D66 negeert eigen ledencongres: einde debat over correctief referendum

Dictatuur666 wat had je ander verwacht, dat politici hun woord nakwamen?

Maar het maakt niet uit, zodra verkiezingen zijn stemmen toch weer miljoenen domme mensen blind op dit soort partijen.

Boehoe een regeringspartij in een coalitie doet niet 100% wat in het partijprogramma staat

quote:

Op woensdag 22 november 2017 13:38 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Dictatuur666 wat had je ander verwacht, dat politici hun woord nakwamen?

Maar het maakt niet uit, zodra verkiezingen zijn stemmen toch weer miljoenen domme mensen blind op dit soort partijen.

Gelukkig dat er ook partijen en politici zijn die altijd alles helemaal waarmaken!

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:22 schreef Strani het volgende:

[..]

Gelukkig dat er ook partijen en politici zijn die altijd alles helemaal waarmaken!

Dat zouden dan de eerste zijn. Maar D66 wat het referendum de doodsteek geeft is hetzelfde als de PVV aan de macht zou komen en meteen 1 miljoen asielzoekers verwelkomt.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:10 schreef jatochneetoch het volgende:
Boehoe een regeringspartij in een coalitie doet niet 100% wat in het partijprogramma staat

Dit gaat natuurlijk wel ietsje verder, maar leuk dat je even etaleert er niets van te snappen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:28 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Dit gaat natuurlijk wel ietsje verder, maar leuk dat je even etaleert er niets van te snappen.

Ik snap het heel goed. In een coalitie zitten is geven en nemen.

Maar dit is gewoon een zoveelste d66 bash topic van deze TS

als je 1maal in de regering zit dan neem je niemand serieus

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:34 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Ik snap het heel goed. In een coalitie zitten is geven en nemen.

Maar dit is gewoon een zoveelste d66 bash topic van deze TS

Als jij een grondbeginsel van je partij verloochent laat jij je als partij wel heel diep nemen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:47 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Als jij een grondbeginsel van je partij verloochent laat jij je als partij wel heel diep nemen.

Ik denk dat dat grondbeginsel ook wel enigszins is aangetast door het Oekraine-referendum. Ik heb D66 gestemd maar heb ook grote twijfels over referenda en of de bevolking zo'n verantwoordelijkheid uberhaupt aankan.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:34 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Ik snap het heel goed. In een coalitie zitten is geven en nemen.

Maar dit is gewoon een zoveelste d66 bash topic van deze TS

Je snapt ten eerste niet dat dit niet zomaar iets is dat in het partijprogramma staat, maar zo'n beetje het bestaansrecht van D66. Inderdaad alsof de PVV opeens voor het toelaten van heel veel meer asielzoekers zou zijn.

Ten tweede snap je niet dat dit geen kwestie is van geven en nemen, maar dat D66 zich volledig afkeert van referenda. Ze zetten het niet op een lager pitje ten behoeve van de samenwerking, ze kiezen ervoor niet langer een koers te varen waarbij referenda worden nagestreefd. Dit terwijl op het partijcongres is uitgesproken dat de leden daar niet achter staan.

Ten derde snap je niet dat al voor ze in de coalitie zaten, D66 ervoor koos om niet langer hun eigen wetsvoorstel in te dienen voor het correctieve referendum. Een voorstel dat al door de eerste en tweede kamer goedgekeurd was en niks te maken had met hun hoedanigheid als coalitiepartner.

Verder zal je het vast heel goed snappen.

Als D66 stemmer ben ik hier blij mee.

Het is natuurlijk hypocriet, belachelijk regentesk en D66 zet zichzelf en zijn geschiedenis voor lul. Maar het partijcongres is niet verkozen en het is antidemocratisch wanneer verkozen volksvertegenwoordigers zich laten voorschrijven wat ze moeten vinden door zo'n clubje.

En dan over een paar jaar zijn er verkiezingen, wordt D66 afgestraft door de kiezer en dan is iedereen weer verbaasd.

"Partijen die met de VVD regeren worden daarvoor afgestraft" lees je dan weer. Nee partijen die hun kiezers belazeren worden afgestraft.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
En dan over een paar jaar zijn er verkiezingen, wordt D66 afgestraft door de kiezer en dan is iedereen weer verbaasd.

"Partijen die met de VVD regeren worden daarvoor afgestraft" lees je dan weer. Nee partijen die hun kiezers belazeren worden afgestraft.

Voor sommige linkse partijen wordt het natuurlijk heel lastig om in een coalitie met de VVD de eigen principes niet te verloochenen. Daarom valt er voor die uitspraak wel wat te zeggen.

D66 zit echter niet zover van de VVD af en kan makkelijk met ze samenwerken en heel veel gedaan krijgen. Hun probleem is echter dat ze staan te springen om hun principes in de uitverkoop te doen. 'Constructief zijn' noemen ze dat dan.

Het lijkt alsof ze bij D66 redeneren dat hoe meer principes ze verloochenen, hoe beter ze samenwerken. Dan is het ook niet gek dat je elke keer wordt afgestraft, als je regeert.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 15:32 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Voor sommige linkse partijen wordt het natuurlijk heel lastig om in een coalitie met de VVD de eigen principes niet te verloochenen. Daarom valt er voor die uitspraak wel wat te zeggen.

D66 zit echter niet zover van de VVD af en kan makkelijk met ze samenwerken en heel veel gedaan krijgen. Hun probleem is echter dat ze staan te springen om hun principes in de uitverkoop te doen. 'Constructief zijn' noemen ze dat dan.

Het lijkt alsof ze bij D66 redeneren dat hoe meer principes ze verloochenen, hoe beter ze samenwerken. Dan is het ook niet gek dat je elke keer wordt afgestraft, als je regeert.

Natuurlijk is dat lastig. Maar kiezers stemnen op linkse partijen omdat ze links beleid willen. Als je dan als linkse partij VVD beleid uitvoert is dat toch een vorm van bedrog.

Alleen is D66 niet links dus ik weet niet zeker waarom dat hier besproken wordt?

D66 is inderdaad niet links. Daarom zouden ze niet zoveel moeite moeten hebben met regeren met de VVD, zonder hun grondbeginselen uit het raam te gooien.

Overschatten we het referendum niet ietwat?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 13:36 schreef 2thmx het volgende:
Afgelopen weekend stemde het D66-ledencongres voor meer inzet van D66 voor een correctief referendum:

[..]

Vandaag trok het kabinet, waaronder D66, de stekker uit het debat over het correctief referendum:

[..]

Het correctief referendum is nota bene een door (o.a.) D66 ingediend wetsvoorstel, maar nu staken de D66-machtspolitici zelf -- tegen de wens van hun eigen leden in -- het debat hierover. Hoeveel hypocrisie kan in één partij samenkomen .

Dat was wel al duidelijk en weinig verrassend nieuws al begreep ik dat volgens Pechtold de D66 achterban nu juist tegen referenda was.

Zoek de kroonjuwelen.

Gelukkig maar. De leden bepalen niet het beleid en een correctief referendum is een belachelijk idee.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:10 schreef jatochneetoch het volgende:
Boehoe een regeringspartij in een coalitie doet niet 100% wat in het partijprogramma staat

Dit gaat verder. Dit is alsof de ChristenUnie voortaan de bijbel niet meer belangrijk vindt, de VVD opeens stopt met geld boven al het andere stellen en de PVV na een regeerakkoord voortaan islamitisch is geworden..

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:53 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik denk dat dat grondbeginsel ook wel enigszins is aangetast door het Oekraine-referendum. Ik heb D66 gestemd maar heb ook grote twijfels over referenda en of de bevolking zo'n verantwoordelijkheid uberhaupt aankan.

Ja, referenda over één onderwerp zijn veel te moeilijk. Verkiezingen daarentegen over 1000 onderwerpen plus nog een evaluatie of de lijsttrekker en de politieke partij erachter te vertrouwen zijn kunnen die domme kiezers prima aan.

Dat krijg je als het referendum al een paar keer het niet politiek wenselijke resultaat heeft gebracht.

Democratie is leuk, maar het moet natuurlijk niet te vaak tegen de wil van de politici in gaan. Dan moet je gewoon snappen.


Dictator66

quote:

Op woensdag 22 november 2017 20:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ja, referenda over één onderwerp zijn veel te moeilijk. Verkiezingen daarentegen over 1000 onderwerpen plus nog een evaluatie of de lijsttrekker en de politieke partij erachter te vertrouwen zijn kunnen die domme kiezers prima aan.

Het is gebleken dat een referenda misbruikt wordt als een soort 'boodschap richting de huidige regering' door vooral tegen datgene te stemmen wat de regering wil. Daar zijn referenda niet voor bedoeld. Verkiezingen zijn dat wel.

Het prettige aan een democratie zonder referenda is dat 'de burger' slechts 1 keer in de vier jaar de kans krijgt om schade aan te richten.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 20:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Dit gaat verder. Dit is alsof de ChristenUnie voortaan de bijbel niet meer belangrijk vindt, de VVD opeens stopt met geld boven al het andere stellen en de PVV na een regeerakkoord voortaan islamitisch is geworden..

quote:

Op woensdag 22 november 2017 14:26 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Dat zouden dan de eerste zijn. Maar D66 wat het referendum de doodsteek geeft is hetzelfde als de PVV aan de macht zou komen en meteen 1 miljoen asielzoekers verwelkomt.

De PVV riep de hele campagne voor de verkiezingen in 2010 dat AOW op 65 moest blijven (maakte er zelfs een breekpunt van!) en gooide dat binnen de kortste keren overboord voor de gedoogconstructie Ik heb Pechtold vreemd genoeg niks over een breekpunt horen zeggen.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 22:42 schreef Strani het volgende:

[..]

Het is gebleken dat een referenda misbruikt wordt als een soort 'boodschap richting de huidige regering' door vooral tegen datgene te stemmen wat de regering wil. Daar zijn referenda niet voor bedoeld. Verkiezingen zijn dat wel.

Dat zeggen verliezers wel vaker. Bewezen is het niet.

quote:

Het prettige aan een democratie zonder referenda is dat 'de burger' slechts 1 keer in de vier jaar de kans krijgt om schade aan te richten.

Ik dacht juist iedere 4 jaar de kans krijgt om de volgende 4 jaar te verneuken met een kruisje. Zonder mogelijkheid tot tussentijdse correctie.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 23:17 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Bij referenda winnen altijd de populisten.

Ok? Wat wil je hiermee zeggen?

quote:

Op woensdag 22 november 2017 23:32 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dat je in feite zelden een afgewogen mening van het volk krijgt. Dat hele referendum mbt het verdrag met Oekraïne was toch een complete farçe? Geen hond wist wat er in dat verdrag stond, maar onder het mom 'geen geld naar dat land' is er toen door velen gestemd.

Visumvrij reizen was voor mij al genoeg reden om nee te zeggen. Oekraïne is een van de meest corrupte criminele landen van Europa en in het verleden is het al vaak genoeg gebeurd dat onze hardwerkende criminelen concurrentie kregen vanuit nieuwe EU landen. Defensie samenwerking zie ik ook niet zitten. En als Oekraïne al die geweldige hervormingen op juridisch en economisch niet uit zichzelf zou willen doen zonder beloning kunnen ze imho ook door de shit zakken.

Jeu er was toch wel iemand met een mening over het verdrag. Bovendien stemde mijn volksvertegenwoordiger ook tegen.

Ik heb D66 gestemd maar dit valt me toch ook wel tegen van ze. Niet dat referenda voor mij persoonlijk nou echt een reden waren om D66 te stemmen en het Oekraine referendum was een enorme aanfluiting dus ik snap de redenen ook wel om er vanaf te willen, maar hoe ze hier nu met de eigen leden omgaan is niet heel fraai.

Niet dat andere partijen zoveel beter zijn qua hypocrisie in veel gevallen, maarja, je hoopt toch dat je eigen partij het beter doet.

Vroeger was ik een groot fan van D66 en het idee van directe democratie, sinds ze dat bij het grofvuil hebben gezet is het mijn partij niet meer.

Stelletje Eurofiele malloten zijn het geworden. Kees heeft zich eindeloos belachelijk gemaakt met zijn gespin rond het referendum. Het is een filiaal van de Brusselse EU lobby geworden. Een heel eng clubje.

Pechtold heeft door de jaren heen voor een paar zetels en ministers postjes alles waar de partij voor stond ingeleverd. D66 kan net zo goed zonder partijprogramma meedoen. Het is een soort politiek glijmiddel voor de kabinetten CDA/VVD en ze laten zich graag daarvoor misbruiken.

quote:

Op woensdag 22 november 2017 23:32 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Dat je in feite zelden een afgewogen mening van het volk krijgt. Dat hele referendum mbt het verdrag met Oekraïne was toch een complete farçe? Geen hond wist wat er in dat verdrag stond, maar onder het mom 'geen geld naar dat land' is er toen door velen gestemd.

Het merendeel van de volksvertegenwoordigers wist ook niet wat er in het verdrag stond. Die laten zich adviseren en brengen op basis daarvan hun stem uit. Maar als de bevolking hetzelfde doet, dan is het geen afgewogen mening? Dan is het woordje 'populisme' voldoende om alle stemmers af te schrijven.

Daarnaast, zelfs als je niet blij was met het verloop van dit referendum, was het eenmalig. De bevolking heeft nooit een echte kans gekregen. Na één keertje niet het resultaat krijgen waar ze op hoopten moest het weg. Opeens is D66 compleet om en acht het gepeupel niet slim genoeg voor een referendum, na zich er decennialang voor te hebben ingezet.

Congressen kopen geen straaljagers zei Vredeling van de PvdA ooit. Het is wat sneu voor de gewetensvolle partijleden maar ik denk niet dat veel D66-stemmers hierdoor bij de partij weg gaan lopen, of dat D66 voor deze kabinetsdeelname afgestraft gaat worden. In ieder geval niet zonder ernstige blunders van bewindspersonen van D66.

Alleen een verpletterende nederlaag zoals in 2006 zou D66 eventueel tot herbronning kunnen bewegen. Toen zaten ze in een vergelijkbaar kabinet, maar was de VVD veel conservatiever en de PvdA veel sterker op centrumlinks. Misschien dat Buma af en toe een powerplay pleegt door het rechtse geweten van het kabinet te spelen. Dat deed hij al door zich in veel hardere termen uit te laten over het referendum, wetende dat dit bij D66 ingewikkeld lag. Maar de fractie stelt zich nu in wezen op hetzelfde standpunt.

Ik ken heel wat mensen die D66 stemmen maar heel weinig die je ooit hoort over het referendum, de gekozen burgemeester of andere vormen van bestuurlijke vernieuwing. Mensen met een wat verheven houding (ook al zijn ze zelf nogal burgerlijk) die in D66 een redelijke middenpartij zien die hun leventje beschermt tegen het grauw. Vertel mij maar waarom die partij nog iets met bestuurlijke vernieuwing moet, als die vernieuwing vooral haar eigen posities in gevaar brengt. Wie daar nu iets mee wil moet er rekening mee houden dat het een zeer klein minderheidsstandpunt is dat in het parlement nog door het FvD wordt vertolkt en verder vooral buiten het parlement, en men dus op korte termijn niet te veel moet verwachten.

dit kan gewoon in je vorige topic over hetzelfde

NWS / D66 gaat in Rutte-III het referendum afschaffen #2