NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 23-11-2017 21:50:12 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.quote:Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.
Nee, deze discussie is eerder een moreel vraagstuk. Los van de vraag of het juridisch is toegestaan, vinden wij het fatsoenlijk of getuigen van smaak?
Dat laatste is zoals veel morele vraagstukken voornamelijk een kwestie van mening. Je bereikt vrij snel een punt waar er verder niets meer beargumenteerd kan worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik vind deze discussie zo triest. Dat hier weer gemeente geld aan moet worden besteed.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Wordt er betaald?quote:
Ik vind deze discussie zo triest. Dat hier weer gemeente geld aan moet worden besteed.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans?quote:
[..]
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.
Ik zal je een geheimpje verklappen: ik stoor me daar niet aan.Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.quote:
[..]
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.
Overigens lijk je een beetje te missen wat ik daar zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens als je constant voor racist uitgemaakt wordt is het al snel duidelijk dat er geen goed gesprek mogelijk is. En grappig genoeg maken, tot mijn verbazing, allebei de kanten elkaar voor racist uit.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"quote:
Overigens als je constant voor racist uitgemaakt wordt is het al snel duidelijk dat er geen goed gesprek mogelijk is. En grappig genoeg maken, tot mijn verbazing, allebei de kanten elkaar voor racist uit.
Da's wel ongeveer het niveau ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.quote:
[..]
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
"Spongebob is racistisch."quote:
[..]
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"
Da's wel ongeveer het niveau ja.
Da's wel ongeveer het niveau van het 'probleem'.
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is. Je krijgt nu toch het gevoel dat de burgemeester er een potje van heeft gemaakt, maar gelukkig nog ten halve gekeerd is, maar pas nadat duidelijk werd dat de bevolking het gewoon niet ging pikken, recht of geen recht.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is. Je krijgt nu toch het gevoel dat de burgemeester er een potje van heeft gemaakt, maar gelukkig nog ten halve gekeerd is, maar pas nadat duidelijk werd dat de bevolking het gewoon niet ging pikken, recht of geen recht.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.quote:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Wel kan, wat nu gebeurd is, de burgermeester de demo verbieden op bepaalde nieuwe gronden.
Make my day!
Kijk als Geertje Wilders met 150 aanhangers in de Schilderswijk wil demonstreren met leuzen als "Minder! Minder! Minder!" dan neem ik aan dat de gemeente het er niet op aan laat komen.
Ik denk dat de gemiddelde jurist hier niet meer dan een paar minuten voor nodig heeft.quote:
Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Dat zal juridisch echt geen stand houden.Als men het al via die weg wil blokkeren dan zal men aannemelijk moeten maken dat de veiligheid van de demonstranten met geen enkele set van maatregelen te garanderen valt. En dat zou een uiterst pijnlijke conclusie zijn, die ver voorbij het wel en wee van kinderfeestje gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.quote:
[..]
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.quote:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geklikt voor Hiddema, niet teleurgesteldquote:
Vasilevski brengt het niveau omhoog.
En refereert naar dit fil.pje
Ik vond het ook aardig om de indruk te lezen van een dame met ervaring in het linkse actiewezen. In dat wereldje weet iedereen dat als de politie een vervelende demonstratie wil beëindigen, ze richting de media gewoon wat communiceren over "zwaar vuurwerk", "stenen in de tas gevonden". Nu wordt dit verhaal voetstoots geaccepteerd. Aansluitende op de reactie van Molurus hierboven vraag ik me af of de demonstranten nog wat willen doen aan het feit dat hun demonstratie wel met zo'n excuus is beëindigd, of houden ze liever het idee in stand dat de dreiging van zwaar vuurwerk een reële was?
het recht om te zeggen dat het je stoort ja. Niet het recht om je niet te storen.quote:
[..]
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans?
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.quote:Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.
Verduidelijk jezelf eens dan.quote:Overigens lijk je een beetje te missen wat ik daar zeg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.quote:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Serieus? Populisme? Zo makkelijk scoren weerquote:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.quote:
[..]
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.quote:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
Ja en daarom moet hier een einde aan gemaakt worden. Politiek moet zich uitspreken. zwarte piet oké of niet.
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.quote:
[..]
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.quote:
[..]
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.quote:
[..]
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is het grotendeels ook. En dat is minstens zo zielig als het door de blanke anti-piet aan de donkere Nederlander opgelegde slachtofferschap. Of de constante drang om alles maar racisme te vinden.quote:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
En aangezien beide partijen exact even zielig zijn, is een compromis middenweg het hoogst haalbare. En dat is precies waar we nu zijn met de landelijke intocht.
Oftewel, gaat goed zo. Koers vast houden, de zeurpieten aan weerszijde gaan vanzelf dood.
Bevriezingslijst?quote:
[..]
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard zijn er diverse redenen waarom pro-Pieten Zwarte Piet zwart willen houden. Dat kan een principekwestie zijn, dat kan 'tot hier en niet verder we hebben al genoeg aangepast' zijn, dat kan vanuit een racistisch standpunt zijn, dat kan zijn om de traditie vanuit historisch perspectief in stand te willen houden, maar ik vermoed dat de overgrote meerderheid Zwarte Piet zwart willen laten uit nostalgie in combinatie met het gegeven dat zij echt vinden dat Zwarte Piet niets met negers e/o slavernij te maken heeft.quote:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Ik vind het daarom schandalig dat al deze mensen uit worden gemaakt voor racisten, terwijl dat mogelijk maar voor een klein groepje schreeuwers geldt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.quote:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.quote:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Het is zo.quote:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
Meer en meer is er een groep buitenlanders dat voor elke klein dingetje de slachtofferrol opzoekt en racisme-roepend de aandacht op zich gevestigd krijgt. Alles wat die groep niet aanstaat wordt onder racisme geschoven, dan krijgen ze vast hun zin wel. Die mensen hebben geen enkel stukje respect voor de Nederlandse normen en waarden zelf, terwijl dat Nederland hen wel een thuis heeft gegeven. Tolerantie is bij deze groepen heel ver te zoeken.
Nu krijg je het gezeik dat helden uit de Gouden Eeuw vergeten moeten worden omdat racisme, straatnamen moeten veranderd worden omdat racisme, dit omdat racisme, dat omdat racisme. Is het dan heel raar dat mensen uiteindelijk een streep trekken a la 'tot hier en niet verder'? Tuurlijk niet. We hebben die mensen al die tijd hun leven laten leven, we waren tolerant en accepteerden dat ze soms wat andere gebruiken hebben. Waarom hebben die mensen dan het gore lef om even te gaan beslissen dat onze eeuwenoude traditie eigenlijk racisme is? Dat is het absoluut niet, en mensen die zich gekwetst voelen mogen best eens in de spiegel gaan kijken.
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.quote:
De volgende stap is dat ze de kopstukken gaan bevriezen, zolang er een onderzoek loopt
Zodra ze erop staan zal ik het posten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gijs Rademakers zegt me niets verder. Maar uit deze cijfers blijkt dat er de steun voor roetveeg- annex stroopwafelpiet e.d. dus niet groter is dan 1/3 per provincie.quote:
[..]
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.
I´m back.
Ja, en waarom erken je niet dat er al ettelijke aanpassingen zijn geweest in de afgelopen jaren?quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Wanneer zijn de aanpassingen voldoende om jouw en de jouwen tevreden te stellen?
Waarom komen uit het anti-pietenkamp geen voorstellen tot aanpassingen, alleen tot afschaffing?
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.quote:
[..]
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.
Vliegen vang je met stroop, niet met azijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.quote:
[..]
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
I´m back.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |