NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
[ Bericht 2% gewijzigd door StaceySinger op 23-11-2017 21:50:12 ]"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.quote:Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.
Nee, deze discussie is eerder een moreel vraagstuk. Los van de vraag of het juridisch is toegestaan, vinden wij het fatsoenlijk of getuigen van smaak?
Dat laatste is zoals veel morele vraagstukken voornamelijk een kwestie van mening. Je bereikt vrij snel een punt waar er verder niets meer beargumenteerd kan worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik vind deze discussie zo triest. Dat hier weer gemeente geld aan moet worden besteed.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Wordt er betaald?quote:
Ik vind deze discussie zo triest. Dat hier weer gemeente geld aan moet worden besteed.
Flikker op man, maak een beslissing, ja of nee. Maar nu ettert dit nog jaren door.
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet echt om verbieden. Maar het is wel interessant om te kijken in hoeverre je je zou moeten aanpassen aan minderheden en in hoeverre die minderheden dingen maar gewoon moeten accepteren. Voor beide is wel iets te zeggen namelijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans?quote:
[..]
Ik betwist dat want dat recht bestaat niet. Je hebt geen recht om je niet te storen aan iets. Sommige mensen storen zich aan mensen met baggy jeans. Je hebt er maar mee te leven dat sommige mensen dat dragen.
Ik zal je een geheimpje verklappen: ik stoor me daar niet aan.Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.quote:
[..]
Het is volstrekt duidelijk dat een overgrote meerderheid van het volk zp fatsoenlijk vindt. Daar lijken de anti piet groepen geen genoegen mee te nemen.
Overigens lijk je een beetje te missen wat ik daar zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Overigens als je constant voor racist uitgemaakt wordt is het al snel duidelijk dat er geen goed gesprek mogelijk is. En grappig genoeg maken, tot mijn verbazing, allebei de kanten elkaar voor racist uit.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"quote:
Overigens als je constant voor racist uitgemaakt wordt is het al snel duidelijk dat er geen goed gesprek mogelijk is. En grappig genoeg maken, tot mijn verbazing, allebei de kanten elkaar voor racist uit.
Da's wel ongeveer het niveau ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.quote:
[..]
Ik vind dat de grens ligt bij de vrijheid van de ander. Zo lang je de vrijheid van de ander niet aantast moet je in principe kunnen doen wat je wilt. Als je je stoort aan zwarte piet vier je sinterklaas zonder zwarte piet of helemaal niet. Dat moet je zelf weten. De grens is bereikt als jij voor een ander wil bepalen dat hij sinterklaas zonder zwarte piet moet vieren.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
"Spongebob is racistisch."quote:
[..]
"Zwarte piet is racistisch." - "Ah joh, je bent zelf een racist!"
Da's wel ongeveer het niveau ja.
Da's wel ongeveer het niveau van het 'probleem'.
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is. Je krijgt nu toch het gevoel dat de burgemeester er een potje van heeft gemaakt, maar gelukkig nog ten halve gekeerd is, maar pas nadat duidelijk werd dat de bevolking het gewoon niet ging pikken, recht of geen recht.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is. Je krijgt nu toch het gevoel dat de burgemeester er een potje van heeft gemaakt, maar gelukkig nog ten halve gekeerd is, maar pas nadat duidelijk werd dat de bevolking het gewoon niet ging pikken, recht of geen recht.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.quote:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het is vervolgens niet gek (maar niet verplicht) dat er vooraf goed wordt overlegd, zeker als er 150 man komen opdagen. De burgemeester nam dat alleen iets te letterlijk op en heeft de demonstranten met alle egards ontvangen. Ze bood de voorstanders ook een demonstratiemogelijkheid maar dat was helemaal niet wat ze wilden. Hun intentie was niet om twee clubjes schreeuwende en rellende volwassenen tegenover elkaar te zetten, ze wilden de demo in z'n geheel voorkomen.
Als de burgemeester de demonstranten in een park aan de rand van de binnenstad had gezet, had dat vast nog wel een juridisch staartje gekregen: mag zo'n beperking worden opgelegd met een algemene verwijzing naar de veiligheid en openbare orde? Maar op korte termijn was dat in ieder geval beter geweest dan wat er nu gebeurd is.
Ik zag een item van Geenstijl (of was het Powned?) waarin aan politici gevraagd werd welk recht het belangrijkste was: "Het recht om te demonstreren of het recht om een kinderfeestje niet te laten verzieken?" Alleen Theo Hiddema merkte terecht op dat dat laatste recht niet bestaat. Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Wel kan, wat nu gebeurd is, de burgermeester de demo verbieden op bepaalde nieuwe gronden.
Make my day!
Kijk als Geertje Wilders met 150 aanhangers in de Schilderswijk wil demonstreren met leuzen als "Minder! Minder! Minder!" dan neem ik aan dat de gemeente het er niet op aan laat komen.
Ik denk dat de gemiddelde jurist hier niet meer dan een paar minuten voor nodig heeft.quote:
Maar goed het enige politiek en moreel juiste antwoord zou zijn: "De vrijheid om te demonstreren prevaleert, maar beperkingen kunnen nodig zijn in zo'n provocatief geval als dit, anders nemen mensen het recht in eigen handen en zal niemand het ze kwalijk nemen." Of dat juridisch ook juist is is dan voer voor juristen en dan zijn we wel weer een paar intochten verder.
Dat zal juridisch echt geen stand houden.Als men het al via die weg wil blokkeren dan zal men aannemelijk moeten maken dat de veiligheid van de demonstranten met geen enkele set van maatregelen te garanderen valt. En dat zou een uiterst pijnlijke conclusie zijn, die ver voorbij het wel en wee van kinderfeestje gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.quote:
[..]
Ik vrees dat de discussie daarvoor teveel een politieke lading heeft gekregen. Dit gaat ver voorbij een meningsverschil over smaak.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.quote:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geklikt voor Hiddema, niet teleurgesteldquote:
Vasilevski brengt het niveau omhoog.
En refereert naar dit fil.pje
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vond het ook aardig om de indruk te lezen van een dame met ervaring in het linkse actiewezen. In dat wereldje weet iedereen dat als de politie een vervelende demonstratie wil beëindigen, ze richting de media gewoon wat communiceren over "zwaar vuurwerk", "stenen in de tas gevonden". Nu wordt dit verhaal voetstoots geaccepteerd. Aansluitende op de reactie van Molurus hierboven vraag ik me af of de demonstranten nog wat willen doen aan het feit dat hun demonstratie wel met zo'n excuus is beëindigd, of houden ze liever het idee in stand dat de dreiging van zwaar vuurwerk een reële was?
het recht om te zeggen dat het je stoort ja. Niet het recht om je niet te storen.quote:
[..]
Betekent dat dat ik niet het recht heb om me niet te storen aan mensen met baggy jeans?
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.quote:Een deel van de mensen vindt het onfatsoenlijk, ja. Daar zul je vrees ik toch mee moeten leren leven.
Verduidelijk jezelf eens dan.quote:Overigens lijk je een beetje te missen wat ik daar zeg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.quote:
[..]
Ja dat zie ik ook wel. Maar die politieke lading vind ik zo lastig te begrijpen. Misschien dat ik daarom ook niet begrijp dat mensen zoiets kleins niet gewoon aanpassen als ze anderen daar een plezier mee doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Serieus? Populisme? Zo makkelijk scoren weerquote:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.quote:
[..]
Voor de één is het iets kleins, voor de ander is net dat 'iets kleins' een essentieel onderdeel.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.quote:
[..]
Ik zie het als een symptoom van en kenmerkend voor het hedendaagse populisme. Een enorme drang naar "vroegah" (hoewel vroegah wellicht lang niet zo mooi was als velen graag denken), angst voor verandering, afkeer van vreemde culturen, nationalisme, etc. De ZP discussie is voor deze stroming een ideaal onderwerp om BOOS over te worden.
Ja en daarom moet hier een einde aan gemaakt worden. Politiek moet zich uitspreken. zwarte piet oké of niet.
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.quote:
[..]
daar kan ik prima mee leven. Ik denk dat de meeste mensen die zwarte piet omarmen daar prima mee kunnen leven. Het probleem is meer dat de mensen die tegen zwarte piet zijn er niet mee kunnen leven dat andere mensen wel graag zwarte piet hebben. En dan besluiten ze hun feestje te gaan verstoren. En op dat moment tast je andermans vrijheid aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.quote:
[..]
Dat is geprobeerd. Stroopwafelpieten, roetveegpieten en dat was allemaal niet goed. Dan houdt het een keer op. Het kan toch niet dat je als kleine minderheid zo even een traditie om zeep helpt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.quote:
[..]
Welnee, dat feestje kan nog steeds gewoon doorgaan. Je zult alleen wel die demonstranten voor lief moeten nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is het grotendeels ook. En dat is minstens zo zielig als het door de blanke anti-piet aan de donkere Nederlander opgelegde slachtofferschap. Of de constante drang om alles maar racisme te vinden.quote:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
En aangezien beide partijen exact even zielig zijn, is een compromis middenweg het hoogst haalbare. En dat is precies waar we nu zijn met de landelijke intocht.
Oftewel, gaat goed zo. Koers vast houden, de zeurpieten aan weerszijde gaan vanzelf dood.
Bevriezingslijst?quote:
[..]
Gaat ook niet gebeuren de kopstukken van kozp zullen binnenkort wel op de bevriezingslijst verschijnen, dan zijn ze helemaal uitgekakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.quote:
[..]
Dan denk ik dat er vaker taferelen zoals afgelopen zaterdag plaats zullen vinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uiteraard zijn er diverse redenen waarom pro-Pieten Zwarte Piet zwart willen houden. Dat kan een principekwestie zijn, dat kan 'tot hier en niet verder we hebben al genoeg aangepast' zijn, dat kan vanuit een racistisch standpunt zijn, dat kan zijn om de traditie vanuit historisch perspectief in stand te willen houden, maar ik vermoed dat de overgrote meerderheid Zwarte Piet zwart willen laten uit nostalgie in combinatie met het gegeven dat zij echt vinden dat Zwarte Piet niets met negers e/o slavernij te maken heeft.quote:
[..]
Ik krijg vooral het gevoel dat het voor een groot deel van de propieten een principekwestie is. Als zwarte piet een andere kleur krijgt dan hebben ‘zij’ gewonnen.
Waarbij ‘zij’ een projectie is van de allochtonen die ‘Nederland overnemen’.
Ik vind het daarom schandalig dat al deze mensen uit worden gemaakt voor racisten, terwijl dat mogelijk maar voor een klein groepje schreeuwers geldt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.quote:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.quote:
Een 'demonstratievergunning' als zodanig bestaat niet, je moet het wel melden. Dat wordt vaak door elkaar gehaald, ook door politie en media, waardoor je teksten leest als 'De demonstranten hadden geen vergunning.' Maar dat is ook helemaal niet aan de orde.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Het is zo.quote:
[..]
Jij weet het wat beter te verwoorden, maar dit denk ik ook. Diep van binnen gaat het de meesten niet om zwarte piet zelf, denk ik.
Meer en meer is er een groep buitenlanders dat voor elke klein dingetje de slachtofferrol opzoekt en racisme-roepend de aandacht op zich gevestigd krijgt. Alles wat die groep niet aanstaat wordt onder racisme geschoven, dan krijgen ze vast hun zin wel. Die mensen hebben geen enkel stukje respect voor de Nederlandse normen en waarden zelf, terwijl dat Nederland hen wel een thuis heeft gegeven. Tolerantie is bij deze groepen heel ver te zoeken.
Nu krijg je het gezeik dat helden uit de Gouden Eeuw vergeten moeten worden omdat racisme, straatnamen moeten veranderd worden omdat racisme, dit omdat racisme, dat omdat racisme. Is het dan heel raar dat mensen uiteindelijk een streep trekken a la 'tot hier en niet verder'? Tuurlijk niet. We hebben die mensen al die tijd hun leven laten leven, we waren tolerant en accepteerden dat ze soms wat andere gebruiken hebben. Waarom hebben die mensen dan het gore lef om even te gaan beslissen dat onze eeuwenoude traditie eigenlijk racisme is? Dat is het absoluut niet, en mensen die zich gekwetst voelen mogen best eens in de spiegel gaan kijken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.quote:
De volgende stap is dat ze de kopstukken gaan bevriezen, zolang er een onderzoek loopt
Zodra ze erop staan zal ik het posten
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gijs Rademakers zegt me niets verder. Maar uit deze cijfers blijkt dat er de steun voor roetveeg- annex stroopwafelpiet e.d. dus niet groter is dan 1/3 per provincie.quote:
[..]
1vandaag opiniepanel, van die Gijs Rademakers.
I´m back.
Ja, en waarom erken je niet dat er al ettelijke aanpassingen zijn geweest in de afgelopen jaren?quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld de landelijke intocht is voor ons allemaal. Is het dan niet het beste om een middenweg te vinden en dus aanpassingen te doen? Dat is namelijk hoe ik erin sta.
Wanneer zijn de aanpassingen voldoende om jouw en de jouwen tevreden te stellen?
Waarom komen uit het anti-pietenkamp geen voorstellen tot aanpassingen, alleen tot afschaffing?
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.quote:
[..]
En dat iedereen die daarbij de wet overtreedt maar zwaar gestraft mag worden zou ik zeggen.
Vliegen vang je met stroop, niet met azijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.quote:
[..]
Ja, het zou mij niet verbazen als heel wat fanatieke pro-pieten voorafgaande aan deze discussie geen drol gaven om sinterklaas.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
I´m back.
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.quote:
[..]
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.
Wel kan, wat nu gebeurd is, de burgermeester de demo verbieden op bepaalde nieuwe gronden.
Zo heb je bij andere evenementen ook een eindtijd: kermis van 13:00 tot 1:00 uur. Is de kermis daarna nog open, dan volgens sancties.
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.quote:
[..]
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.quote:
[..]
Het is zo.
Meer en meer is er een groep buitenlanders dat voor elke klein dingetje de slachtofferrol opzoekt en racisme-roepend de aandacht op zich gevestigd krijgt. Alles wat die groep niet aanstaat wordt onder racisme geschoven, dan krijgen ze vast hun zin wel. Die mensen hebben geen enkel stukje respect voor de Nederlandse normen en waarden zelf, terwijl dat Nederland hen wel een thuis heeft gegeven. Tolerantie is bij deze groepen heel ver te zoeken.
Nu krijg je het gezeik dat helden uit de Gouden Eeuw vergeten moeten worden omdat racisme, straatnamen moeten veranderd worden omdat racisme, dit omdat racisme, dat omdat racisme. Is het dan heel raar dat mensen uiteindelijk een streep trekken a la 'tot hier en niet verder'? Tuurlijk niet. We hebben die mensen al die tijd hun leven laten leven, we waren tolerant en accepteerden dat ze soms wat andere gebruiken hebben. Waarom hebben die mensen dan het gore lef om even te gaan beslissen dat onze eeuwenoude traditie eigenlijk racisme is? Dat is het absoluut niet, en mensen die zich gekwetst voelen mogen best eens in de spiegel gaan kijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu doe je een veronderstelling.quote:
[..]
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
Mondjes gesnoerd.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).quote:
[..]
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.
Vliegen vang je met stroop, niet met azijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doe dat dan op een normale manier.quote:
[..]
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.
Zoals het nu is gebeurd is eigenlijk:
1. ZP is racisme, jullie zijn allemaal racistisch en het moet verdwijnen.
2. Intocht verkloten
Tja... dan zet je jezelf al meteen met 10-0 achter.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Klopt, op sommige vragen wil je een antwoord kunnen kiezen wat er niet bijstond. Dan had je nog wel de mogelijkheid om je antwoord tekstueel te nuanceren, maar voor 'de cijfertjes' maakt dat geen drol uit.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
Eens
Oneens
Weet niet/geen mening
is dan wel wat te beperkt bij sommige vragen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Aha. Duidelijk.quote:
[..]
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.
De volgende stap is dat ze de kopstukken gaan bevriezen, zolang er een onderzoek loopt
Zodra ze erop staan zal ik het posten
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.quote:
[..]
Nu doe je een veronderstelling.
I´m back.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.
Het lijkt er soms op dat de volwassenen van nu hun eigen jeugd willen herbeleven. Maar dat lijkt me sowieso vergeefse hoop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou het is overal veruit de minderheid die wil aanpassen, ik weet niet welk plaatje jij ziet?quote:
[..]
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.
Mondjes gesnoerd.
I´m back.
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.quote:
[..]
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0quote:
[..]
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.quote:
[..]
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.
I´m back.
Voor de duidelijkheid: voor een optocht heb je een evenementenvergunning nodig, voor een demonstratie geldt alleen meldplicht.quote:
[..]
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.
Zo heb je bij andere evenementen ook een eindtijd: kermis van 13:00 tot 1:00 uur. Is de kermis daarna nog open, dan volgens sancties.
Weg met die rioolpieten, weg met dat bruin, gewoon weer zwart als roet (en dus ook niet zwart van het roet). Weg met de moderne piet, die moet gewoon terug aangepast worden naar wat het was, tien jaar geleden.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.quote:
[..]
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag zeker ook niet vergeten worden nee. Je hebt nu kamp A - tegen elke vorm van verandering - en kamp B - al het andere. Dat A hoe dan ook de overgrote meerderheid vertegenwoordigt is ook al genoeg.quote:
[..]
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
"aanpassing" zegt niet zoveel: het kan veel betekenen. Ik ben niet tegen aanpassing en misschien zelfs wel voor een bepaalde aanpassing. Maar tegelijkertijd ben ik voor het behoud van Zwarte Piet: dat kan dus ook M'n indruk is dat er wel een bepaalde groep is die niet tegen aanpassing is maar die tegelijkertijd ook geen probleem heeft met de huidige situatie. Mijn beeld is dat de grote meerderheid tegen verandering is, een duidelijk kleinere groep relatief onverschillig is en een piepkleine groep echt tegen Zwarte Piet is.
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven. Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.quote:
[..]
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.
Het lijkt er soms op dat de volwassenen van nu hun eigen jeugd willen herbeleven. Maar dat lijkt me sowieso vergeefse hoop.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom hebben we het hier ook al weer over?
Het anti-kamp heeft nog altijd geen argumenten aangedragen, enkel meningen. Dat mag best, maar een discussie is dan nergens voor nodig uiteraard.
Het anti-kamp heeft nog altijd geen argumenten aangedragen, enkel meningen. Dat mag best, maar een discussie is dan nergens voor nodig uiteraard.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En in welke debiele gemeente werk jij dan dat je het beter weet?quote:
[..]
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.
Dit gaat, zoals eerder al aangehaald, o.a. om de veilgheid, zowel van de demonstranten als van omwonenden en voorbijgangers. Er wordt gekeken of het op dat tijdstip en op die plaats wel verantwoordelijk is om iets te organiseren. Bij de aanvraag worden politie en brandweer ingelicht, zodat ze op de hoogte zijn. Veel meer is het niet. Het is niet dat een of andere ambtenaar wordt betaald om te denken of het moreel verantwoord/politiek correct is de demonstratie te laten plaatsvinden. Er zitten geen politieke motieven achter en het wordt niet in de gemeenteraad besproken.
Dit ging over de gemeente Den Haag. Zelfde geluiden ken ik uit diverse andere gemeenten. Kijk eens in zo'n huis-aan-huisblad, daar staan nota bene de aankondigingen (van de grotere evenementen) zodat je er bezwaar tegen kunt maken.
De bezwaren die men heeft tegen ZP hebben dan ook niets te maken met de potentiele herinneringen van die kinderen. Althans, de meeste daarvan. Je zou kunnen beargumenteren dat felle kleuren *nog* leuker zijn, maar geen idee of iemand dat doet.quote:
[..]
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven.
Dat maakt tot een jaar of 5-6 echt geen drol uit. Kinderen gaan sowieso volledig op en mee in het rollenspel, ook als tante Truus verder volledig herkenbaar is.quote:
Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie in de eerste plaats al niet grote verschillen tussen Randstad en platteland. Overal zou je kunnen zeggen is ongeveer 2/3 tegen verandering, met uitschieters in tegenstand tegen verandering, niet in voor verandering.quote:
[..]
Dat mag zeker ook niet vergeten worden nee. Je hebt nu kamp A - tegen elke vorm van verandering - en kamp B - al het andere. Dat A hoe dan ook de overgrote meerderheid vertegenwoordigt is ook al genoeg.
Als dit een beetje een representatieve steekproef is, dat weet ik niet natuurlijk.
2/3 zou ik willen definiëren als een grote meerderheid. Je kunt er de GW mee aanpassen in ieder geval, bij wijze van spreke dan.
I´m back.
Er wordt niet gevraagd wat er veranderd moet worden. Terug naar de Zwarte Piet van vijftig jaar terug is óók een verandering.quote:
[..]
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.
Mondjes gesnoerd.
Ik gooi hem er nog maar eens in.
quote:Op donderdag 23 november 2017 21:13 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.
Maak mensen wijzer en breng beide groepen samen om zwarte piet wat aan te passen middels een baard of zo.
Dat lijkt me veel vruchtbaarder dan gezeik over wel of niet het recht hebben om te demonstreren en of protest aan te tekenen en aanpassingen doen zonder beide groepen daarbij te betrekken want dan blijf je bezig.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De demo van de anti-pieten was een optocht door Dokkum, langs de intocht-route naar een vaste plek.quote:
[..]
Voor de duidelijkheid: voor een optocht heb je een evenementenvergunning nodig, voor een demonstratie geldt alleen meldplicht.
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Een demonstratie is gewoon GEEN evenement. Als jij beweert van wel, dan heeft de gemeente waar jij werkte het niet begrepen, of jij niet. Een optocht is een evenement.quote:
[..]
En in welke debiele gemeente werk jij dan dat je het beter weet?
Dit gaat, zoals eerder al aangehaald, o.a. om de veilgheid, zowel van de demonstranten als van omwonenden en voorbijgangers. Er wordt gekeken of het op dat tijdstip en op die plaats wel verantwoordelijk is om iets te organiseren. Bij de aanvraag worden politie en brandweer ingelicht, zodat ze op de hoogte zijn. Veel meer is het niet. Het is niet dat een of andere ambtenaar wordt betaald om te denken of het moreel verantwoord/politiek correct is de demonstratie te laten plaatsvinden. Er zitten geen politieke motieven achter en het wordt niet in de gemeenteraad besproken.
Dit ging over de gemeente Den Haag. Zelfde geluiden ken ik uit diverse andere gemeenten. Kijk eens in zo'n huis-aan-huisblad, daar staan nota bene de aankondigingen (van de grotere evenementen) zodat je er bezwaar tegen kunt maken.
Je moet een demonstratie wel melden en onder bepaalde omstandigheden kan dan geweigerd worden.
Maar je opmerking dat voor een demonstratie een evenementenvergunning nodig is, is pure kolder.
Laten we dan in godsnaam hopen dat ZP niet in de GW terecht komt.quote:
[..]
Ik zie in de eerste plaats al niet grote verschillen tussen Randstad en platteland. Overal zou je kunnen zeggen is ongeveer 2/3 tegen verandering, met uitschieters in tegenstand tegen verandering, niet in voor verandering.
Als dit een beetje een representatieve steekproef is, dat weet ik niet natuurlijk.
2/3 zou ik willen definiëren als een grote meerderheid. Je kunt er de GW mee aanpassen in ieder geval, bij wijze van spreke dan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaat ook niet gebeuren, het blijft een traditie door particulieren georganiseerd. Overheid zou zich er ook niet mee moeten bemoeien, behalve als de openbare orde bedreigd wordt uiteraard.quote:
[..]
Laten we dan in godsnaam hopen dat ZP niet in de GW terecht komt.
I´m back.
Het is jammer dat de intellectuele groep die voor aanpassing zijn de beschaving heeft om geen mensen te gaan klemrijden en roeptoeteren, zo lijkt het net alsof het een kleine groep mensen zijn.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
quote:
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
schmutzli
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Het gaat er niet om of het goed of slecht is, daar ga je nooit uit komen. Het gaat er om dat een kleine minderheid iets wil van een grote meerderheid.quote:
[..]
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.
Dat gaat niet lukken door de meerderheid tegen je in het harnas te jagen.
Een apathisch individualistisch verdeeld volk dat niets tekort komt verenigen om uit de luie stoel te komen om tegen jouw clubje in actie te komen. Nou, dan heb je iets toch echt grondig verkeerd aangepakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Denk wel dat de docu's van AJ Scheer een stuk verduidelijking geven, maar verwacht niet dat de anti-Pieten het zullen, of willen, begrijpen. Ze zullen het weglachen als flauwekul, want Zwarte Piet is immers een karikatuur van een neger(slaaf).quote:
Ik gooi hem er nog maar eens in.
[..]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Gouden kans! Maar hij zal ze wel niet zijn tegengekomen.quote:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Wat een baas, mooi verwoordquote:
Afijn, Jerry Afriyie heeft vandaag weer acte de presence gegeven op de "UN Conference for the International Decade of People of African Descent in Geneva" waar hij uiteraard weer flink heeft afgegeven op het racistische en discriminerende Nederland en uiteraard Zwarte Piet.
https://www.facebook.com/jklrebel/posts/1722148517797968
Typisch weer.quote:
Het is jammer dat de intellectuele groep die voor aanpassing zijn de beschaving heeft om geen mensen te gaan klemrijden en roeptoeteren, zo lijkt het net alsof het een kleine groep mensen zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, het is ook duidelijk niet intellectueel c.q. rationeel, dat deze mensen drijft, maar een gevoel. Een gevoel van erkenning zoeken (thymos) en dat dan projecteren op de sinterklaasviering.quote:
I´m back.
Dus moet de minderheid zich maar aanpassen aan de meerderheid?quote:
[..]
Het gaat er niet om of het goed of slecht is, daar ga je nooit uit komen. Het gaat er om dat een kleine minderheid iets wil van een grote meerderheid.
Dat gaat niet lukken door de meerderheid tegen je in het harnas te jagen.
Een apathisch individualistisch verdeeld volk dat niets tekort komt verenigen om uit de luie stoel te komen om tegen jouw clubje in actie te komen. Nou, dan heb je iets toch echt grondig verkeerd aangepakt.
Democratie betekent niet dat de minderheid altijd ondergeschikt is aan de meerderheid. Een bekende misvatting.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het gaat hard met het bewustzijn van de nederlandse bevolking, dat er wel degelijk iets mis is met zwarte piet en dit wordt gelukkig door miljoenen erkend, maar een traditie kan lang standhouden, al zeker in buiten de grote steden. maar zelfs daar begint het tij te keren, zelfs ik dokkumquote:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Of het nou echt zo snel gaat weet ik niet. Maar ik verwacht wel dat het die kant uitgaat ja.quote:
Toen ik zei dat 20% voor verandering is werd ik uitgelachen. Inmiddels wil 25% al dat zwarte piet wordt veranderd. Over 2 a 3 jaar is het 50%+.
Wat de meerderheid wil, moet gebeuren toch volgens velen hier? Dan kunnen we het over 3 jaar gewoon afschaffen zonder gezeur, overal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat is daar precies verkeerd of minderwaardig aan? Ontken je dat er zoiets als een gevoelsleven bestaat?quote:
[..]
Ja, het is ook duidelijk niet intellectueel c.q. rationeel, dat deze mensen drijft, maar een gevoel. Een gevoel van erkenning zoeken (thymos) en dat dan projecteren op de sinterklaasviering.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat geeft maar aan dat Nederland echt wel luistert en wil bewegen, alleen niet door zwarte piet maar gelijk in de kliko te gooien of mee te gaan in de belachelijke veronderstelling dat het met slavernij te maken heeft.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
het gaat hard met het bewustzijn van de nederlandse bevolking, dat er wel degelijk iets mis is met zwarte piet en dit wordt gelukkig door miljoenen erkend, maar een traditie kan lang standhouden, al zeker in buiten de grote steden. maar zelfs daar begint het tij te keren, zelfs ik dokkum
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik kan hier ook niets vinden over dat het een evenement zou zijn:quote:
[..]
Een demonstratie is gewoon GEEN evenement. Als jij beweert van wel, dan heeft de gemeente waar jij werkte het niet begrepen, of jij niet. Een optocht is een evenement.
Je moet een demonstratie wel melden en onder bepaalde omstandigheden kan dan geweigerd worden.
Maar je opmerking dat voor een demonstratie een evenementenvergunning nodig is, is pure kolder.
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Alleen dat er kennis van gegeven moet worden.
Make my day!
Nee, niet, maar iemand attendeerde erop dat deze mensen intellectueel gedreven worden, dat denk ik dus juist niet. Ik hecht er verder geen moreel oordeel aan, zoals je kunt lezen.quote:
[..]
En wat is daar precies verkeerd of minderwaardig aan? Ontken je dat er zoiets als een gevoelsleven bestaat?
I´m back.
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat het onnoemelijk dom is om, de mensen van wie je iets wilt (in dit geval dus een (gedrags)verandering), boos te maken/tegen je in het harnas te jagen, omdat die mensen dan zeker niet gaan doen wat je wilt.quote:
[..]
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |