2015, toen respectievelijk 12 en 17 procent zei dat Piet er anders uit moet gaan zien. Van Nederlanders met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond vindt iets minder van de helft dat het uiterlijk van Piet moet worden veranderd.
bron ?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ja, en Hart van Nederland komt op een percentage uit van 92% voor een zwarte Zwarte Piet.
Peilingen.
Zijn artiestennaam is nog erger: Kno'ledge Cesarequote:Op donderdag 23 november 2017 22:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wacht, heet hij serieus Jerry King Luther Afriyie?
Jezelf zwart schminken voor een toneelstuk valt nog altijd onder artikel 1 van de Grondwet.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:54 schreef habitue het volgende:
[..]
Maar goed ook. Prog links zou het liefste boetes uitdelen voor het zwart schminken van je gezicht. Eng volk.
Heb jij een goed onderzoek waarbij blijkt dat de meerderheid zwarte piet wilt behouden? Denk het niet, of zijn ze dan wel opeens representatief genoeg?quote:Op donderdag 23 november 2017 22:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een stijgende lijn in steekproeven die niet waterdicht of representatief zijn, ja daar hebben we echt wat aan. De steekproef van geenstijl (niet waterdicht en niet representatief) laat een tegenovergestelde trend zien.
Zo lust ik er ook nog wel een paar.
Ja, goed, geloof Gekke Geert verleden jaar ook het plan lanceerde om een Zwarte Piet wet aan te nemen. Dus vanaf twee zijden wordt dit initiatief wrs wel geapprecieerd. Maar ik ben daar wel op tegen in ieder geval.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:54 schreef habitue het volgende:
[..]
Maar goed ook. Prog links zou het liefste boetes uitdelen voor het zwart schminken van je gezicht. Eng volk.
Accepteer nou maar dat er geen goede onderzoeken zijn. Met elke peiling is wel iets mis. Daar weten ze in de VS alles van.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:56 schreef ABombali het volgende:
[..]
Noem een paar goede onderzoeken waaruit blijkt dat de meerderheid zwarte piet wil behouden?
Ja en daarom vind ik het raar dat mensen beweren dat een meerderheid tegen afschaffing is. Misschien is 50% al voor afschaffing, weten we nietquote:Op donderdag 23 november 2017 22:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Accepteer nou maar dat er geen goede onderzoeken zijn. Met elke peiling is wel iets mis. Daar weten ze in de VS alles van.
Nee die heb ik niet maar gezien het aantal gemeentes waar piet gewoon zwart is durf ik die stelling wel aan.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:56 schreef ABombali het volgende:
[..]
Heb jij een goed onderzoek waarbij blijkt dat de meerderheid zwarte piet wilt behouden? Denk het niet, of zijn ze dan wel opeens representatief genoeg?
Genoemd naar King Luther St. Martin, de bekende baptistische priester die in 1715 zijn 59 stellingen aan de kerk van Birmingham, Alabama plaatste. Of zoiets. Dat is in ieder geval wel hoe de intelligentsia van de antiracistische beweging ongeveer de geschiedkunde bedrijft.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wacht, heet hij serieus Jerry King Luther Afriyie?
Kozp heeft nu het stempeltje van extreemlinkse antiracistische actiegroep.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:56 schreef ABombali het volgende:
[..]
Noem een paar goede onderzoeken waaruit blijkt dat de meerderheid zwarte piet wil behouden?
Aan beide kanten is het idioot inderdaad.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, geloof Gekke Geert verleden jaar ook het plan lanceerde om een Zwarte Piet wet aan te nemen. Dus vanaf twee zijden wordt dit initiatief wrs wel geapprecieerd. Maar ik ben daar wel op tegen in ieder geval.
Dat kun je inderdaad jezelf wijsmaken en ik kan dat niet weerleggen. Misschien is 99% wel voor afschaffing, weten wij veel...quote:Op donderdag 23 november 2017 23:00 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja en daarom vind ik het raar dat mensen beweren dat een meerderheid tegen afschaffing is. Misschien is 50% al voor afschaffing, weten we niet
Mooi, dan is het tijd voor de normale mensen om er iets van te zeggen. Dan kunnen anti-pieten ook niet meer worden gedemoniseerd en is verandering dichterbijquote:Op donderdag 23 november 2017 23:03 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Kozp heeft nu het stempeltje van extreemlinkse antiracistische actiegroep.
Die gaan niet meer demonstreren
Het sprookje is over
Is hij die 'vluchteling'/'asielprofiteur' uit Nigeria? Ik heb ooit een tenekromend iets van en over hem op joop gelezen, met zn moeder die zich grote zorgen maakt over de veiligheid van haar zoon hier in Nederland en blablaquote:Op donderdag 23 november 2017 22:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zijn artiestennaam is nog erger: Kno'ledge Cesare
Jezelf Kno'ledge noemen....dan maak je de verwachtingen toch wel erg hooggespannen
Denk dat als je alle peilingen bij elkaar gooit dat er dan wel een redelijk gemiddelde uitkomt.quote:Op donderdag 23 november 2017 23:00 schreef ABombali het volgende:
[..]
Ja en daarom vind ik het raar dat mensen beweren dat een meerderheid tegen afschaffing is. Misschien is 50% al voor afschaffing, weten we niet
Ben voor, maar denk dat het een utopie is.quote:Op donderdag 23 november 2017 23:04 schreef ABombali het volgende:
[..]
Mooi, dan is het tijd voor de normale mensen om er iets van te zeggen. Dan kunnen anti-pieten ook niet meer worden gedemoniseerd en is verandering dichterbij
Nu wachten op de eerste normale mensen.quote:Op donderdag 23 november 2017 23:04 schreef ABombali het volgende:
[..]
Mooi, dan is het tijd voor de normale mensen om er iets van te zeggen. Dan kunnen anti-pieten ook niet meer worden gedemoniseerd en is verandering dichterbij
Sterker nog ik denk dat de anti-pieten binnenkort niet meer kunnen pinnenquote:Op donderdag 23 november 2017 23:04 schreef ABombali het volgende:
[..]
Mooi, dan is het tijd voor de normale mensen om er iets van te zeggen. Dan kunnen anti-pieten ook niet meer worden gedemoniseerd en is verandering dichterbij
Duidelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ghana. Yup dat is hem. Het vroegere maatje van Quinsy.quote:Op donderdag 23 november 2017 23:04 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Is hij die 'vluchteling'/'asielprofiteur' uit Nigeria? Ik heb ooit een tenekromend iets van en over hem op joop gelezen, met zn moeder die zich grote zorgen maakt over de veiligheid van haar zoon hier in Nederland en blabla
Mwah, ik denk niet dat dat al aan de orde is.quote:Op donderdag 23 november 2017 23:06 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Sterker nog ik denk dat de anti-pieten binnenkort niet meer kunnen pinnen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |