Zal ik nogmaals de definitie van stereotype posten?quote:Op zondag 19 november 2017 20:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat stereotypering inhoudt en waarom het bestreden moet worden.
https://www.mensenrechten(...)dat-en-hoe-werkt-het
Wel een beetje laat om je zorgen te maken over de rechtsstaat, om niet te zeggen schijnheilig gedrag.quote:Op zondag 19 november 2017 20:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
Dat vind ik ook zorgwekkend. Alsof het geoorloofd is op het moment dat je het kunt betalen.quote:Op zondag 19 november 2017 20:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
Je praat helaas tegen een muur tegen mensen met vooroordelenquote:Op zondag 19 november 2017 20:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je bent zelf een racist door daar racisme in te zien. Je maakt een koppeling die niet bestaat.
En zelfs met die koppeling, wat is er racistisch aan je verkleden als Afrikaan om kinderen blij te maken?
Want?quote:Op zondag 19 november 2017 21:01 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wel een beetje laat om je zorgen te maken over de rechtsstaat, om niet te zeggen schijnheilig gedrag.
Jij begrijpt niet wat het in houdt. Jij gebruikt de begrippen vooroordeel en stereotype door elkaar en draait jezelf steeds vast met je eigen argumenten. En vervolgens reageer je niet meer.quote:Op zondag 19 november 2017 20:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat stereotypering inhoudt en waarom het bestreden moet worden.
https://www.mensenrechten(...)dat-en-hoe-werkt-het
Je begrijpt niet wat daar staat. Het 'vaste' beeld bestaat uit een aantal kenmerken. Dat wil niet zeggen dat dat beeld er altijd hetzelfde uitziet, maar dat het voldoet aan een aantal van die kenmerken.quote:Op zondag 19 november 2017 21:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zal ik nogmaals de definitie van stereotype posten?
Wauw.... gewoon echt wauw...quote:Voor hen is Zwarte Piet een clichébeeld dat is
opgebouwd uit de combinatie van een aantal kenmerken zoals zwart, kroeshaar, simpel
van geest, atletisch en ondergeschikt aan blanke mensen. Dit stereotype is voor hen
onlosmakelijk verbonden met onderdrukking, kolonialisme en slavernij.
Als wetgever zou ik daar in elk geval geen genoegen mee nemen. Als strafvervolging haar preventieve werking verliest en mensen er alsnog doelbewust voor kiezen en plannen om de wet te overtreden gaat er iets niet goed.quote:Op zondag 19 november 2017 21:02 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat vind ik ook zorgwekkend. Alsof het geoorloofd is op het moment dat je het kunt betalen.
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.quote:Op zondag 19 november 2017 21:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Jij begrijpt niet wat het in houdt. Jij gebruikt de begrippen vooroordeel en stereotype door elkaar en draait jezelf steeds vast met je eigen argumenten. En vervolgens reageer je niet meer.
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf. Er is binnen een dag al ruim ¤21.000 ingezameldquote:Op zondag 19 november 2017 20:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
En geld-inzamelacties voor het betalen van ingecalculeerde boetes vind ik nog veel zorgwekkender en storender.
Dat maakt het niet minder storend of zorgwekkend.quote:Op zondag 19 november 2017 21:06 schreef madam-april het volgende:
[..]
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf.
300 jaarquote:Op zondag 19 november 2017 21:05 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wauw.... gewoon echt wauw...
Een koppeling met iets wat al 300 jaar niet meer aan de orde is. Sommige mensen hebben echt een minderwaardigheidscomplex van hier tot Tokyo.
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:06 schreef madam-april het volgende:
[..]
De inzamelingsactie is pas naderhand opgezet en niet door de actievoerders zelf. Er is binnen een dag al ruim ¤21.000 ingezameld
Ah, meneer Kapitein_Scheurbuik is nog nooit één zwarte piet met een accent tegengekomen. Nou, dan kunnen we allemaal wel inpakken hoor. Kapitein_Scheurbuik is immers autoriteit op het gebied van Zwarte Pieten met accenten spotten en als hij er nog nooit één gezien heeft dan bestaan ze niet. O ja, behalve die ene overijverige Piet in de provincie. Maar ja, dat is maar toeval.quote:Op zondag 19 november 2017 20:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou poeh poeh. Ergens in de provincie is er een overijverige piet op band vastgelegd. Alsof het daarmee opeens gemeengoed is. Ik ben 36 jaar, ik ben in heel mijn leven nog nooit een zwarte piet met een accent tegengekomen.
Nog los van de vraag of een accent überhaupt racistisch is. Daar valt ook nog over te discussiëren.
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.quote:Op zondag 19 november 2017 21:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.
200*quote:
Tja dit het stereotype is al ontstaan. Nieuwe stereotypen kunnen nog ontstaan.quote:Op zondag 19 november 2017 21:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.
Maar wij leven toch nu?quote:Op zondag 19 november 2017 21:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: door vooroordelen kan er uit karikaturen een 'vast' stereotype ontstaan. En dat is dus wat er in het verleden gebeurd is met hoe men tegen het negroide ras aankeek.
Ook niet 200 jaarquote:Op zondag 19 november 2017 21:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
200*
En punt blijft staan. Minderwaardigheidscomplex waar ze best eens van af mogen stappen.
Bedankt Hansquote:Op zondag 19 november 2017 21:05 schreef DeBaas. het volgende:
Haha schattige discussie dit. Over 5 jaar is Zwarte Piet toch voorbij, dan is alles gewoon netjes aangepast. Blij ook dat onze hoofdstad het voortouw neemt in een passende oplossing vinden. https://www.parool.nl/ams(...)easkruisen~a4533036/
Dat heeft hij welquote:Op zondag 19 november 2017 21:11 schreef Montagui het volgende:
Gewoon even een tussendoortje:
Zwarte Piet heeft geen kroeshaar, maar krullend haar.
Nog minder dan 200 jaar. Je zit weer eens te raaskallen .quote:Op zondag 19 november 2017 21:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
200*
En punt blijft staan. Minderwaardigheidscomplex waar ze best eens van af mogen stappen.
Precies mijn punt. Ze gebruikt vooroordeel en stereotype door elkaar, draait zich vast in de discussie en zegt vervolgens dat een ander het niet begrijpt.quote:Op zondag 19 november 2017 21:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En net was ZP nog een stereotype, nu op eens kunnen ze ontstaan. Je argumentatie rammelt aan alle kanten.
Ojawel. En ja, dat zal niet overal het geval zijn geweest. Boeiend, het is maar een detail.quote:
Ah ja gewoon alles bagatelliserenquote:Op zondag 19 november 2017 21:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ojawel. En ja, dat zal niet overal het geval zijn geweest. Boeiend, het is maar een detail.
Ik gok op een dorpje in Brabant.. Of misschien Limburg?quote:Op zondag 19 november 2017 21:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar wij leven toch nu?
Denk jij echt dat er buiten jouw kring van racismeroepers mensen zijn die serieus in zwarte piet een neger zien? Denk jij dat echt?
Het is allemaal projectie van je eigen racisme.
Net zoals dat de grootste homofoben zelf onverwerkte homoseksuele gevoelens hebben.
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.quote:Op zondag 19 november 2017 21:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Denk jij echt dat er buiten jouw kring van racismeroepers mensen zijn die serieus in zwarte piet een neger zien? Denk jij dat echt?
Wat maakt het nu uit wat er tig generaties geleden gebeurd is?quote:Op zondag 19 november 2017 21:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah ja gewoon alles bagatelliseren
Je eigen dochter al hersenspoelen, auquote:Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
De kleur van zwarte piet is ook een detail .quote:Op zondag 19 november 2017 21:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ojawel. En ja, dat zal niet overal het geval zijn geweest. Boeiend, het is maar een detail.
Aangeschoten rijden is sowieso niet goed te praten, maar als jouw vrienden je boete betalen moeten ze dat vooral doen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:08 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.
Dat moet het voorstellen iig. Dat men er heel slecht in is om het na te maken is een ander verhaal. Dikke lippen kan je ook niet echt verwezenlijken. Het punt is men het stereotype van een neger probeert uit te beelden. Of je daar heden ten dage nou wel of niet bewust van bent verandert daar niets aan.quote:Op zondag 19 november 2017 21:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
https://www.google.nl/sea(...)igB&biw=1920&bih=974
Waar?
In sommige situaties wel, als zij bijvoorbeeld zelf ook teveel hadden gedronken en bij jou in de auto zaten op het moment dat je die boete kreeg, dan kan ik het wel begrijpen dat ze in ieder geval een deel van de boete betalen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:08 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dus als ik lichtelijk aangeschoten ga rijden en mijn vrienden zeggen "wij betalen de boete wel", zou jij dat begrijpen.
Dat maakt het in geen enkel geval OK. Dat betekent alleen maar dat in sommige situaties het opleggen van een boete compleet het doel daarvan mist.quote:Op zondag 19 november 2017 21:15 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Aangeschoten rijden is sowieso niet goed te praten, maar als jouw vrienden je boete betalen moeten ze dat vooral doen.
Zelfde als een rijk persoon die te hard rijdt, die betaalt een boete lachend, merkt er zo goed als niks van. Vrijwel hetzelfde als dat iemand anders voor je betaalt.
Dan is er toch wel echt iets mis gegaan in haar opvoeding..quote:Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Waarom denk je eigenlijk dat je dit allemaal niet weet en deze geschiedenis niet hebt meegekregen? Je kent je eigen geschiedenis dus helemaal niet.quote:Op zondag 19 november 2017 21:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je eigen dochter al hersenspoelen, au
Ik heb 3 kinderen zien opgroeien, en geen van die 3 hebben die koppeling ooit gemaakt. Ikzelf ook niet, dat gebeurde pas toen al die gezeik begon.
Zoals wat?quote:Op zondag 19 november 2017 21:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dan is er toch wel echt iets mis gegaan in haar opvoeding..
Kijk weer een voorbeeld van een anti piet die zijn masker verliest.quote:Op zondag 19 november 2017 21:08 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Ah, meneer Kapitein_Scheurbuik is nog nooit één zwarte piet met een accent tegengekomen. Nou, dan kunnen we allemaal wel inpakken hoor. Kapitein_Scheurbuik is immers autoriteit op het gebied van Zwarte Pieten met accenten spotten en als hij er nog nooit één gezien heeft dan bestaan ze niet. O ja, behalve die ene overijverige Piet in de provincie. Maar ja, dat is maar toeval.
Of bovenstaande is het geval. Of misschien is het probleem we iets groter dan ik in bovenstaande alinea schets. Wat denk je?
Verder is het ook niet het accent het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?
Want wat bedoel je trouwens met overijverig? Heeft zij haar uiterste best gedaan om een 'echte' zwarte piet te zijn? Heeft een 'echte' zwarte piet een dom surinaams accent en zijn de rest van de Pieten die normaal Nederlands kunnen maar watjes die zich niet goed inleven in hun rol?
Dan moeten we toch al gauw terug naar de tijd dat openlijk racisme sociaal acceptabel was.quote:
Waarom heb je zo veel moeite met ingaan op het punt wat ik maak, in plaats van een klein detail wat er niet toe doet?quote:Op zondag 19 november 2017 21:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom denk je eigenlijk dat je dit allemaal niet weet en deze geschiedenis niet hebt meegekregen? Je kent je eigen geschiedenis dus helemaal niet.
Zwak en ongeloofwaardig. Als men Zwarte Piet op een neger willen laten lijken dan is een kroeshaarpruik zo gemaakt. Dat men dat juist niet maakt of opzet lijkt me een stevig punt dat men Zwarte Piet juist niet op een neger wil laten lijken.quote:Op zondag 19 november 2017 21:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat moet het voorstellen iig. Dat men er heel slecht in is om het na te maken is een ander verhaal. Dikke lippen kan je ook niet echt verwezenlijken. Het punt is men het stereotype van een neger probeert uit te beelden. Of je daar heden ten dage nou wel of niet bewust van bent verandert daar niets aan.
Zoals anti-zwarte pieten die zich niets aantrekken van waar en wanneer ze mogen demonstreren? Dat gebeurt namelijk ook ieder jaar.quote:Op zondag 19 november 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als wetgever zou ik daar in elk geval geen genoegen mee nemen. Als strafvervolging haar preventieve werking verliest en mensen er alsnog doelbewust voor kiezen en plannen om de wet te overtreden gaat er iets niet goed.
Iedereen moet zich aan de wet houden, dus ook anti-pieten inderdaad.quote:Op zondag 19 november 2017 21:20 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zoals anti-zwarte pieten die zich niets aantrekken van waar en wanneer ze mogen demonstreren? Dat gebeurt namelijk ook ieder jaar.
Afriyie is er al 2x voor opgepakt.
Dan zal ze wel napraten wat ze thuis hoort.quote:Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.quote:Op zondag 19 november 2017 21:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat maakt het in geen enkel geval OK. Dat betekent alleen maar dat in sommige situaties het opleggen van een boete compleet het doel daarvan mist.
Je kent het stereotype niet. Je weet niet eens waarom stereotypering verwerpelijk is. Je weet niet dat Zwarte Piet een stereotype is.... er mist nogal het 1 en ander in je kennis in deze.quote:Op zondag 19 november 2017 21:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom heb je zo veel moeite met ingaan op het punt wat ik maak, in plaats van een klein detail wat er niet toe doet?
Om maar even te herhalen wat ik in de betreffende post al zei: het accent is niet het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?quote:Op zondag 19 november 2017 21:18 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kijk weer een voorbeeld van een anti piet die zijn masker verliest.
Zwarte Pieten met een Surinaams accent zijn racistisch. Waarom vraagt u zich af? Wat is er racistisch aan een accent? Nou, een surinaams accent is dom. Althans, volgens Jovatov.
En zo valt ook hij door de mand. Mensen met een surinaams accent zijn dom, dus je mag geen surinaams accent immiteren want dan zet je die domme negers maar te kakken. Dus daarom moet het surinaamse accent weg, en dan doen wij deugmensen net alsof we mensen met een surinaams accent wel serieus nemen.
Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.quote:Op zondag 19 november 2017 21:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwak en ongeloofwaardig. Als men Zwarte Piet op een neger willen laten lijken dan is een kroeshaarpruik zo gemaakt. Dat men dat juist niet maakt of opzet lijkt me een stevig punt dat men Zwarte Piet juist niet op een neger wil laten lijken.
Ik heb net met talloze argumenten heel dat idee van dat het een stereotype is onderuit gehaald, en jij durft nu nog steeds met droge ogen te beweren dat het zo is, zonder ooit op mijn argumenten te zijn ingegaan? Die tactiek werkte 3 weken geleden niet, en werkt nu nog steeds niet.quote:Op zondag 19 november 2017 21:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je kent het stereotype niet. Je weet niet eens waarom stereotypering verwerpelijk is. Je weet niet dat Zwarte Piet een stereotype is.... er mist nogal het 1 en ander in je kennis in deze.
Als je goede reden hebt om aan te nemen dat iemand bij een wetsovertreding de boete gewoon heeft ingecalculeerd dan mag de straf wat mij betreft in elk geval wel iets zwaarder.quote:Op zondag 19 november 2017 21:22 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.
Je kan dit ook niet verbieden. Dan geven dr mensen wel gewoon geld ‘omdat ze de actie waarderen’ ipv ‘om de boete te betalen’.
Dan moet je gewoon boetes helemaal afschaffen en alleen met celstraffen of rijbewijs innemen doen. Zolang boetes bestaan kan en mag iedereen ze betalen.
Dat zou je de desbetreffende piet moeten vragen. Je kiest een exces uit en doet alsof het de standaard is.quote:Op zondag 19 november 2017 21:23 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Om maar even te herhalen wat ik in de betreffende post al zei: het accent is niet het probleem, maar wel het domme accent. 'hele' koud. Waarom zou je opeens geen Nederlandse grammatica kunnen beheersen als je door een schoorsteen bent gegaan?
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?quote:Op zondag 19 november 2017 21:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb net met talloze argumenten heel dat idee van dat het een stereotype is onderuit gehaald, en jij durft nu nog steeds met droge ogen te beweren dat het zo is, zonder ooit op mijn argumenten te zijn ingegaan? Die tactiek werkte 3 weken geleden niet, en werkt nu nog steeds niet.
Waarom zouden we oude kranten moeten lezen voor iets wat we nu gewoon met eigen ogen kunnen zien?quote:Op zondag 19 november 2017 21:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Lees eens wat oude kranten. Regelmatig verwijzingen naar kroeshaar bij Zwarte Piet.
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.quote:Op zondag 19 november 2017 21:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?
Wow, ik zie nu dat je 20 bent, jouw argumenten verwacht ik eigenlijk alleen bij gefrustreerde 50+ers.. In welk klein, blank dorp ben jij opgegroeit dat je zó wereldvreemd bent geworden?quote:Op zondag 19 november 2017 21:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.
Dat ze denkt dat negers Zwarte Pieten zijn. Ze heeft blijkbaar ooit een overeenkomst gezien tussen Zwarte Piet en een neger en jij hebt dat niet gecorrigeerd waardoor zij denkt dat negers Zwarte Pieten zijn.quote:
Dit soort onderzoeken veeg ik mijn reet aan. Dit soort boterzachte studies zijn veel te afhankelijk van de politieke kleur van de onderzoekers en de gewenste uitkomst. Sociologie kan ik lastig serieus nemen als wetenschapsgebied.quote:Op zondag 19 november 2017 21:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je hebt iets het onderuit gehaald waar onderzoekers het al lang over eens zijn?
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?quote:Op zondag 19 november 2017 21:28 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat ze denkt dat negers Zwarte Pieten zijn. Ze heeft blijkbaar ooit een overeenkomst gezien tussen Zwarte Piet en een neger en jij hebt dat niet gecorrigeerd waardoor zij denkt dat negers Zwarte Pieten zijn.
Omdat je een beter beeld krijgt hoe mensen er lange tijd tegenaan gekeken hebben, hoe het stereotype heeft kunnen ontstaan, waarom het nu niet meer gebruikt wordt en waarom er nog steeds mensen zijn die zich er door beledigd voelen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zouden we oude kranten moeten lezen voor iets wat we nu gewoon met eigen ogen kunnen zien?
Waar heb ik gesteld dat het de standaard is dan?quote:Op zondag 19 november 2017 21:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat zou je de desbetreffende piet moeten vragen. Je kiest een exces uit en doet alsof het de standaard is.
Een associatie tussen een zwarte huidskleur en het woord 'piet' is voor een 2-jarige niet zo heel lastig hoor. Ook als de woorden 'neger' en 'blanke' nog volledig onbekend zijn.quote:Op zondag 19 november 2017 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?
Tuurlijk kan dat maar ze hebben iig meer feitenkennis dan jij. Daar schort het bij jou nogal aan maar ik neem aan dat je vrij jong bent?quote:Op zondag 19 november 2017 21:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook onderzoekers kunnen een gekleurd beeld hebben.
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.quote:Op zondag 19 november 2017 21:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Omdat je een beter beeld krijgt hoe mensen er lange tijd tegenaan gekeken hebben, hoe het stereotype heeft kunnen ontstaan, waarom het nu niet meer gebruikt wordt en waarom er nog steeds mensen zijn die zich er door beledigd voelen.
Sshhh.. 1996.quote:Op zondag 19 november 2017 21:33 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat maar ze hebben iig meer feitenkennis dan jij. Daar schort het bij jou nogal aan maar ik neem aan dat je vrij jong bent?
Waarom haal je het zo vaak aan anders en waarom zou het dan een probleem zijn? Wind je je op over incidenten?quote:Op zondag 19 november 2017 21:30 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Waar heb ik gesteld dat het de standaard is dan?
Geldt dat ook voor hoe de mensen die ZP willen aanpassen er tegenaan kijken? Is dat ook relevant?quote:Op zondag 19 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.
Ja en er zijn nu dus nog steeds mensen die zich beledigd voelen door een stereotiepe beeld dat er honderden jaren over gedaan heeft om te ontstaan. Dat jij daar niets van weet kan ik niet helpen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Maar het is relevant hoe mensen er nu tegen aankijken, niet hoe ze dat honderd jaar geleden deden.
Ja dat is relevant.quote:Op zondag 19 november 2017 21:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor hoe de mensen die ZP willen aanpassen er tegenaan kijken? Is dat ook relevant?
Zo ja: mooi!
Dat verklaart veel. Grote mond maar weinig kennis in huis.quote:
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.quote:Op zondag 19 november 2017 21:22 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar neemt niet weg dat een ieder een boete mag betalen. Anders kun je ook argumenteren dat een werkgever de boetes van personeel betaalt door ze salaris te geven.
Je kan dit ook niet verbieden. Dan geven dr mensen wel gewoon geld ‘omdat ze de actie waarderen’ ipv ‘om de boete te betalen’.
Dan moet je gewoon boetes helemaal afschaffen en alleen met celstraffen of rijbewijs innemen doen. Zolang boetes bestaan kan en mag iedereen ze betalen.
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.quote:Op zondag 19 november 2017 21:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt dat een tweejarige snapt wat een neger of een blanke is?
Komt dit überhaupt bij de rechter? De afsnijder misschien. Maar de stilstaanders krijgen gewoon een mulder denk ik.quote:Op zondag 19 november 2017 21:37 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.
Hoe doe ik dat dan?quote:Op zondag 19 november 2017 21:38 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.
Niet als je in groepsverband zoiets flikt.quote:Op zondag 19 november 2017 21:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Komt dit überhaupt bij de rechter? De afsnijder misschien. Maar de stilstaanders krijgen gewoon een mulder denk ik.
Ja en er zijn ook mensen die zich nog steeds beledigd voelen omdat we de koopzondag hebben ingevoerd. Wat wil je dus daarmee zeggen en waarop baseer je de conclusie dat ik daar niets van weet? Is het feit dat die mensen zich beledigd voelen niet juist de hele oorzaak van de discussie?quote:Op zondag 19 november 2017 21:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja en er zijn nu dus nog steeds mensen die zich beledigd voelen door een stereotiepe beeld dat er honderden jaren over gedaan heeft om te ontstaan. Dat jij daar niets van weet kan ik niet helpen.
Mwah, dat lijkt me voor een 2-jarige dan weer veel lastiger dan eenvoudig het leggen van een verband tussen huidskleur en het woord 'piet'.quote:Op zondag 19 november 2017 21:38 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt een tweejarige prima uitleggen dat die persoon die zij aanduidt als Zwarte Piet geen Zwarte Piet is en haar het verschil tussen een neger en Zwarte Piet duidelijk maken.
In mijn post die onze discussie startte, stelde ik dat kroeshaar/oorbellen en een dommig accent naar mijn idee racistisch zijn. Een negroïde karikatuur.quote:Op zondag 19 november 2017 21:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom haal je het zo vaak aan anders en waarom zou het dan een probleem zijn? Wind je je op over incidenten?
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.quote:'Antipietprotest niet meer van tevoren aangekondigd'
De mensen die gisteren bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Dokkum hadden willen protesteren tegen Zwarte Piet, zullen nieuwe acties niet langer van tevoren aankondigen. Ze werden teruggestuurd nadat tegendemonstranten bij Joure de weg hadden versperd.
Onrechtvaardig, zegt Jerry Afriyie van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet. "Wij worden teruggestuurd, en die relschoppers krijgen hun zin." Over komende demonstraties wil hij daarom van tevoren geen uitspraken meer doen.
Toestemming teruggedraaid
Kick Out Zwarte Piet had aanvankelijk toestemming gekregen om te demonstreren in Dokkum, maar zag die toestemming teruggedraaid na het incident op de snelweg. "We hebben steeds honderd procent meegewerkt met de autoriteiten, maar alles wat we met hen delen, wordt uiteindelijk tegen ons gebruikt", zegt Afriyie. "Wat heeft het dan voor zin om hen in te lichten?"
De actievoerders overleggen met hun advocaat over vervolgstappen. Intussen staat de teller bij een inzamelingsactie voor de tegendemonstranten op ruim 23.000 euro. Het geld is bedoeld om eventuele boetes van de Zwarte Piet-supporters te betalen.
Namen genoteerd
Die veroorzaakten met hun blokkade een aantal aanrijdingen. De politie hield tijdens het verwijderen van de blokkade niemand aan, om zo snel mogelijk de weg weer vrij te kunnen maken. Wel werden namen genoteerd van mensen die meededen. Een man uit Flevoland startte daarop de inzamelingsactie om de actievoerders bij te staan als ze mochten worden beboet.
Stilstaan op de snelweg is een mulderfeit. Welk artikel wil jij uit de kast trekken bij de strafrechter dan?quote:Op zondag 19 november 2017 21:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Niet als je in groepsverband zoiets flikt.
De rechter kan niet zomaar een andere straf opleggen ipv een boete omdat andere mensen hebben aangegeven de boete te zullen betalen.quote:Op zondag 19 november 2017 21:37 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Wanneer een boete bij voorbaat niet het gewenste effect heeft zou een rechter ook kunnen kiezen voor een andere straf.
Simpel. Geen kennisgeving? Opzouten.quote:Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Ok. Nou je weet dan nu hoe ik er over denk.quote:Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Jovatov het volgende:
[..]
In mijn post die onze discussie startte, stelde ik dat kroeshaar/oorbellen en een dommig accent naar mijn idee racistisch zijn. Een negroïde karikatuur.
Daar werd door jou en Nattekat op gereageerd dat dat al dertig jaar niet meer voorkomt/dat dat is afgeschaft. Het filmpje sprak dat tegen en vervolgens stelde jij dat ik Surinaamse accenten racistisch zou vinden en dat ik zou stellen dat dit de standaard is.
En toen waren we ongeveer op dit punt aanbeland.
Het opzettelijk in gevaar brengen van het overige wegverkeer, wat een misdrijf is.quote:Op zondag 19 november 2017 21:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stilstaan op de snelweg is een mulderfeit. Welk artikel wil jij uit de kast trekken bij de strafrechter dan?
Ik was inderdaad iets te stellig in mijn commentaar toch is het wel een invloed.quote:Op zondag 19 november 2017 21:41 schreef madam-april het volgende:
[..]
De rechter kan niet zomaar een andere straf opleggen ipv een boete omdat andere mensen hebben aangegeven de boete te zullen betalen.
Dat noem je opvoeding en daar is blijkbaar iets niet helemaal goed gegaan..quote:Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah, dat lijkt me voor een 2-jarige dan weer veel lastiger dan eenvoudig het leggen van een verband tussen huidskleur en het woord 'piet'.
Lekkere opvoeding geef je dan.quote:Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef gelly het volgende:
[..]
Mijn dochter van 2 zegt tegen alle negers die ze ziet "zwarte piet" bijvoorbeeld.
Artikel 5? Dat gaat niet op. Deze gedraging is speciefiek beschreven.quote:Op zondag 19 november 2017 21:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Het opzettelijk in gevaar brengen van het overige wegverkeer, wat een misdrijf is.
Inderdaad, met name van de anti pieten, met hun lekkere vooroordelen, mensen lekker in een hokje stoppen terwijl ze niet weten hoe die persoon is, op basis van 1 uitspraak die totaal uit zijn verband word gehaald.quote:Op zondag 19 november 2017 21:13 schreef BoneThugss het volgende:
Dit topic bevestigt maar weer eens alle vooroordelen.
quote:Op zondag 19 november 2017 21:44 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
Zwarte piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt
Dit is het kenmerk van vrijwel elke internetdiscussie.quote:Op zondag 19 november 2017 21:45 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ze lezen hoe ze het willen lezen en hoe het hun het beste uit komt zodat er weer een stok is om te meppen
Juist niet, het is een kapstokartikel. Verder het rijbewijs maar ter beoordeling naar het CBR. Als je je voertuig gebruikt om anderen klem te rijden hoor je niet thuis in het verkeer.quote:Op zondag 19 november 2017 21:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Artikel 5? Dat gaat niet op. Deze gedraging is speciefiek beschreven.
Nou bijvoorbeeld door je dochter erop te wijzen dat Zwarte Pieten altijd 'pietenkleding' dragen dus dat die mensen geen Zwarte Pieten kunnen zijn. zo moeilijk is het allemaal niet hoor..quote:
Mooi! des te meer rede om ze op te pakken bij de volgende intocht.quote:Op zondag 19 november 2017 21:40 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Kick Out Zwarte Piet begint te radicaliseren. Nog even en dit onfrisse clubje is net zo extremistisch als Antifa.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |