En natuurlijk is het cliché toch waar, de klok begint te tikken en ik wil dus nu toch wel opeens het hele plaatje, trouwen, maar vooral een kindje. Ik weet dat het niet gaat gebeuren, er zijn 2 grote kinderen in het spel en hij vindt zichzelf gewoon echt te oud, waar ik het eigenlijk ook gewoon mee eens ben.
Nu vraag ik me af, hoe kan je omgaan met dit “gemis” is de liefde alleen echt genoeg? Zijn er meer mensen die dit mee maken? En hoe voel je je daarbij?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2017 22:18:32 ]
Yup, zeker het beste idee voor een solide basis van je relatiequote:Op zaterdag 18 november 2017 22:18 schreef CarltonBanks het volgende:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
Dit.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:24 schreef motorbloempje het volgende:
Als jij zoiets belangrijks zo graag wilt en je partner wil dat absoluut niet is wmb de relatie niet meer de beste keuze, omdat ondanks andere goede dingen jullie niet compatible zijn. Het gaat niet om een verfkleurkeuze voor de slaapkamer of een maat kast maar een fundamentele levenskeuze.
De kinderwens gaat alleen maar groter worden. Hij heeft er al twee, dus is niet echt eerlijk.
En ja het was wel afgesproken maar toen was je een stuk jonger. Mensen veranderen.
Een kindje willen is iets heel sterk! Zorg dat je niet te lang wacht met de knoop door te hakken.
Zo’n kutwijf ben ik niet en zal ik ook nooit zijn!quote:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
35.quote:
Dat denk ik inderdaad ook zeker, vandaar dat het me steeds dwarser zit. Lastig ook om over te praten, die deur zit gewoon dicht. Hij snapt heel goed waarom ik deze gevoelens heb, wat het dan juist nog moeilijker maakt, omdat hij gewoon een hele lieve, leuke man is, waar ik (op dit punt na) heel gelukkig mee ben.quote:
[..]
Dit.
De kinderwens gaat alleen maar groter worden. Hij heeft er al twee, dus is niet echt eerlijk.
En ja het was wel afgesproken maar toen was je een stuk jonger. Mensen veranderen.
Een kindje willen is iets heel sterk! Zorg dat je niet te lang wacht met de knoop door te hakken.
Al bijna te oud voor een kindje.quote:
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?quote:
[..]
Dat denk ik inderdaad ook zeker, vandaar dat het me steeds dwarser zit. Lastig ook om over te praten, die deur zit gewoon dicht. Hij snapt heel goed waarom ik deze gevoelens heb, wat het dan juist nog moeilijker maakt, omdat hij gewoon een hele lieve, leuke man is, waar ik (op dit punt na) heel gelukkig mee ben.
Nee hoor, dit valt mee. 5 jaar heeft ze sowieso nog, langer ook! Maar na 40 stijgen de risico's wel wat.quote:
Want dat is het in feite natuurlijk. Met andere woorden proberen objecvtiever/verstandelijker naar dat gevoel te kijken?
Stel als je kiest voor hem en geen kleintje, wat als je straks echt te oud bent? En het lukt niet meer? Hoe ga je je dan voelen? Ga je hem anders bekijken?
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.quote:
[..]
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?
Gelukkig valt dat wel mee, we hoeven niet allemaal 20 te zijn om de eerste te krijgenquote:
Tja, hoe kan hij me tegemoetkomen als hij echt geen kinderen meer wil?quote:
[..]
Hij snapt het maar kan je niet tegemoet komen?
Zo probeer ik er ook naar te kijken, maar dat is nog best lastigquote:Op zaterdag 18 november 2017 22:41 schreef Struyaard het volgende:
Is het mogelijk jezelf te overtuigen dat het puur een kwestie van hormonen is dat je dat gevoel hebt?
Want dat is het in feite natuurlijk. Met andere woorden proberen objecvtiever/verstandelijker naar dat gevoel te kijken?
Dat buffelen is gelukkig niet nodig en daar gaat het dan ook niet om. Hoewel je wel een klein beetje de spijker op zijn kop slaat. Hij heeft in zijn eentje 2 kinderen groot gebracht en gaat inderdaad jong met pensioen. Dus ja hij heeft inderdaad geen zin om tot zijn 70e geen vrijheid te hebben, waarin ik hem ook groot gelijk geef.quote:Op zaterdag 18 november 2017 22:46 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Daar ben ik inderdaad bang voor, dat ik over 5 jaar (om maar wat te noemen) het hem vreselijk kwalijk ga nemen. Maar het is zo lastig als je wel verdomd veel van iemand houdt en dat eigenlijk niet kwijt wil, wat natuurlijk ook gewoon logisch is.quote:
Alleen jij kan bepalen hoe graag je een kind wil, dat kunnen wij niet voor je bepalen. Je moet er wel goed over nadenken, want je wil het hem later ook niet kwalijk gaan nemen. Je weet hoe hij erin staat. Als jij meer wil....dan heb je meteen je antwoord.
Ja hier ben ik dus heel bang voor. Vandaar dat ik toch wel benieuwd ben naar hoe anderen hier over denken.quote:
Na, wat ik om me heen zie gaat dat aan je vreten. Zoek iemand die wel kinderen wil.
Als het een echte vent is schopt ie dat leugenachtige wijf buiten de deur die met opzet en zonder medeweten van hem zwanger is geraakt.quote:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
De enige die over 5 jaar iets kwalijk te nemen is ben jezelf als je nu de verkeerde of geen keuze maakt.quote:
Daar ben ik inderdaad bang voor, dat ik over 5 jaar (om maar wat te noemen) het hem vreselijk kwalijk ga nemen.
Hem valt niets te verwijten. Hij wilde toen geen kinderen, hij wil ze nu niet en over 5 jaar ook niet en hij is daar zoals ik lees ook gewoon open, eerlijk en duidelijk in geweest. Dus wat wil je hem kwalijk nemen dan?
Dat het hormonen zijn maakt de ervaring/het gevoel niet minder echt toch? Je bent toch geen object?quote:
Is het mogelijk jezelf te overtuigen dat het puur een kwestie van hormonen is dat je dat gevoel hebt?
Want dat is het in feite natuurlijk. Met andere woorden proberen objecvtiever/verstandelijker naar dat gevoel te kijken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2017 00:54:05 ]
Hoe graag wil je dat kindje. Zie je een leven voor je zonder kindje en zo ja lijkt dat je wat? Zo nee dan moet je misschien toch beslissing de relatie af te kappen. Maar ik zou hier wel eerlijk over zijn naar je partner. Dat hij het waarom ook snapt en het niet opeens uit de lucht komt vallen.
Maar als je echt een kinderwens hebt is die in de praktijk vaak sterker dan een relatie... ten minste, veel van die verhalen gelezen en gehoord. Het is toch vaak een dealbreaker.
Dat snap ik en hij is er eerlijk in geweest. Geen verwijten naar hem toe hoor!quote:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Maar dit is natuurlijk het risico dat je loopt als je een veel jongere vriendin krijgt. De kans is groot dat de moederwens gaat overheersen.
1 van de twee zal een keuze moeten maken en ze hebben alletwee de relatie in de weegschaal liggen. Hij die moet kiezen tussen haar of een baby erbij en zij tussen hem en een eigen gezin.
Is erg moeilijk! Zeker daar ze elkaar graag zien.
Wat ik zou doen? Erg maar waar.. Ik koos voor de baby. Maar het zou wreed pijn doen om de relatie daarvoor op te geven.
En mijn tweede keuze: een baby via een donor krijgen. Je bent 35, je hoofd gaat niet staan naar een nieuwe relatie, je mag ook niet zomaar op pad gaan om zo snel mogelijk een vriend te vinden en met een wildvreemde een gezin starten. Je hebt de tijd niet meer om dit doordacht en op je gemak te doen. Maar dit moeten je financiën toestaan en je toekomstperspectief voor jou en je kleintje moet er goed uitzien.
Maar nogmaals, dat is mijn mening. Misschien is je relatie helemaal geweldig en is het wel de moeite waard om je wens los te laten! Goede relaties kom je ook niet vaak tegen.
Helaas, maar dit is de enige realistische en eerlijke visie op de zaak.
Nee dus niet. Het gaat hier niet om het kopen van een broek ofzo hé.quote:
Dit kon je weten, je hebt hem gezegd dat jij geen kinderwens hebt, maar nu verander je ineens van mening. Daardoor verplaats jij de doelpalen in de relatie, en heeft hij het volste recht om je op de oude afspraak, waaronder hij met jou begonnen is, te wijzen. Conclusie is dus dat je, door een relatie te hebben met een man die een stuk ouder is, onder voorwaarden die kinderen uitsluiten, genoodzaakt bent zijn mening te respecteren en je eigen kinderwens te vergeten.
Helaas, maar dit is de enige realistische en eerlijke visie op de zaak.
Ts was toen veel jonger en toen wou ze oprecht geen kinderen.
Helaas is dit 1 van de weinige dingen die zo hard kan knagen aan je dat je dit niet kan negeren. De man heeft zijn kinderwens 2 keer in vervulling zien gaan, dus ik snap dat hij daar geen zin meer in heeft, maar ook hij is een relatie aan gegaan met een veel jongere vrouw. Iedereen weet dat de kans groot is dat je als vrouw toch ooit die kinderwens gaat krijgen.
En nu tikt de klok bij Ts.
Het is een klote situatie! Voor beiden.
Maar het is niet zo zwart wit: jullie hebben het afgesproken, nu geef je je wens maar op. Mensen veranderen!
Jouw vriend heeft al kinderen....Hoe is je relatie met deze? Voelt het als eigen kinderen of is jullie relatie afstandelijk?
Niemand kan voor jou dit besluit nemen, maar het is een heel bijzondere ervaring om leven te voelen ontstaan, om een kind te baren en te voeden, maar aan de andere kant hoor je met 35 de klok waarschijnlijk behoorlijk tikken en moet het je ook gegund zijn. Waarschijnlijk liggen de "geschikte" mannen ook niet voor het oprapen, want veel mensen in deze leeftijdscategorie zijn al gebonden en hebben kinderen.
Geen kind kunnen krijgen vanwege medische redenen of niet de juiste tegen komen is ook nog iets anders om te verwerken dan nooit geprobeerd te hebben, omdat de partner niet wil. Ik kan mij goed voorstellen dat je dat iemand kwalijk neemt op termijn.
Nu heeft een kind hebben ook niet alleen maar leuke kanten en zitten er zeker ook voordelen aan geen kind te hebben....het is gewoon een heel persoonlijke keuze....
[ Bericht 9% gewijzigd door Zana op 20-11-2017 02:42:34 ]
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.quote:
[..]
Nee hoor, dit valt mee. 5 jaar heeft ze sowieso nog, langer ook! Maar na 40 stijgen de risico's wel wat.
Dus de vrouwelijke biologie aanvaarden en gewoon dat hele 'liefdes ding' aan de kant zetten, voor hetgeen elke biologisch/psychologische gezonde vrouw hier ter aarde voor isquote:
Als jij zoiets belangrijks zo graag wilt en je partner wil dat absoluut niet is wmb de relatie niet meer de beste keuze, omdat ondanks andere goede dingen jullie niet compatible zijn. Het gaat niet om een verfkleurkeuze voor de slaapkamer of een maat kast maar een fundamentele levenskeuze.
Prima. Want meer is het ook niet namelijk.
En dan is het nog de vraag of ze zwanger kan worden.quote:
[..]
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.
Welke nadelen van aan kinderen beginnen die maakte dat je geen kinderen wilde zijn veranderd?
Zelf om en nabij zoiets gehad. Ben nu 40 en een paar jaar geleden kreeg ik best wel even een stevig nu of nooit gevoel voor die 2de die ik best had willen hebben.
Ik heb toen heel erg goed naar mijn leven, ons leven, gekeken en wat helemaal opnieuw beginnen met een kind daarvoor zou betekenen. En dan ook echt eerlijk gekeken, ipv alleen naar dat gevoel luisteren. De uitkomst was dat er heel veel aangepast zou moeten worden, veel dingen die we nu zo graag doen en plannen die we hebben dan veel moeilijker zouden worden of zelfs jaren in de ijskast zouden moeten (met de kans dat het dus nooit meer zou lukken).
Het gevoel wat ik had omdat die keuzevrijheid ten einde begint te komen was niet rationeel onderbouwd. Eigenlijk was er niets veranderd aan de redenen om het niet te doen.
Door voor mezelf op een rijtje te zetten waarom ik niet eerder voor die tweede heb gekozen en wat een kind zou betekenen voor ons leven nu kon ik met dat rare oer gevoel omgaan en nam het ook vlotjes weer af.
De vraag is dus, wil je werkelijk een kind (met alles wat dat betekent), of gaat het om een het kan bijna niet meer, wat als ik me dan straks toch bedenk en spijt krijg? Een gevoel zonder rationeel fundament?
Of de liefde alleen genoeg is, kan niemand voor je bepalen. Is trouwen voor hem ook een no-go of is dat wel bespreekbaar?quote:
Nu vraag ik me af, hoe kan je omgaan met dit “gemis” is de liefde alleen echt genoeg? Zijn er meer mensen die dit mee maken? En hoe voel je je daarbij?
In mijn omgeving heb ik net een paar keer te vaak gezien dat een vrouw van jouw leeftijd een gescheiden man als partner had, die zich niet echt wilde binden. Zo'n vrouw eindigde dan of zonder man en zonder kinderen, of in een relatie waarin de man wel gelukkig was en zij niet.
In een goede relatie is er de wens van beide partners om elkaar gelukkig te zien (in gezond evenwicht, en niet alleen de wens, maar ook het ernaar handelen). Is hij de man met wie jij een gelukkige toekomst tegemoet gaat, ondanks een niet vervulde kinderwens?
De biologie maakt niet dat ze nu kinderen wil. Maar wel het idee van 'straks kan het niet meer' en in een andere levensfase komen waarbij het niet krijgen van kinderen, terwijl bijna iedereen om je heen dat wel heeft, toch een bepaald gemis teqee kan brengen. Of dat echt rationeel is als je daarvoor geen kinderen wilde...quote:Op zondag 19 november 2017 09:21 schreef Adept het volgende:
[..]
Dus de vrouwelijke biologie aanvaarden en gewoon dat hele 'liefdes ding' aan de kant zetten, voor hetgeen elke biologisch/psychologische gezonde vrouw hier ter aarde voor is
Prima. Want meer is het ook niet namelijk.
Maar het is niet dat je lichaam ineens een hormoon aanmaakt waardoor je wel kinderen wilt. Het is psychologisch. Dus je kunt jezelf ook psychologisch weer op andere gedachten brengen.
Lijkt mij vreemd, maar oké, volgens mij is onze, in dit geval vrouwelijke, biologische behoefte toch echt leidend.quote:
[..]
De biologie maakt niet dat ze nu kinderen wil. Maar wel het idee van 'straks kan het niet meer' en in een andere levensfase komen waarbij het niet krijgen van kinderen, terwijl bijna iedereen om je heen dat wel heeft, toch een bepaald gemis teqee kan brengen. Of dat echt rationeel is als je daarvoor geen kinderen wilde...
Maar het is niet dat je lichaam ineens een hormoon aanmaakt waardoor je wel kinderen wilt. Het is psychologisch. Dus je kunt jezelf ook psychologisch weer op andere gedachten brengen.
Of het is zo dat elke sexuele behoefte die rol vervult tot men het niet meer kan uitstellen, maar dan is het nog steeds biologisch in natuur.
Heb je hier wetenschappelijk bewijs van dat het allemaal psychologisch zou zijn?
Toch anders, daar jij er al eentje hebt. Dan kan je die tweede wel weg rationaliseren.quote:
Waarom wilde je eerst zeker geen kinderen en nu wel, wat is er veranderd behalve dat de keuzevrijheid daarin ten einde komt?
Welke nadelen van aan kinderen beginnen die maakte dat je geen kinderen wilde zijn veranderd?
Zelf om en nabij zoiets gehad. Ben nu 40 en een paar jaar geleden kreeg ik best wel even een stevig nu of nooit gevoel voor die 2de die ik best had willen hebben.
Ik heb toen heel erg goed naar mijn leven, ons leven, gekeken en wat helemaal opnieuw beginnen met een kind daarvoor zou betekenen. En dan ook echt eerlijk gekeken, ipv alleen naar dat gevoel luisteren. De uitkomst was dat er heel veel aangepast zou moeten worden, veel dingen die we nu zo graag doen en plannen die we hebben dan veel moeilijker zouden worden of zelfs jaren in de ijskast zouden moeten (met de kans dat het dus nooit meer zou lukken).
Het gevoel wat ik had omdat die keuzevrijheid ten einde begint te komen was niet rationeel onderbouwd. Eigenlijk was er niets veranderd aan de redenen om het niet te doen.
Door voor mezelf op een rijtje te zetten waarom ik niet eerder voor die tweede heb gekozen en wat een kind zou betekenen voor ons leven nu kon ik met dat rare oer gevoel omgaan en nam het ook vlotjes weer af.
De vraag is dus, wil je werkelijk een kind (met alles wat dat betekent), of gaat het om een het kan bijna niet meer, wat als ik me dan straks toch bedenk en spijt krijg? Een gevoel zonder rationeel fundament?
Dit gaat om een eerste kindje.
Dat ja. Een moeilijk besluit, dat snap ik wel, maar denk onvermijdelijk?quote:
Na, wat ik om me heen zie gaat dat aan je vreten. Zoek iemand die wel kinderen wil.
Ik denk dat het vooral biologisch is. Maar het helpt natuurlijk niet dat je tijd echt beperkt is en dat voor Ts de eindstreep in de buurt komt! De eitjes zijn bij wijze van spreken bijna op en daarna kan ze nooit meer. Een man zal dit zo niet ervaren daar ie in theorie nog op zijn 90e een kleine kan maken.quote:Op zondag 19 november 2017 10:39 schreef Adept het volgende:
[..]
Lijkt mij vreemd, maar oké, volgens mij is onze, in dit geval vrouwelijke, biologische behoefte toch echt leidend.
Of het is zo dat elke sexuele behoefte die rol vervult tot men het niet meer kan uitstellen, maar dan is het nog steeds biologisch in natuur.
Heb je hier wetenschappelijk bewijs van dat het allemaal psychologisch zou zijn?
En igv Ts: de man is ouder, in het beste geval gaat de relatie niet stuk op iets anders maar komt ze waarschijnlijk sowieso eerder alleen te staan door zijn overlijden, zelf nog redelijk jong, en dan is ze echt alleen. Zijn kinderen hebben niets te maken met haar, zijn geen familie.
Heel erg zwart wit neergeschreven, maar in principe klopt het wel en dit kunnen dingen zijn die door het hoofd van TS gaan.
Beetje cynisch dit, maar het lijkt of hij inderdaad zijn plannen al had gemaakt.quote:
[..]
Wat valt er tegemoet te komen? Hij is vijftig en heeft al twee kinderen groot getrokken. Zijn plan was te rentenieren met een jong bloempje, niet op zijn zeventigste nog moeten buffelen om een studie te betalen.
Kind is roet in zijn eten.
Klopt, daarom die donor. Alles behalve ideaal maar beter dan blind met de eerste de beste in een relatie te springen.quote:
[..]
Als deze man echt niet wil, en ze gaan uit elkaar zal ze niet meteen een nieuwe man hebben die meteen voor kinderen wil gaan, en dan is 35 al redelijk oud.
Ja zou kunnen, maar dat moet je wel kunnen dragen uiteraard. Mentaal en financieel.quote:
[..]
Klopt, daarom die donor. Alles behalve ideaal maar beter dan blind met de eerste de beste in een relatie te springen.
En daarbij is het voor zo'n donorkind natuurlijk wel sneu.
Weet niet of dat zo anders is. Het gaat ook niet zozeer om weg rationaliseren, maar om rationaliseren ipv enkel naar dat gevoel kijken. Kijken of dat gevoel wel een rationele grond heeft. Daar kan dus ook het antwoord ja, het heeft een rationele grond uitkomen.quote:
[..]
Toch anders, daar jij er al eentje hebt. Dan kan je die tweede wel weg rationaliseren.
Dit gaat om een eerste kindje.
Maar als het geen of te weinig rationele grond heeft is dat een teken dat het niet doen beter is en dat dat gevoel wel weer weg gaat.
Dit.quote:
[..]
De enige die over 5 jaar iets kwalijk te nemen is ben jezelf als je nu de verkeerde of geen keuze maakt.
Hem valt niets te verwijten. Hij wilde toen geen kinderen, hij wil ze nu niet en over 5 jaar ook niet en hij is daar zoals ik lees ook gewoon open, eerlijk en duidelijk in geweest. Dus wat wil je hem kwalijk nemen dan?
Ik denk dat het op zulke dingen uiteindelijk wel stuk gaat lopen, mocht de kinderwens echt groot zijn of worden. Sterkte.
Ja dat klopt! En ik begrijp het van hem.quote:
[..]
Beetje cynisch dit, maar het lijkt of hij inderdaad zijn plannen al had gemaakt.
Kind is roet in zijn eten.
Maar dan zal Ts haar knopen daarin moeten doorhakken. Kind loslaten en nooit meer op terugkomen of voor een kindje gaan en een nieuw leven starten.
Uit ervaring uit de omgeving weet ik dat de kinderwens doorweegt. Je partner kan het ook zomaar voor bekeken houden binnen een paar jaar en dan sta je daar alleen. Eitjes op. Niets meer. Ook gezien in de omgeving!
En je kan moeilijk de afspraak met je partner maken dat jij je kinderwens opgeeft maar dat hij dan verplicht altijd bij je moet blijven.
Zo werkt het niet.
Ook hij kan veranderen en ooit een andere weg op willen gaan.
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.quote:
Praat met hem. Wie weet staat hij er voor open ( hij kan zich immers ook bedacht heb net zoals jij dat gedaan hebt). Zo nee, dan kan je nog altijd proberen hem te overtuigen. Dat even aankijken en als hij heel resoluut is dan een andere man zoeken.
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.quote:
Ik zit niet heel diep in de materie, maar gevoelsmatig vermoed ik dat het percentage vrouwen die geen kinderen kreeg en het spijt heeft groter is dan het percentage vrouwen dat kinderloos bleef en daar tevreden mee was.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Nja ben het daar niet mee eens.quote:
[..]
Weet niet of dat zo anders is. Het gaat ook niet zozeer om weg rationaliseren, maar om rationaliseren ipv enkel naar dat gevoel kijken. Kijken of dat gevoel wel een rationele grond heeft. Daar kan dus ook het antwoord ja, het heeft een rationele grond uitkomen.
Maar als het geen of te weinig rationele grond heeft is dat een teken dat het niet doen beter is en dat dat gevoel wel weer weg gaat.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dit is meer een oergevoel en ontzettend sterk. En bij een tweede lijkt het me iets makkelijker om dat gevoel weg te kunnen drukken. Je kinderwens is eigenlijk al vervuld.
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.quote:
[..]
Ja zou kunnen, maar dat moet je wel kunnen dragen uiteraard. Mentaal en financieel.
En daarbij is het voor zo'n donorkind natuurlijk wel sneu.
Ja het is ook wel sneu, maar misschien niet het einde van de wereld.
Ze kan zichzelf ook nog een jaar of 4 geven om het via de natuurlijke weg te proberen en daarna dan voor de donor te gaan.
Muah, zij was ook heel overtuigend en is toch gaandeweg een andere mening gaan aannnemen. Het kan best zo zijn dat hij niet meer resoluut is maar gewoon wat neutraler? Met overtuigen bedoel ik dan ook niet vervelend overtuigen, maar gewoon op een neutrale en prettige manier.quote:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,quote:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Anyways, het zegt meer over hoe jij de wereld bekijkt en benadert.
Ik ben van optimistische afkomst.
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.quote:
[..]
Wel enige consensus dat de biologische klok een mythe is ja.
En dat is ook logisch, want er is geen evolutionaire noodzaak voor. Vrouwen werden gewoon zwanger door seks, er waren geen voorbehoedsmiddelen.
Daar gaat het al flink fout zeg maar...
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.quote:
[..]
Dat is het hele probleem in de psychologie, het is eerder gebaseerd op morele consensus, en dus een verlenging van de maatschappelijke opdracht, en geen pure wetenschap.
Daar gaat het al flink fout zeg maar...
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.quote:
[..]
Nee. Maar deze discussie is verder niet boeiend voor de TS. Gevoelens kunnen sterk zijn, of ze gedreven worden door psyche of biologie boeit dan ook niet.
https://www.bustle.com/ar(...)ctually-a-total-myth
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Maar het aandeel dat spijt heeft van de kinderen is volgens mij wel heel erg klein.
Natuurlijk kunnen dit soort zaken wel rationeel zijn. Die ene is er ook pas gekomen na dat rationaliseren, waarbij het juist ten gunste van uitkwam. Kinderen hebben echt niet alleen maar nadelen.quote:
[..]
Nja ben het daar niet mee eens.
Dit soort zaken zijn zelden rationeel. Als je echt goed nadenkt dan ben je wel gek als je een kind op de wereld wil zetten. Niets dan miserie, dreiging, een hoop zorgen, het kost je bakken geld, je hebt geen vrije tijd meer, etc...
Dit is meer een oergevoel en ontzettend sterk. En bij een tweede lijkt het me iets makkelijker om dat gevoel weg te kunnen drukken. Je kinderwens is eigenlijk al vervuld.
In het geval van de ts weet ik niet hoe lang het gevoel er al is, hoe sterk het is en vooral hoe realistisch het is.
Angst hebben ergens spijt van te gaan krijgen later is niet hetzelfde als ik wil echt een kind met alles wat daarbij komt kijken bv.
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je er geen verstand van hebt. Als je geen kinderen neemt in deze maatschappij is dat veelal een erg sterke beslissing. De meesten geven uiteindelijk toch in to the social pressure namelijk.
En er zijn vrouwen die kinderen krijgen en daar spijt van hebben, niet te vergeten.
Als je door de regels heen kunt lezen, was mijn initiële opmerking niet veroordelend bedoeld, maar je reageert wel met die energie.
Dit. De man wil er geen. Is zijn volste recht!quote:
[..]
Dat is het meest vervelende dat je kunt doen bij iemand die overtuigd kindvrij is. Hij is in het begin duidelijk geweest. Je kan kenbaar maken dat het bij jou veranderd is, maar ga hem niet overtuigen. Straks zit ie met een kind wat ie helemaal niet wil. Unhappy life.
Je kan niet zomaar je zin willen doordrukken.
Beiden moeten achter die keuze staan!
Hier ben ik het dan wel weer helemaal mee eens.quote:
[..]
Angst hebben ergens spijt van te gaan krijgen later is niet hetzelfde als ik wil echt een kind met alles wat daarbij komt kijken bv.
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuitenquote:
[..]
Als het leven rationeel was, was het al ten einde,
Anyways, het zegt meer over hoe jij de wereld bekijkt en benadert.
Ik ben van optimistische afkomst.
En precies daarom maak je afspraken.quote:
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.quote:Op zondag 19 november 2017 11:57 schreef Adept het volgende:
[..]
Zo ga je de discussie uit de weg... En zet je je vast in het zand, niet erg constructief.
Je moet niet kijken naar wat de consensus is onder psychologen, maar biologen op dit gebied.
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'quote:
[..]
Gevoelsmatig denk ik dat je de bewering van social pressure niet kunt staven met wetenschappelijk onderzoek.
Als je door de regels heen kunt lezen, was mijn initiële opmerking niet veroordelend bedoeld, maar je reageert wel met die energie.
Tja, liever spijt van geen kind dan van wel een kind.
Die twee kun je dan ook amper scheiden van elkaar, de psyche en het gevoelsleven als voorbeeld is sterk afhankelijk van elkaar. Dat is al bewezen.quote:
[..]
Je snapt dat dit de studie van biologie betreft? Zonder hormonale/fysieke veranderingen die maken dat iemand ineens wel kinderen wil, is het toch echt een psychologische verandering.
Je moet niet kijken naar wat de consensus is onder psychologen, maar biologen op dit gebied.
Maar ik zal eens onderzoeken wat hiervan waar is of niet. Ik heb dan ook geen sluitend antwoord op dit moment.
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).quote:
[..]
Ja maar in het eerste geval wil je er geen. En dat is helemaal prima! Ik ben de laatste die het raar zal vinden dat iemand geen kinderen wil. Alle respect voor! Misschien zelfs beter zo!
Maar het aandeel dat spijt heeft van de kinderen is volgens mij wel heel erg klein.
Vanuit evolutionair oogpunt is een biologische klok totaal niet logisch, maar dit doet voor de TS niet ter zake, zoals -strawberry- al terecht opmerkt (wat dus niet de discussie uit de weg gaan is, maar gewoon on topic blijjven is).
Wat betreft de afweging van de TS, je moet denk ik een reeel beeld zien te krijgen wat de keuze is waar je voor staat. De keuze is op het moment niet 1) samen oud worden met de man waarvan ik hou maar geen kinderen of 2) samen oud worden met de man waarvan ik hou en wel kinderen.
Je bent 35, de kans op complicaties en aangeboren afwijkingen stijgt exponentieel vanaf je 35 (dat er veel mensen >35e zwanger worden is iets anders, ook hier under reporting bias. Hoeveel mensen zetten op facebook dat ze zwanger zijn na 12 weken vs. hoeveel mensen zetten op facebook dat ze een miskraam hebben gehad). Als je morgen weg gaat, je hebt nu binnen nu en een jaar niet iemand gevonden, leren kennen en besloten dat die iemand is waarmee je verder wilt en ben je waarschijnlijk niet na de 1e keer proberen zwangen (weer leeftijd). Bovendien; je zoekt iemand anders. Welke leeftijdsrange mannen "vis" je? Waarschijnlijk 40+, deze hebben waarschijnlijk al kinderen, willen er geen of er is een reden dat ze wel kinderen willen maar niemand hadden om er aan te beginnen. Stel je bent 38 en nog altijd single, settle je dan voor iemand om maar kinderen te hebben? Dit zijn allemaal geen zekerheden en er zijn uitzonderingen genoeg, maar wel vragen om bij stil te staan. Ik denk persoonlijk dat een goede afweging is: "ben je bereid een bewust alleenstaande moeder te worden?" zo ja, dan zit je kinderwens heel diep en is "settelen" voor een mindere relatie die wel kinderen voortbrengt of scheiden indien de kinderen er eenmaal zijn geen overkomelijk probleem voor je. Wat je hierbij niet meeneem is de impact van bovenstaande op je kinderen. Ook iets om over na te denken.
Niemand heeft het antwoord voor jou denk ik. Maar misschien biedt bovenstaande iets om over na te denken en om een bewuste keuze te maken
[ Bericht 1% gewijzigd door MichieldeRuyter op 19-11-2017 12:24:02 ]
Verre van zelfs, maar ik “denk weleens” dat vrouwen die zeggen dat ze geen kinderen willen dat waarschijnlijk baseren op (negatieve) ervaringen uit hun eigen omgeving.quote:
[..]
Ik ook hoor, maar het is niet dat alles rozengeur en maneschijn is daarbuiten
En het staat buiten kijf dat er genoeg idiote mannen en vrouwen zijn die helemaal geen kinderen zouden moeten hebben/krijgen.
Maar ik ken genoeg mensen die heel blij zijn met hun kinderen en misschien is mijn “sampling” niet helemaal correct omdat ik in een omgeving zit waar de meeste mensen kinderen hebben en gelukkig lijken te zijn.
Een ding staat voor mij wel als een paal boven water. Als je nadenkt over kinderen en je komt per ongeluk in R&P terecht dan is de kans dat je morgen van een brug springt groter dan dat je kinderwens sterker is geworden.
[ Bericht 0% gewijzigd door vincenzo78 op 19-11-2017 12:22:12 ]
Ik meen dat niet te hebben gezegd, maar als jij dat filtert uit mijn initiële reactie dan is dat voor jouw rekening. Daarom zei ik doelbewust gevoelsmatig (=op basis van mijn gevoelens).quote:
[..]
Het is nogal een dooddoener die veel mensen krijgen die kindvrij zijn. 'Wat als je ooit spijt krijgt'
Tja, liever spijt van geen kind dan van wel een kind.
Ik heb nergens gezegd: “ik weet” of “ik weet zeker” dat vrouwen spijt krijgen.
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!quote:
[..]
Het aantal dat spijt heeft heeft nogal ene under reported bias. Er is een behoorlijk sociaal taboe om te zeggen dat je liever je kinderen niet had. Los daarvan, je kunt op meerdere manieren spijt hebben. Er zijn genoeg mensen die ziels veel houden van hun kinderen en ze voor geen geld kwijt zouden willen, maar wel een hekel hebben aan 't ouderschap". Het is nogal een singulariteit is, als je ze hebt moet het er mee doen. In het kader daarvan kan je misschien beter spijt hebben van ze niet krijgen (daar lijd jij alleen onder) dan van ze wel krijgen (hier lijd jezelf, je partner en het ongewenste kind onder).
Vanuit evolutionair oogpunt is een biologische klok totaal niet logisch, maar dit doet voor de TS niet ter zake, zoals -strawberry- al terecht opmerkt (wat dus niet de discussie uit de weg gaan is, maar gewoon on topic blijjven is).
Wat betreft de afweging van de TS, je moet denk ik een reeel beeld zien te krijgen wat de keuze is waar je voor staat. De keuze is op het moment niet 1) samen oud worden met de man waarvan ik hou maar geen kinderen of 2) samen oud worden met de man waarvan ik hou en wel kinderen.
Je bent 35, de kans op complicaties en aangeboren afwijkingen stijgt exponentieel vanaf je 35 (dat er veel mensen >35e zwanger worden is iets anders, ook hier under reporting bias. Hoeveel mensen zetten op facebook dat ze zwanger zijn na 12 weken vs. hoeveel mensen zetten op facebook dat ze een miskraam hebben gehad). Als je morgen weg gaat, je hebt nu binnen nu en een jaar niet iemand gevonden, leren kennen en besloten dat die iemand is waarmee je verder wilt. Bovendien; je zoekt iemand anders. Welke leeftijdsrange mannen "vis" je? Waarschijnlijk 40+, deze hebben waarschijnlijk al kinderen, willen er geen of er is een reden dat ze wel kinderen willen maar niemand hadden om er aan te beginnen. Stel je bent 38 en nog altijd single, settle je dan voor iemand om maar kinderen te hebben? Dit zijn allemaal geen zekerheden en er zijn uitzonderingen genoeg, maar wel vragen om bij stil te staan. Ik denk persoonlijk dat een goede afweging is: "ben je bereid een bewust alleenstaande moeder te worden?" zo ja, dan ziet je kinderwens heel diep en is "settelen" voor een mindere relatie die wel kinderen voortbrengt of scheiden indien de kinderen er eenmaal zijn geen overkomelijk probleem voor je. Wat je hierbij niet meeneem is de impact van bovenstaande op je kinderen. Ook iets om over na te denken.
Niemand heeft het antwoord voor jou denk ik. Maar misschien biedt bovenstaande iets om over na te denken en en een bewuste keuze te maken
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
quote:
Een ding staat voor mij wel als een paal boven water. Als je nadenkt over kinderen en je komt per ongeluk in R&P terecht dan is de kans dat je morgen van een brug springt groter dan dat je kinderwens sterker is geworden.
Ik bedoelde sneu in de zin dat het kind dan maar een ouder heeft. En als ouder alleen is het niet makkelijk.quote:
[..]
Ja daarom dat ik ook zei, als je financiën en vooruitzichten het toelaten.
Ja het is ook wel sneu, maar misschien niet het einde van de wereld.
Ze kan zichzelf ook nog een jaar of 4 geven om het via de natuurlijke weg te proberen en daarna dan voor de donor te gaan.
Nee, je hebt geen spijt van de omstandigheden, maar van de situatie die er nu is (de verantwoordelijkheid, niet slapen, weinig tijd voor jezelf, veranderde dynamiek in de relatie, etc).quote:
[..]
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
Wederom nee, na 35e is geen kwestie van mee gaan of niet met mijn mening, dat is een wetenschappelijk feit. Rondje Pubmed geeft je genoeg leesvoer.
Tevens zeg ook na 12 weken op facebook, bovendien ga je in op het voorbeeld niet het concept wat ik aanhaal.
Je wil het kindje om het kindje inderdaad. Maar daarbij sta je niet stil bij de gevolgen voor het kindje in kwestie.
Wou net zeggen. Mijn ma heeft haar laatste drie kinderen pas na haar 35e gehad en geen enkele miskraam. Ik ben 28 jaar en heb een miskraam gehad. Dus leeftijd is niet alles.quote:
[..]
Maar dan heb je spijt van de omstandigheden, niet van het kind. Het is ook niet allemaal leuk en gemakkelijk!
En het aantal complicaties na 35 valt echt nog wel mee hoor plus er is genoeg medische opvolging tegenwoordig. Vanaf 40 wil ik wel nog met je meegaan, maar zelfs dat lukt nog vaak genoeg.
En niemand zet het onder de 12 weken op Facebook, ook die van 24 jaar niet. Want er is altijd een kans op een miskraam, op elke leeftijd!
Als je voor deze redenen je kinderwens loslaat dan is dat bijna hetzelfde als een kind nemen omdat je bang bent alleen over te blijven.
Je hoopt een kindje te krijgen omdat je dat echt wil. Om het kindje.
Mijn grootvader rookte 2 pakje per dag en is 90 geworden. Roken is helemaal zo slecht nog niet!quote:
[..]
Wou net zeggen. Mijn ma heeft haar laatste drie kinderen pas na haar 35e gehad en geen enkele miskraam. Ik ben 28 jaar en heb een miskraam gehad. Dus leeftijd is niet alles.
Appels en peren.quote:
[..]
Mijn grootvader rookte 2 pakje per dag en is 90 geworden. Roken is helemaal zo slecht nog niet!
Het is zeker zo dat de kansen op problemen stijgen. Maar niet in die mate dat meer dan de helft eindigt in gehandicapte kinderen.
Het is gewoon nog prima mogelijk.
Maar je moet er rekening mee houden dat je iets meer kans hebt ja.
Nee dat is zo. Maar je kan beter 1 goede ouder hebben dan 2 die ruzie hebben of waar er eentje eigenijk liever geen kind had.quote:
[..]
Ik bedoelde sneu in de zin dat het kind dan maar een ouder heeft. En als ouder alleen is het niet makkelijk.
Dat is waar.quote:
[..]
Nee dat is zo. Maar je kan beter 1 goede ouder hebben dan 2 die ruzie hebben of waar er eentje eigenijk liever geen kind had.
Maar ik raad het toch niet aan.
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".quote:
[..]
Appels en peren.
Het is zeker zo dat de kansen op problemen stijgen. Maar niet in die mate dat meer dan de helft eindigt in gehandicapte kinderen.
Het is gewoon nog prima mogelijk.
Maar je moet er rekening mee houden dat je iets meer kans hebt ja.
Dat iets mogelijk maakt het niet de norm. mijn initiele punt was dat het is iets om over na te denken bij de afweging van de TS.
Ok laten we het eens over de risico's hebben.quote:
[..]
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".
Dat iets mogelijk maakt het niet de norm. mijn initiele punt was dat het is iets om over na te denken bij de afweging van de TS.
Nummer 1: het duurt langer om zwanger te raken. Dat weet je en is niet erg.
Nummer 2: je hebt meer kans op een tweeling. Misschien niet ideaal, zeker niet als alleenstaande maar ook dat is doenbaar.
Nummer 3: je hebt meer kans op zwangerschapdiabetes. Met de opvolging van tegenwoordig is dit ook geen onoverkomelijk probleem.
Nummer 4: vanaf 45 (niet 35) is de kans op het syndroom van down 3-5%. Erg optimistisch, maar dat wil ook zeggen dat 95-97 kinderen niets mankeert.
Nummer 5: meer kans op een vroeggeboorte, rond 37 weken. Is tegenwoordig ook al geen probleem meer.
Nummer 6: meer kans op een keizersnede. Ook dat is tegenwoordig geen probleem.
Ik volg je dat je er rekening mee moet houden. En dat bovenstaande optimistisch bekeken is. Maar als ik jou volledig moet volgen dan zouden de risico's vanaf 35 zo erg zijn dat het eigenlijk niet meer zou mogen.
En dat vb van de 90 jarige roker: hij is een uitzondering.
De 35-40 jarige moeder met gezonde kinderen is dat niet.
Oh en dan hebben we het nog niet over het feit gehad dat uit onderzoek blijkt dat oudere ouders het beter doen met hun kroost dan de jongere. Ze zijn rustiger, hebben hun dromen al wat waar gemaakt, hebben het financieel op orde. De relatie is ook stabieler.
Wat nog niet zegt dat een jonger koppel het gewoon prima kan doen!
Dus volgens jou hebben vrouwen na hun 35e niet meer recht op een zwangerschap. Nou, lekker is dat zeg voor de vrouwen die wat later hun man ontmoeten of gewoon door andere omstandigheden later pas aan kinderen kunnen.quote:
[..]
Klok-klepel. Het punt dat omdat jij mensen kent die outliers zijn, dus het gemiddelde niet waar is. Wat een bizarre conclusie is natuurlijk. Bovendien, exponentieel is niet "iets meer kans".
Dat iets mogelijk maakt het niet de norm. mijn initiele punt was dat het is iets om over na te denken bij de afweging van de TS.
quote:
[..]
Dus volgens jou hebben vrouwen na hun 35e niet meer recht op een zwangerschap. Nou, lekker is dat zeg voor de vrouwen die wat later hun man ontmoeten of gewoon door andere omstandigheden later pas aan kinderen kunnen.
Voor jullie geldt; in mijn reactie staat precies wat ik bedoel. Er staat dus niets over: recht hebben op of niet zwanger kunnen worden na je 35e. Waarom is dit een binair iets voor jullie? Is nuance echt zo vervelend?quote:
[..]
Ok laten we het eens over de risico's hebben.
Nummer 1: het duurt langer om zwanger te raken. Dat weet je en is niet erg.
Nummer 2: je hebt meer kans op een tweeling. Misschien niet ideaal, zeker niet als alleenstaande maar ook dat is doenbaar.
Nummer 3: je hebt meer kans op zwangerschapdiabetes. Met de opvolging van tegenwoordig is dit ook geen onoverkomelijk probleem.
Nummer 4: vanaf 45 (niet 35) is de kans op het syndroom van down 3-5%. Erg optimistisch, maar dat wil ook zeggen dat 95-97 kinderen niets mankeert.
Nummer 5: meer kans op een vroeggeboorte, rond 37 weken. Is tegenwoordig ook al geen probleem meer.
Nummer 6: meer kans op een keizersnede. Ook dat is tegenwoordig geen probleem.
Ik volg je dat je er rekening mee moet houden. En dat bovenstaande optimistisch bekeken is. Maar als ik jou volledig moet volgen dan zouden de risico's vanaf 35 zo erg zijn dat het eigenlijk niet meer zou mogen.
En dat vb van de 90 jarige roker: hij is een uitzondering.
De 35-40 jarige moeder met gezonde kinderen is dat niet.
Oh en dan hebben we het nog niet over het feit gehad dat uit onderzoek blijkt dat oudere ouders het beter doen met hun kroost dan de jongere. Ze zijn rustiger, hebben hun dromen al wat waar gemaakt, hebben het financieel op orde. De relatie is ook stabieler.
Wat nog niet zegt dat een jonger koppel het gewoon prima kan doen!
De kans op complicaties neemt exponentieel toe na je 35. Dat wordt dan ontkend en met N=1 argumenten "onderbouwd". En gaat het overal punt verloren. Ook nu weer; kans op down is maar 5% na je 40e, dat lijkt misschien weinig. En je je kans op trisomie 21 of trisomie 13? Dat zit niet in de kans hè. Prima dat logica, medische kennis en kansberekening niet je ding is. Maar waarom op basis daarvan dan proberen te discussiëren?
" Dus volgens jouw.." is echt een non sequitur. Jammer dat dit een inhoudelijk discussie ondermijnd.
Weet je, je kan hier sjiek gaan doen en anderen onderuit halen zonder te weten wat hun achtergrond of studies zijn. Jij vindt het duidelijk wel belangrijk om te laten zien hoe wetenschappelijk onderbouwd je wel bent. En ik heb trouwens nergens beweerd dat er helemaal geen probleem is en dat je geen rekening moet houden met het feit dat je meer risico's hebt. Het klonk bij jou echter meer alsof je eigenlijk gewoon niet meer aan kinderen mag beginnen na je 35e want de kans is toch oh zo groot.quote:
[..]
[..]
Voor jullie geldt; in mijn reactie staat precies wat ik bedoel. Er staat dus niets over: recht hebben op of niet zwanger kunnen worden na je 35e. Waarom is dit een binair iets voor jullie? Is nuance echt zo vervelend?
De kans op complicaties neemt exponentieel toe na je 35. Dat wordt dan ontkend en met N=1 argumenten "onderbouwd". En gaat het overal punt verloren. Ook nu weer; kans op down is maar 5% na je 40e, dat lijkt misschien weinig. En je je kans op trisomie 21 of trisomie 13? Dat zit niet in de kans hè. Prima dat logica, medische kennis en kansberekening niet je ding is. Maar waarom op basis daarvan dan proberen te discussiëren?
" Dus volgens jouw.." is echt een non sequitur. Jammer dat dit een inhoudelijk discussie ondermijnd.
Enfin, in die discussie wil ik niet getrokken worden.
Ik weet van mezelf wie ik ben en wat ik kan en ik hou er gewoon niet van om kennis te etaleren.
En op het einde van de lijn, in dit specifieke verhaal, komt het eigenlijk toch weer allemaal op gevoel terecht. Helaas heeft wetenschap daar niet zo een grote rol in! Wat niet wil zeggen dat dit maar genegeerd moet worden.
Zou ik na mijn 40e nog aan een baby beginnen? Nee. Maar niet voor de risico's. Gewoon omdat ze bij mij in de familie niet zo oud worden. Ik wil geen kind hebben dat er op zijn 20e al alleen voor moet staan.
Maar ook dat is weer persoonlijk en niet wetenschappelijk onderbouwd.
En bij moeders van 35 kans van 1 op 300.
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?quote:
[..]
Weet je, je kan hier sjiek gaan doen en anderen onderuit halen zonder te weten wat hun achtergrond of studies zijn. Jij vindt het duidelijk wel belangrijk om te laten zien hoe wetenschappelijk onderbouwd je wel bent. En ik heb trouwens nergens beweerd dat er helemaal geen probleem is en dat je geen rekening moet houden met het feit dat je meer risico's hebt. Het klonk bij jou echter meer alsof je eigenlijk gewoon niet meer aan kinderen mag beginnen na je 35e want de kans is toch oh zo groot.
Enfin, in die discussie wil ik niet getrokken worden.
Ik weet van mezelf wie ik ben en wat ik kan en ik hou er gewoon niet van om kennis te etaleren.
En op het einde van de lijn, in dit specifieke verhaal, komt het eigenlijk toch weer allemaal op gevoel terecht. Helaas heeft wetenschap daar niet zo een grote rol in! Wat niet wil zeggen dat dit maar genegeerd moet worden.
Zou ik na mijn 40e nog aan een baby beginnen? Nee. Maar niet voor de risico's. Gewoon omdat ze bij mij in de familie niet zo oud worden. Ik wil geen kind hebben dat er op zijn 20e al alleen voor moet staan.
Maar ook dat is weer persoonlijk en niet wetenschappelijk onderbouwd.
Nee, jij injecteert jezelf in een gevoelsmatige discussie met wetenschapquote:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?
En dat mag. Alle meningen zijn waardevol en jouw wetenschappelijke input mag zeker niet genegeerd worden, is meer empirisch dan alle gevoelens bij elkaar.
Maar dat is bijna hetzelfde als de discussie die je kan hebben over trouwen. Mensen willen dit over het algemeen graag, dat de kans op een scheiding erg hoog ligt (wat was het? 40%?) maakt hun ook niet uit. Wie weet zitten zij wel bij de 60% van diegenen die het wel redden.
En dit zijn natuurlijk ook appels en peren daar het bij een zwangerschap over een nieuw leven gaat dat je kan opzadelen met allerlei genetische defecten. Maar het is weer iets gevoelsmatig.
En, maar nu begeef ik mij op erg glad ijs, tegenwoordig kan je er ook voor kiezen om een kindje niet geboren te laten worden als het afwijkingen heeft. Persoonlijk niet mijn keuze, ik zou het verschrikkelijk vinden zelfs! Mijn gevoel zou het kindje gewoon aanvaarden zoals het is. Mijn verstand zou het loslaten want wie moet ervoor zorgen als ik er niet meer ben. En welk leed doe je zo een kind aan.
Punt is dat ik niet zo binair ben als je zegt, ik heb ook niet beweerd dat jij zei dat je na je 35e geen kinderen meer mag hebben.
Het hele leven is 1 grote gok waarin dat je mag hopen dat je geluk hebt.
Anders kan je beter in een bubbeltje gaan zitten.
Wordt.quote:
[..]
Dank voor het bevestigen van mijn punt. Je injecteert jezelf in een wetenschappelijke discussie (exponentieel meer kans >35 etc, etc) waarbij je vooral je gebrek aan wetenschap etalleerd. Daar word je op gewezen en dan ben ik de boeman? Sorry, zo werkt dat niet. Zoals je zelf aangeeft is het voor jou een gevoelskwestie. Prima voor jou, maar waarom dan semi-wetenschappelijk dingen onderbouwen of de feiten op het gebied van kansberekening in twijfel trekken? Je laatste alinea is toch een prima reden voor jou?
Je moet altijd voor jezelf kiezen. Hij is inwisselbaar. Jij blijft jij.quote:
[..]
Ja hier ben ik dus heel bang voor. Vandaar dat ik toch wel benieuwd ben naar hoe anderen hier over denken.
Niet echt wat je wil op je 55ste een kind met een lang vermoeiend gebruiksaanwijzing.
Tja ik had het eerder andersom, kwam ik mannen tegen die dolgraag nog een kind wilden, maar ik wil absoluut geen kind meer, deze relatie's kapte ik ook meteen af, uiteindelijk gaat zoiets op termijn in de weg staan. je zal realistisch moeten kijken en moeten kijken wat jij belangrijk vind.
Een kind alleen opvoeden kan uiteraard altijd, het is niet wat ik zou aanraden, ik heb het gedaan en het is ontzettend zwaar helemaal als het kind iets mankeert, geloof mij het is dan allemaal jou schuld. Nu mijn vriend, is niet eens de vader van mijn dochter, meegaat luisteren ze sneller naar wat ik aangeef als dat ik alleen naar een gesprek ga.
Denk er goed over na, de klik gaat wel tikken, ik kan je geen advies geven omdat ik je verder niet ken, jij kent jezelf het best en weet of iets onvergeeflijk gaat worden of dat je er vrede mee hebt.
De leeftijd van de vader heeft de grootste impact: een man van 50 jaar of ouder heeft 66% meer kans op een kind met autisme dan een man van in de 20 die vader wordt. Bij een vader van in de 40 is die kans 28% groter. Moeders in de 40 hebben een 15% hogere kans op kinderen met autisme dan moeders van in de 20.
Ook tienermoeders hebben een grotere kans op een kind met autisme. Meisjes die als tiener een kind krijgen hebben een 18% hogere kans op een autistisch kind.
https://www.oudersvannu.n(...)op-kind-met-autisme/
Maar wordt dat veroorzaakt door leeftijd? Want ik kan me voorstellen dat tieners misschien eerder roken of drinken tijdens de zwangerschap, wat wellicht de kans op autisme vergroot. Of dat zijn sowieso al eerder tieners uit bepaalde milieus.quote:
Ik citeer: Leeftijd vader belangrijk
De leeftijd van de vader heeft de grootste impact: een man van 50 jaar of ouder heeft 66% meer kans op een kind met autisme dan een man van in de 20 die vader wordt. Bij een vader van in de 40 is die kans 28% groter. Moeders in de 40 hebben een 15% hogere kans op kinderen met autisme dan moeders van in de 20.
Ook tienermoeders hebben een grotere kans op een kind met autisme. Meisjes die als tiener een kind krijgen hebben een 18% hogere kans op een autistisch kind.
https://www.oudersvannu.n(...)op-kind-met-autisme/
Ben wel benieuwd naar het mechanisme erachter.
Corrigeer je hem nu verkeerd?quote:
Ik denk dat vooral het aantal uren dat je als vader of moeder op FOK hebt doorgebracht een grote rol speeltquote:
[..]
Maar wordt dat veroorzaakt door leeftijd? Want ik kan me voorstellen dat tieners misschien eerder roken of drinken tijdens de zwangerschap, wat wellicht de kans op autisme vergroot. Of dat zijn sowieso al eerder tieners uit bepaalde milieus.
Ben wel benieuwd naar het mechanisme erachter.
Sluit helaas autisme of dingen als adhd niet uit...quote:
Als down een issue voor je wordt tijdens de zwangerschap kun je in een vroeg stadium een combinatietest laten doen en weet je ook hoe groot de kans is dat je daadwerkelijk een kind krijgt met down (of edwardssyndroom of patatsyndroom). Is de kans groot, laat je het gewoon weghalen.
Montelly weet niet zo goed wanneer je d of dt gebruikt.quote:
[..]
Corrigeer je hem nu verkeerd?
Maar het was natuurlijk wel heel belangrijk in het kader van de discussie hier.
Dit is de manier waarop de natuur (of voor anderen God) je duidelijk probeert te maken dat je kinderen het best kunt krijgen tussen 21 en 35.quote:
Ik citeer: Leeftijd vader belangrijk
De leeftijd van de vader heeft de grootste impact: een man van 50 jaar of ouder heeft 66% meer kans op een kind met autisme dan een man van in de 20 die vader wordt. Bij een vader van in de 40 is die kans 28% groter. Moeders in de 40 hebben een 15% hogere kans op kinderen met autisme dan moeders van in de 20.
Ook tienermoeders hebben een grotere kans op een kind met autisme. Meisjes die als tiener een kind krijgen hebben een 18% hogere kans op een autistisch kind.
https://www.oudersvannu.n(...)op-kind-met-autisme/
Ik zeg doelbewust 21 want die kwab in je voorhoofd
ontwikkelt zich tot je 23e - 25e levensjaar.Wij, als mensen, moeten gewoon bepaalde natuurlijke feiten meer accepteren. We zijn allemaal geboren dus we gaan allemaal dood. Van mijn 15e tot 25e kon ik zonder problemen 46 keer per dag klaarkomen. Nu vind ik het al knap als ik 2x op een dag haal.
Voor de ouders die ervoor kiezen hun kinderen te krijgen na een bepaalde leeftijd, kiezen ook doelbewust voor bepaalde risico’s. Ik wens en gun iedereen een gezond kind. En de kans op een gezond kind is in bepaalde omstandigheden (lees: juiste leeftijd) groter.
Omdat alles tegenwoordig maar kan, wil niet zeggen dat het wenselijk is.
Ik denk omdat ons lichaam elke keer een kopie van een kopie is, daar komen foutjes in die we dan misschien weer doorgeven, maar goed helaas staat dat niet helemaal uitgelegd.quote:
[..]
Maar wordt dat veroorzaakt door leeftijd? Want ik kan me voorstellen dat tieners misschien eerder roken of drinken tijdens de zwangerschap, wat wellicht de kans op autisme vergroot. Of dat zijn sowieso al eerder tieners uit bepaalde milieus.
Ben wel benieuwd naar het mechanisme erachter.
Maar als je dan puur evolutionair gaat kijken: zelfs zonder hulp kan een vrouw met wat geluk zeker tot haar 45e een kind krijgen. De man tot ver in de bejaarde leeftijd! Als dit biologisch niet goed zou zijn dan zouden we tot die leeftijd niet vruchtbaar zijn maar stopte het op pakweg 35.quote:
[..]
Dit is de manier waarop de natuur (of voor anderen God) je duidelijk probeert te maken dat je kinderen het best kunt krijgen tussen 21 en 35.
Ik zeg doelbewust 21 want die kwab in je voorhoofd
Wij, als mensen, moeten gewoon bepaalde natuurlijke feiten meer accepteren. We zijn allemaal geboren dus we gaan allemaal dood. Van mijn 15e tot 25e kon ik zonder problemen 46 keer per dag klaarkomen. Nu vind ik het al knap als ik 2x op een dag haal.
Voor de ouders die ervoor kiezen hun kinderen te krijgen na een bepaalde leeftijd, kiezen ook doelbewust voor bepaalde risico’s. Ik wens en gun iedereen een gezond kind. En de kans op een gezond kind is in bepaalde omstandigheden (lees: juiste leeftijd) groter.
Omdat alles tegenwoordig maar kan, wil niet zeggen dat het wenselijk is.
Langs de andere kant werd de mens vroeger natuurlijk geen 50 jaar oud.
Maar autisme (niet de zware vormen) en adhd zijn dan eigenijk geen zaken die je leven en zelfstandigheid onmogelijk maken.quote:
[..]
Sluit helaas autisme of dingen als adhd niet uit...
En genoeg jonge mensen die kinderen met autisme en adhd hebben.
Ik heb geen cijfers paraat, maar zit er nog een verschil tussen vrouwen die na 35e pas hun eerste kind krijgen en vrouwen die hun 3e of 4e kind krijgen mbt complicaties voor moeder en/of kind?quote:
[..]
Maar als je dan puur evolutionair gaat kijken: zelfs zonder hulp kan een vrouw met wat geluk zeker tot haar 45e een kind krijgen. De man tot ver in de bejaarde leeftijd! Als dit biologisch niet goed zou zijn dan zouden we tot die leeftijd niet vruchtbaar zijn maar stopte het op pakweg 35.
Langs de andere kant werd de mens vroeger natuurlijk geen 50 jaar oud.
Discussie heeft halverwege wel een afslag genomen die eigenlijk niet meer op de OP slaat.quote:
Wow! Ben de hele dag weg geweest, niet verwacht zoveel reacties te krijgen. Even op mijn gemak alles lezen
de man heeft er al twee, het is niet dat hij principieel tegen kinderen isquote:
[..]
Dit. De man wil er geen. Is zijn volste recht!
Nee maar hij is 50. De kinderen zullen waarschijnlijk bijna volwassen zijn. Ik begrijp wel dat je daar niet zo veel zin meer in hebt.quote:
[..]
de man heeft er al twee, het is niet dat hij principieel tegen kinderen is
Blijft moeilijk.
Kiest hij voor haar met baby of alleen verder gaan.
Kiest zij voor hem zonder baby of met baby alleen verder gaan.
Heel kort en agressief, maar het klopt eigenlijk wel.quote:
[..]
Je moet altijd voor jezelf kiezen. Hij is inwisselbaar. Jij blijft jij.
Erg hé
Hij kan de relatie ook wel voor andere dingen beëindigen.
Hij is niet tegen kinderen, hij is dol op ze, vandaar dat hij er dus ook 2 heeft. Hij vindt zichzelf alleen gewoon te oud (wat ik ook snap) en hij vindt ook dat hij “genoeg” gedaan heeft. Hij heeft zijn kinderen bijna volledig alleen opgevoed, omdat hun moeder overleden is op erg jonge leeftijd. Waardoor ik wederom heel goed snap hoe hij er in staat.
Een donor zie ik niet zitten, omdat ik nog steeds geloof dat de meeste kinderen uit liefde geboren worden. Die optie valt voor mij dan ook volledig af.
Ik begrijp verder dat er steeds meer kansen op complicaties zijn, maar dat neemt het gevoel natuurlijk niet weg.
Eerder vroeg iemand of hij wel zou willen trouwen, mwah ook niet echt omdat hij “bang” is mij te verliezen net zoals er gebeurde met zijn vrouw.
Het is me er allemaal nog niet duidelijker op geworden, hoe lang ik mijn gedachten er ook over heen laat gaan. Wel ben ik me door dit topic erg bewust geworden van het feit dat ik blijkbaar toch wel heel oud ben en eigenlijk al een beetje afgeschreven, volgens sommigen.
onzin, helemaal niet oud en zeker niet afgeschreven. Sommigen zijn wat kortzichtig. Laat lekker lullenquote:
Het is me er allemaal nog niet duidelijker op geworden, hoe lang ik mijn gedachten er ook over heen laat gaan. Wel ben ik me door dit topic erg bewust geworden van het feit dat ik blijkbaar toch wel heel oud ben en eigenlijk al een beetje afgeschreven, volgens sommigen.
Een van zijn klasgenoten heeft een vader van in de 70, dat is idd wel heel oud
Ik denk ook wel dat ik de oudste moeder in zijn klas ben, maar er zijn wel vaders die ouder zijn dan ik, niet alleen die ene van 70+
Die trouwens wel heel veel met zijn kind en voor de klas doet.
Ik zou het niet willen. Heb ook gezien hoe het een gezin kan ontwrichten.quote:
[..]
Maar autisme (niet de zware vormen) en adhd zijn dan eigenijk geen zaken die je leven en zelfstandigheid onmogelijk maken.
En genoeg jonge mensen die kinderen met autisme en adhd hebben.
Ff een botte vraag.quote:
Valt wel mee hoor, met dat heel oud zijn, ik ben 51 en mijn jongste wordt volgende week 7
Een van zijn klasgenoten heeft een vader van in de 70, dat is idd wel heel oud
Ik denk ook wel dat ik de oudste moeder in zijn klas ben, maar er zijn wel vaders die ouder zijn dan ik, niet alleen die ene van 70+
Die trouwens wel heel veel met zijn kind en voor de klas doet.
Uit je eigen ervaring puttende zie/merk jij verschil tussen kinderen van “oudere” ouders en jonge ouders?
Nou zijn er bij ons weinig ouders die jong kinderen kregen, dus dat is wat lastig, ik merk aan mezelf wel dat het nu anders gaat dan met het kind dat ik op mijn 25ste kreeg.quote:
[..]
Ff een botte vraag.
Uit je eigen ervaring puttende zie/merk jij verschil tussen kinderen van “oudere” ouders en jonge ouders?
Er is namelijk niets vergelijkbaar met het krijgen van kinderen en trouwen.
En dat realiseer je je pas als je dat hebt.
Toen Leandra (mijn vrouw) zwanger was zei ik: Als ik moet kiezen tijdens de bevalling voor jou. of het kind redden, kies ik voor jou. Wijs als ze is, zei ze: Nee, dat wil ik niet, kies voor het kind, je zult het later begrijpen.
En dat is waar. Er gaat niets boven een kind. Ultimo zelfs het leven van je partner niet. En dat was voor mij heel raar om te moeten constateren. Maar het is wel zo; Heftig ja.
Ik begrijp hem ook. Maar als ik me in zijn positie verplaats, zou ik niet kunnen leven met het feit dat ik mijn vriendin ontnomen zou hebben dat zij in haar leven niet heeft kunnen meemaken dat ze een kind van zichzelf heeft.
Ik wens je wijsheid toe, maar wacht niet te lang. Wij hebben geluk gehad met een geweldig (gezond) kind, maar we hadden de kanscijfers niet mee, met onze leeftijden (we schelen een paar weken)
Daar zou ik me weinig van aantrekken.quote:
Het is me er allemaal nog niet duidelijker op geworden, hoe lang ik mijn gedachten er ook over heen laat gaan. Wel ben ik me door dit topic erg bewust geworden van het feit dat ik blijkbaar toch wel heel oud ben en eigenlijk al een beetje afgeschreven, volgens sommigen.
Dat hij niet wil trouwen zou voor mij een slecht teken zijn. Jij geeft toch iets op als je voor jullie gezamenlijke toekomst gaat, maar hij lijkt er niet helemaal voor te gaan. Als hij zich over 5 jaar bedenkt, is er voor jou weinig tijd over.
Ja, maar in dit geval moet je je dus afvragen of je je vriendin dat ook gunt als ik morgen doodga, jij Soneal alleen opvoedt en over 10 jaar wil de vriendin die je dan hebt nog een kind.quote:
Jeetje wat lastig..
Er is namelijk niets vergelijkbaar met het krijgen van kinderen en trouwen.
En dat realiseer je je pas als je dat hebt.
Toen Leandra (mijn vrouw) zwanger was zei ik: Als ik moet kiezen tijdens de bevalling voor jou. of het kind redden, kies ik voor jou. Wijs als ze is, zei ze: Nee, dat wil ik niet, kies voor het kind, je zult het later begrijpen.
En dat is waar. Er gaat niets boven een kind. Ultimo zelfs het leven van je partner niet. En dat was voor mij heel raar om te moeten constateren. Maar het is wel zo; Heftig ja.
Ik begrijp hem ook. Maar als ik me in zijn positie verplaats, zou ik niet kunnen leven met het feit dat ik mijn vriendin ontnomen zou hebben dat zij in haar leven niet heeft kunnen meemaken dat ze een kind van zichzelf heeft.
Ik wens je wijsheid toe, maar wacht niet te lang. Wij hebben geluk gehad met een geweldig (gezond) kind, maar we hadden de kanscijfers niet mee, met onze leeftijden (we schelen een paar weken)
Klopt, dat neem ik mee in mijn beslissing als ik zeg dat ik mijn vriendin een eigen kind niet wil ontzeggen. Het is ook mijn keuze een 15 jaar jongere vriendin te kiezen. En daar hoort dus het "risico" bij dat je weer aan de kruik en de luiers moet..quote:
[..]
Ja, maar in dit geval moet je je dus afvragen of je je vriendin dat ook gunt als ik morgen doodga, jij Soneal alleen opvoedt en over 10 jaar wil de vriendin die je dan hebt nog een kind.
quote:
[..]
Klopt, dat neem ik mee in mijn beslissing als ik zeg dat ik mijn vriendin een eigen kind niet wil ontzeggen. Het is ook mijn keuze een 15 jaar jongere vriendin te kiezen. En daar hoort dus het "risico" bij dat je weer aan de kruik en de luiers moet..
quote:
Dit. Rond je 30ste had je hiermee moeten komen.quote:
En als de man 40+ is, stijgt ieder passerend jaar het risico op autisme bij het kind, blijkt uit alle onderzoeken...
Wordt het wel een echte Fokker
Leandra en haar man communiceren hier met elkaar op/via fok of gaat er een inside joke aan mij voorbij?
Klopt.quote:
Wat snap ik hier niet?
Leandra en haar man communiceren hier met elkaar op/via fok of gaat er een inside joke aan mij voorbij?
quote:
Zeg me alsjeblieft dat jullie niet bij elkaar waren toen jullie op elkaars posts reageerdequote:
Op 
We zaten idd niet allebei in de woonkamerquote:
[..]
[..]
Zeg me alsjeblieft dat jullie niet bij elkaar waren toen jullie op elkaars posts reageerde
Hahaha 😂quote:
[..]
We zaten idd niet allebei in de woonkamer
Ik lig al kapot moe in bed, we zaten ondertussen ook te appen trouwensquote:
De kans stijgt, maar is op z'n 50ste nog steeds niet afschrikwekkend schokkend (minder dan een verdubbeling t.o.v. een 20-jarige, lees ik).quote:Op donderdag 23 november 2017 22:04 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dit. Rond je 30ste had je hiermee moeten komen.
En als de man 40+ is, stijgt ieder passerend jaar het risico op autisme bij het kind, blijkt uit alle onderzoeken...
Wordt het wel een echte Fokker
Kijk TS, zo eindig je danquote:
[..]
Ik lig al kapot moe in bed, we zaten ondertussen ook te appen trouwens
quote:
quote:
Gewoon de pil een keer ‘vergeten’. Als het een echte vent is blijft ie bij je als je zwanger bent
Haha daar kan ik dan wel mee leven denk ik 😁quote:
Tja, dat weet hij wel en ik ben dus inderdaad niet zo’n trut dat ik hem er in wil luizen. Ik ga goed bij mezelf te raden wat ik het belangrijkst vind of in ieder geval of ik kan leven met deze situatie.quote:
Miss-X, hopelijk gaat je kinderwens toch in vervulling. Praat met hem en laat hem weten dat je de wens hebt.
Vervelende bijkomstigheid is dat ik naar het buitenland verhuisd ben voor hem, wat het natuurlijk ook niet makkelijker maakt.
70 vind ik inderdaad wel iets te oud 😉 hoewel het natuurlijk helemaal niets zegt! Bedankt voorje fijne reactie!quote:
Valt wel mee hoor, met dat heel oud zijn, ik ben 51 en mijn jongste wordt volgende week 7
Een van zijn klasgenoten heeft een vader van in de 70, dat is idd wel heel oud
Ik denk ook wel dat ik de oudste moeder in zijn klas ben, maar er zijn wel vaders die ouder zijn dan ik, niet alleen die ene van 70+
Die trouwens wel heel veel met zijn kind en voor de klas doet.
Oud zaad...quote:
[..]
70 vind ik inderdaad wel iets te oud 😉 hoewel het natuurlijk helemaal niets zegt! Bedankt voorje fijne reactie!
Doet het blijkbaar nog prima!quote:
Ik weet niet of het een vooroordeel van mijzelf is of dat het wetenschappelijk is aangetoond, maar hebben de kinderen van oud zaad geen verhoogde kans op autisme en/of vergelijkbare afwijkingen?quote:
De sterren staan niet gunstigquote:
[..]
Vervelende bijkomstigheid is dat ik naar het buitenland verhuisd ben voor hem, wat het natuurlijk ook niet makkelijker maakt.
Edit:
KUT! Twee weken volgehouden!!!! Grmblgrmblgrmblgrmblgrmbl
Hoe stel je je leven voor zonder (eigen) kind en hoe kan het eruit zien met?
Welke overige contacten heb je in het land waar je naartoe bent verhuisd voor je vriend? Wil je op termijn eventueel weer terug naar Nederland?
Waarom "gunt" jouw vriend jou geen "eigen" kind, is het echt alleen zijn leeftijd of zijn er ook praktische of financiële bezwaren?
Is hij überhaupt wel verder gegaan met leven? Want dit klinkt meer alsof jij een leuke bijkomstigheid bent, een troostprijs zeg maar.quote:
Misschien handig om nog een paar dingen duidelijk te maken. Ik wil hem niet dwingen om een kind te nemen en snap dat ik degene ben die heel goed wist waar ze aan begon, gelukkig mag ik hier mijn gedachten over veranderen en was ik inderdaad jonger toen we elkaar leerden kennen en geloofde ik toen niet dat je zoveel van iemand kan houden dat je samen met diegene oud wil worden en dus ook kinderen wil krijgen.
Hij is niet tegen kinderen, hij is dol op ze, vandaar dat hij er dus ook 2 heeft. Hij vindt zichzelf alleen gewoon te oud (wat ik ook snap) en hij vindt ook dat hij “genoeg” gedaan heeft. Hij heeft zijn kinderen bijna volledig alleen opgevoed, omdat hun moeder overleden is op erg jonge leeftijd. Waardoor ik wederom heel goed snap hoe hij er in staat.
Een donor zie ik niet zitten, omdat ik nog steeds geloof dat de meeste kinderen uit liefde geboren worden. Die optie valt voor mij dan ook volledig af.
Ik begrijp verder dat er steeds meer kansen op complicaties zijn, maar dat neemt het gevoel natuurlijk niet weg.
Eerder vroeg iemand of hij wel zou willen trouwen, mwah ook niet echt omdat hij “bang” is mij te verliezen net zoals er gebeurde met zijn vrouw.
Het is me er allemaal nog niet duidelijker op geworden, hoe lang ik mijn gedachten er ook over heen laat gaan. Wel ben ik me door dit topic erg bewust geworden van het feit dat ik blijkbaar toch wel heel oud ben en eigenlijk al een beetje afgeschreven, volgens sommigen.
Ja. Want anders gaat TS het haar huidige vriend misschien kwalijk nemen (of hem trappen, gebeurt ook).quote:
Wat is het alternatief, weggaan en zsm op zoek naar een zaadcel die eigenlijk niet de liefde van je leven is?
Protip: ook niet meer lezen, anders kan je net zo goed posten.quote:
Ga voor het kind. Niet op afdingen.
Edit:
KUT! Twee weken volgehouden!!!! Grmblgrmblgrmblgrmblgrmbl
Hij wil ze wel, hij wil er alleen geen extra bij.quote:
Mijn vriend en ik zijn al een aantal jaar prima gelukkig met elkaar. Er is een leeftijdsverschil van om en nabij 15 jaar, wat normaal geen probleem is. Vanaf het eerste moment heeft hij duidelijk gezegd geen kinderen te willen en ik had tot op dat moment ook die behoefte niet.
Daarnaast kun je dit "sluw" spelen maar goed of je dat moet willen.
Ik zou het gesprek aangaan en het brengen dat je graag ook een kind met hem wil.
"Als je geen kind wil, ga ik weg"
Als hij nog steeds geen kind wil zeg je dat je toch bij hem wil blijven. Nooit geschoten is altijd mis.
Ah ultimatums en manipulatie, de basis voor elke goede relatie.quote:
Zet hem voor het blok.
"Als je geen kind wil, ga ik weg"
Als hij nog steeds geen kind wil zeg je dat je toch bij hem wil blijven. Nooit geschoten is altijd mis.
Eh ja hij is zeker door gegaan met leven, vanwaar denk je van niet?quote:
[..]
Is hij überhaupt wel verder gegaan met leven? Want dit klinkt meer alsof jij een leuke bijkomstigheid bent, een troostprijs zeg maar.
Gelukkig ben ik niet zo. Verbaas me wel hoeveel mensen het toch “aanraden”quote:Op vrijdag 24 november 2017 08:50 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ah ultimatums en manipulatie, de basis voor elke goede relatie.
quote:
Ga voor het kind. Niet op afdingen.
Edit:
KUT! Twee weken volgehouden!!!! Grmblgrmblgrmblgrmblgrmbl
Hij wil niet trouwen, hij wil geen kindjes meer, en dat is natuurlijk allemaal zijn goed recht, maar het klinkt wel een beetje alsof jij leuk voor de neuk en de rommel van zijn huishouden op te ruimen bent.quote:
[..]
Eh ja hij is zeker door gegaan met leven, vanwaar denk je van niet?
Gelukkig is dat niet zo. Trouwen is meer een dingetje in zijn hoofd, bang om nogmaals een/zijn vrouw te verliezen. Buiten deze discussie hebben we een super leuk en fijn leven samen. Wat het dus ook moeilijker maakt om voor de kinderwens te kiezenquote:
[..]
Hij wil niet trouwen, hij wil geen kindjes meer, en dat is natuurlijk allemaal zijn goed recht, maar het klinkt wel een beetje alsof jij leuk voor de neuk en de rommel van zijn huishouden op te ruimen bent.
Dus als jij morgen de pijp uitgaat heeft hij geen vrouw verloren?quote:
[..]
Gelukkig is dat niet zo. Trouwen is meer een dingetje in zijn hoofd, bang om nogmaals een/zijn vrouw te verliezen. Buiten deze discussie hebben we een super leuk en fijn leven samen. Wat het dus ook moeilijker maakt om voor de kinderwens te kiezen
En is er iets geregeld voor jou als hij onverwacht dood gaat?
Of erven zijn kinderen alles en kun jij opzouten?
Ik zou toch voor mezelf kiezen, zeker als ik alles opgegeven had voor de ander.
Dat snap ik ook niet helemaal, ik zou het wel graag willen en dat weet hij ook, er staat dan ook geen definitieve streep doorheenquote:
Wat maakt het uit of ze wel of niet trouwen? Hoe belangrijk is dat helemaal?
Als hij morgen gaat blijf ik goed verzorgd achter, dat hebben we vast laten leggen omdat ik zoveel heb opgegegeven, maar hoe wij wel of niet onze financiën hebben geregeld is niet zo aan de orde hier.quote:
[..]
Dus als jij morgen de pijp uitgaat heeft hij geen vrouw verloren?
En is er iets geregeld voor jou als hij onverwacht dood gaat?
Of erven zijn kinderen alles en kun jij opzouten?
Ik zou toch voor mezelf kiezen, zeker als ik alles opgegeven had voor de ander.
Nou ja, als een van beiden het wel graag wil dan sta ik daar weer net zo tegenover; hoe belangrijk is dat helemaal, voor de ander dus.... als het beiden niets uitmaakt dan boeit het niet, als een van beiden het wel graag wil dan zou ik niet weten waarom je het niet zou doen.quote:
[..]
Dat snap ik ook niet helemaal, ik zou het wel graag willen en dat weet hij ook, er staat dan ook geen definitieve streep doorheen
Ik heb gelukkig een heel leuk leven hier, een van mijn beste vriendinnen woont hier met haar man (via hen hebben wij elkaar leren kennen) Ik zie mijzelf niet zo gauw weer terug naar Nederland gaan, aangezien ik het leven hier erg fijn vind.quote:
Waarom ben je eigenlijk van mening veranderd?
Hoe stel je je leven voor zonder (eigen) kind en hoe kan het eruit zien met?
Welke overige contacten heb je in het land waar je naartoe bent verhuisd voor je vriend? Wil je op termijn eventueel weer terug naar Nederland?
Waarom "gunt" jouw vriend jou geen "eigen" kind, is het echt alleen zijn leeftijd of zijn er ook praktische of financiële bezwaren?
Ik heb eigenlijk geen idee waarom ik van mening ben veranderd, misschien een beetje omdat ik nu zie hoe het is om een gezin te hebben, misschien omdat ik eerder nog niet iemand tegen ben gekomen waar ik me zo fijn bij voel.
Hij "gunt" (als je het zo kan stellen) mij wel een kind, financiële bezwaren zijn er totaal niet. Het ligt enkel en alleen aan zijn leeftijd.
Ik ben zelf iets ouder en mijn vriend nog iets ouder (wel een kleiner leeftijdsverschil) en bij ons liggen de kaarten omgekeerd. We kennen elkaar pas 2 jaar, maar hij had an sich wel hoop iemand te ontmoeten die nog met hem een kindje wilde. We hebben hier in het begin veel gesprekken over gehad. Als ik met hem naar de praktische zaken van het hebben van een kindje kijk, dan kan hij zich ook niet voorstellen hoe dat dan moet. Eigenlijk wil hij ook niet alles opgeven wat hij nu doet, dat niet past bij het hebben van een gezin. Hij is amper thuis, of aan het werk of met zijn hobby en/of vrienden bezig, waar hij ook nog regelmatig een leuk bedrag verdient.
Imo zou het voor hem dus alleen werken wanneer hij een dociel huisvrouwtje zou hebben dat het kindje "doet" en verder eigenlijk een beetje op hem zit te wachten met pantoffels en eten... Hij geeft zelf ook toe dat hij er niet aan moet denken zo'n vrouw te hebben en er tegelijk ook niet aan moet denken al die dingen op te geven. Ergens weet hij dus wel dat het geen goed idee zou zijn. Maar ja, het allerallerallerliefst zou hij het tóch willen...
En ik vind dat eng, want ik wil dat niet. Nu niet, nooit niet. Geen haar op mn hoofd die er aan zou denken de zwangerschap vol te maken indien ik onverwacht zwanger zou raken. En ik vermoed dat hij me een abortus nooit écht zou kunnen vergeven. Gelukkig is de kans dat ik zwanger raak nihil, maar toch...
Misschien moeten we eens dubbeldaten en van partner ruilen?
EN toen 9 maanden later ook daadwerkelijk een kindje uit jou?quote:
Het is gewoon biologisch.... ik had op mijn 33ste ook al besloten dat het klaar was, en toen was ik 42 en toen floepte er ineens een "Ik wil wel een kindje van jou" uit mijn mond
Had jij al kinderen of nog niet?
Dan mocht ze van mij dezelfde dag nog opdonderen.quote:
Zet hem voor het blok.
"Als je geen kind wil, ga ik weg"
Als hij nog steeds geen kind wil zeg je dat je toch bij hem wil blijven. Nooit geschoten is altijd mis.
Ja ik had er al één, die was op dat moment 17.quote:
[..]
EN toen 9 maanden later ook daadwerkelijk een kindje uit jou?
Had jij al kinderen of nog niet?
En nee, niet 9 maanden later, 21 maanden later
We hebben er eerst een tijd goed over nagedacht (maar wel snel, want leeftijd), toen we besloten hadden het te proberen was ik 3 maanden later zwanger, na 2 maanden een miskraam en 3 maanden daarna was ik weer zwanger, ik was 44 toen hij geboren werd, mijn andere zoon was toen net 19.
En nu zijn ze samen naar het zwembad
Wowza! Zoon 1 was niet van dezelfde papa dan?quote:
[..]
Ja ik had er al één, die was op dat moment 17.
En nee, niet 9 maanden later, we hebben er eerst een tijd goed over nagedacht (maar wel snel, want leeftijd), toen we besloten hadden het te proberen (was ik 3 maanden later zwanger, na 2 maanden een miskraam en 3 maanden daarna was ik weer zwanger, ik was 44 toen hij geboren werd, mijn andere zoon was toen net 19.
En nu zijn ze samen naar het zwembad
If so, hoe zat het het met de kinderen en kinderwens van de papa van zoon II?
Ik heb zoon 1 alleen opgevoed, dus idd niet van dezelfde papa.quote:
[..]
Wowza! Zoon 1 was niet van dezelfde papa dan?
If so, hoe zat het het met de kinderen en kinderwens van de papa van zoon II?
Papa van zoon 2 had geen kinderen.... hij heeft hier al in het topic gereageerd trouwens, misschien kan hij vanavond zelf ook nog even over zijn beleving van zijn kinderwens vertellen.
Ja fuck dat wil ik helemaal niet lezen. Ik voel me al zo schuldig naar mn vriendquote:
[..]
Ik heb zoon 1 alleen opgevoed, dus idd niet van dezelfde papa.
Papa van zoon 2 had geen kinderen.... hij heeft hier al in het topic gereageerd trouwens, misschien kan hij vanavond zelf ook nog even over zijn beleving van zijn kinderwens vertellen.
quote:
[..]
Ja fuck dat wil ik helemaal niet lezen. Ik voel me al zo schuldig naar mn vriend
Vraag er dan ook niet naar 
Ik had beter moeten weten jaquote:
Het is wel een echt FOK!kindje hoor, hij had gisteren zelfs "hont" op een tekening voor een vriendje geschrevenquote:
[..]
Ik had beter moeten weten ja
God, wat moest ik lachen toen ik dat zag
Ehrmagerd! Straks gaat hij een MGTOW t-shirt eisenquote:
[..]
Het is wel een echt FOK!kindje hoor, hij had gisteren zelfs "hont" op een tekening voor een vriendje geschreven
God, wat moest ik lachen toen ik dat zag
Je hebt een fokbaby?quote:
[..]
Het is wel een echt FOK!kindje hoor, hij had gisteren zelfs "hont" op een tekening voor een vriendje geschreven
God, wat moest ik lachen toen ik dat zag
Ik vind dit wel een hele mooie post! Klinkt heel puur maar goed verwoord zoals een man er tegenaan kijkt.quote:
Jeetje wat lastig..
Er is namelijk niets vergelijkbaar met het krijgen van kinderen en trouwen.
En dat realiseer je je pas als je dat hebt.
Toen Leandra (mijn vrouw) zwanger was zei ik: Als ik moet kiezen tijdens de bevalling voor jou. of het kind redden, kies ik voor jou. Wijs als ze is, zei ze: Nee, dat wil ik niet, kies voor het kind, je zult het later begrijpen.
En dat is waar. Er gaat niets boven een kind. Ultimo zelfs het leven van je partner niet. En dat was voor mij heel raar om te moeten constateren. Maar het is wel zo; Heftig ja.
Ik begrijp hem ook. Maar als ik me in zijn positie verplaats, zou ik niet kunnen leven met het feit dat ik mijn vriendin ontnomen zou hebben dat zij in haar leven niet heeft kunnen meemaken dat ze een kind van zichzelf heeft.
Ik wens je wijsheid toe, maar wacht niet te lang. Wij hebben geluk gehad met een geweldig (gezond) kind, maar we hadden de kanscijfers niet mee, met onze leeftijden (we schelen een paar weken)
Ik zit in een positiever schuitje dan TS, wel een partner die stuk ouder is en ook kinderen heeft. Maar gelukkig heeft hij die kinderwens wel en hebben we dat ook goed besproken.
Maar met jouw post geeft me het ook een geruststellend gevoel dat hij beseft wat het voor een ander kan betekenen en hoe belangrijk kinderen in het leven zijn voor iemand die die wens heeft.
Het is sowieso al een schat van een man, super lieve vader voor zn kinderen. Maar deze woorden zetten daar wel extra kracht bij in hoe zowel hij als ik erin staan. En kan ik ook over boord gooien de gedachten ' ja maar je bent toch al zo oud, waarom zou je er nog aan willen beginnen gevoel/gedachte' die er af en toe zijn.
Ik kan TS niets meer dan wijsheid toewensen in wat ze zelf voelt en nodig heeft om gelukkig te zijn! Vooral blijven praten zolang je samen een toekomst denkt te zien, maar ook vooral aan jezelf denken.
De comments van ' je bent te oud voor kinderen op je 35ste' vind ik onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door MissPoezz78 op 24-11-2017 14:24:40 ]
Een hele echte.quote:
Hij wordt volgende week 7 en heeft al een tijdje een vriendinnetje.... ik verwacht het niet dusquote:
[..]
Ehrmagerd! Straks gaat hij een MGTOW t-shirt eisen
Zoals je kan lezen ben ik niet zo'n trut.quote:
[..]
Dan mocht ze van mij dezelfde dag nog opdonderen.
Denk je dat al die MGTOW-ers rot uit de baarmoeder zijn gekomen?quote:
[..]
Hij wordt volgende week 7 en heeft al een tijdje een vriendinnetje.... ik verwacht het niet dus
Kind krijgen is de basis van de natuur, het leven. Dat zal altijd aan je blijven trekken, zeker als het straks te laat is!quote:
[..]
Dit.
De kinderwens gaat alleen maar groter worden. Hij heeft er al twee, dus is niet echt eerlijk.
En ja het was wel afgesproken maar toen was je een stuk jonger. Mensen veranderen.
Een kindje willen is iets heel sterk! Zorg dat je niet te lang wacht met de knoop door te hakken.
Gewoon eisen dat je een kind wil, hij heeft geen recht je dat te ontzeggen.
Nee vast niet, maar misschien is er qua binding met moeder wel wat misgegaanquote:
[..]
Denk je dat al die MGTOW-ers rot uit de baarmoeder zijn gekomen?
/offtopic.
Wat leuk!quote:
Geen recht je dat te ontzeggen is iets anders dan er aan mee willen doen.quote:
[..]
Kind krijgen is de basis van de natuur, het leven. Dat zal altijd aan je blijven trekken, zeker als het straks te laat is!
Gewoon eisen dat je een kind wil, hij heeft geen recht je dat te ontzeggen.
Als hij echt niet wil en TS wil echt echt echt wel, dan zal ze haar conclusies moeten trekken, en dat is imho niet hem met een kind opschepen waar hij niet voor gekozen heeft.
TS; wil je een kind of wil je een kind van hem?
Eens.quote:
[..]
Geen recht je dat te ontzeggen is iets anders dan er aan mee willen doen.
Als hij echt niet wil en TS wil echt echt echt wel, dan zal ze haar conclusies moeten trekken, en dat is imho niet hem met een kind opschepen waar hij niet voor gekozen heeft.
TS; wil je een kind of wil je een kind van hem?
Bedoel je nu een kind van mij?
Nee, of TS een kind wil of een kind van haar partner.quote:
Niet van jou, je kunt de natuur dan wel aan je laten trekken maar ik denk niet dat je vrouw het goed vindt als jij een beetje kinderen bij willeurige FOK!sters gaat verwekken.
Het is ook maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt.quote:
Waarom "gunt" jouw vriend jou geen "eigen" kind, is het echt alleen zijn leeftijd of zijn er ook praktische of financiële bezwaren?
Vriend is hier de constante factor. Hij wilde geen kinderen en wil nog steeds geen kinderen. Dus je kan de vraag ook andersom stellen: 'waarom gunt TS haar vriend geen rustig leven zonder kinderen?'
Alsof kinderen krijgen de norm is
Edit: en dat vraag ik me dus ook richting TS af: wil je kinderen omdat het de norm is? Of wil je kinderen omdat je kinderen wilt?
Nee. Ik dacht al: enkel omdat ik in haar topic post!? Dit gaat toch wel iets verder.quote:
[..]
Nee, of TS een kind wil of een kind van haar partner.
Niet van jou, je kunt de natuur dan wel aan je laten trekken maar ik denk niet dat je vrouw het goed vindt als jij een beetje kinderen bij willeurige FOK!sters gaat verwekken.
Toch denk ik dat een vrouw in het algemeen vaak gewoon een kind wil, in plaats van een kind van een specifiek iemand. Bij voorkeur een kind van iemand die nog een beetje leuk een aantrekkelijk is, maar verder maakt het niet zo veel uit.
Er zijn al twee kinderen in het spel, dus een rustig kinderloos leven is hier niet aan de orde. Ik wil niet een kind omdat het de norm is, ik wil een kind omdat ik heel veel van hem hou en dat terug wil zien in een gezin, lastig om te omschrijven.quote:
[..]
Het is ook maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt.
Vriend is hier de constante factor. Hij wilde geen kinderen en wil nog steeds geen kinderen. Dus je kan de vraag ook andersom stellen: 'waarom gunt TS haar vriend geen rustig leven zonder kinderen?'
Alsof kinderen krijgen de norm is
Edit: en dat vraag ik me dus ook richting TS af: wil je kinderen omdat het de norm is? Of wil je kinderen omdat je kinderen wilt?
In een ideale wereld wil ik een kind van hem, maar over het algemeen wil ik gewoon graag een gezin.quote:
[..]
Geen recht je dat te ontzeggen is iets anders dan er aan mee willen doen.
Als hij echt niet wil en TS wil echt echt echt wel, dan zal ze haar conclusies moeten trekken, en dat is imho niet hem met een kind opschepen waar hij niet voor gekozen heeft.
TS; wil je een kind of wil je een kind van hem?
Ook als dat betekent dat dat gezin alleen uit jou en jouw kind bestaat?quote:
[..]
In een ideale wereld wil ik een kind van hem, maar over het algemeen wil ik gewoon graag een gezin.
Ook dat kan een door omgeving opgelegd gevoel zijn? Gewoon een vraag hoor, geen aanval ofzo.quote:
[..]
Er zijn al twee kinderen in het spel, dus een rustig kinderloos leven is hier niet aan de orde. Ik wil niet een kind omdat het de norm is, ik wil een kind omdat ik heel veel van hem hou en dat terug wil zien in een gezin, lastig om te omschrijven.
Maar ze heeft nu ook een gezin, maar met kinderen die niet van haar zijn. Het hebben van een gezin (met andermans kinderen) kan heel erg het gevoel versterken ook nog kinderen van jezelf met je partner te willen. Of eventueel alleen als je kinderwens zo groot is en je partner niet wil of als je geen partner zou hebben (laatste is bij TS niet het geval).quote:
[..]
Ook dat kan een door omgeving opgelegd gevoel zijn? Gewoon een vraag hoor, geen aanval ofzo.
Dergelijke mannen hebben niet alleen veel geld, maar vaak ook al nageslacht geregeld. ook dat wist ze van tevoren.
Wil ze alsnog kinderen dan kan ze een leeftijdsgenoot zoeken, maar dan moet ze waarschijnlijk genoegen nemen met een lagere levensstandaard.
Ehm we hebben het beide prima voor elkaar ja, ik werk net zo goed en net zo hard, dus ik zit zeker niet thuis een beetje het verwende meisje te spelen. Verder wist ik pas hoe de financiële situatie was toen we al een aardig tijdje samen waren. Natuurlijk is het fijn dat we het goed hebben, maar dat komt echt niet alleen maar omdat hij zorgt voor het brood op de plank. Ik heb het misschien verkeerd, maar ik proef een beetje een ondertoon in de post alsof ik hier met een rijke oude vent opgescheept zit.quote:
TS is 15 jaar jonger dan haar vriend. Ik weet het natuurlijk niet zeker maar grote kans is dat hij het financieel dik op orde heeft en er warmpjes bij zit.
Dergelijke mannen hebben niet alleen veel geld, maar vaak ook al nageslacht geregeld. ook dat wist ze van tevoren.
Wil ze alsnog kinderen dan kan ze een leeftijdsgenoot zoeken, maar dan moet ze waarschijnlijk genoegen nemen met een lagere levensstandaard.
Sorry hoor maar:quote:
TS is 15 jaar jonger dan haar vriend. Ik weet het natuurlijk niet zeker maar grote kans is dat hij het financieel dik op orde heeft en er warmpjes bij zit.
Dergelijke mannen hebben niet alleen veel geld, maar vaak ook al nageslacht geregeld. ook dat wist ze van tevoren.
Wil ze alsnog kinderen dan kan ze een leeftijdsgenoot zoeken, maar dan moet ze waarschijnlijk genoegen nemen met een lagere levensstandaard.
Nee, gek genoeg dat niet.quote:
[..]
Ook als dat betekent dat dat gezin alleen uit jou en jouw kind bestaat?
Bedoelde het zelf ook niet lelijkquote:
[..]
Ook dat kan een door omgeving opgelegd gevoel zijn? Gewoon een vraag hoor, geen aanval ofzo.
Ik denk wel dat het verlangen groter geworden is omdat ik hier midden tussen alle gezinnen in zit, dat speelt zeker wel mee. Maar het is niet dat ik me daardoor verplicht voel.
Zo is het waarschijnlijk ook bedoeld, dus dat proef je goed.quote:
[..]
Ehm we hebben het beide prima voor elkaar ja, ik werk net zo goed en net zo hard, dus ik zit zeker niet thuis een beetje het verwende meisje te spelen. Verder wist ik pas hoe de financiële situatie was toen we al een aardig tijdje samen waren. Natuurlijk is het fijn dat we het goed hebben, maar dat komt echt niet alleen maar omdat hij zorgt voor het brood op de plank. Ik heb het misschien verkeerd, maar ik proef een beetje een ondertoon in de post alsof ik hier met een rijke oude vent opgescheept zit.
Op basis van de username kun je al concluderen dat het een gefrustreerde vent is die niet kan krijgen wat hij hebben wil, en dat verwijt hij vrouwen als jij, door te doen alsof je een relatie met je partner hebt omdat hij "vermogend" zou zijn. Het is zijn frustratie, niet jouw probleem
Okay, dat is interessant, de kans zou dus ook kunnen zijn dat je met een ander helemaal niet zo'n drang hebt een kind te krijgen, en dat je het moederschap vooral in combinatie ziet met hem als vader.quote:
Jouw conclusie is geen conclusie maar een vooroordeel.quote:
[..]
Zo is het waarschijnlijk ook bedoeld, dus dat proef je goed.
Op basis van de username kun je al concluderen dat het een gefrustreerde vent is die niet kan krijgen wat hij hebben wil, en dat verwijt hij vrouwen als jij, door te doen alsof je een relatie met je partner hebt omdat hij "vermogend" zou zijn. Het is zijn frustratie, niet jouw probleem
Ik zat er in deze in ieder geval niet ver naast. Succesvolle vent slaat stuk jongere vrouw aan de haak. Later beginnen de eiserstokken en het moedergevoel op te spelen bij mevrouw.
Dank je! Vind het echt belachelijk dat iemand dat zomaar denkt, gelukkig weet ik beterquote:
[..]
Zo is het waarschijnlijk ook bedoeld, dus dat proef je goed.
Op basis van de username kun je al concluderen dat het een gefrustreerde vent is die niet kan krijgen wat hij hebben wil, en dat verwijt hij vrouwen als jij, door te doen alsof je een relatie met je partner hebt omdat hij "vermogend" zou zijn. Het is zijn frustratie, niet jouw probleem
Die kans is er zeker, gek hè? Ik heb ook echt nog nooit bij iemand anders deze “drang” gevoeld.quote:
[..]
Okay, dat is interessant, de kans zou dus ook kunnen zijn dat je met een ander helemaal niet zo'n drang hebt een kind te krijgen, en dat je het moederschap vooral in combinatie ziet met hem als vader.
Wow! Ik ga hier maar niet eens meer op reageren.quote:
[..]
Jouw conclusie is geen conclusie maar een vooroordeel.
Ik zat er in deze in ieder geval niet ver naast. Succesvolle vent slaat stuk jongere vrouw aan de haak. Later beginnen de eiserstokken en het moedergevoel op te spelen bij mevrouw.
Je postgeschiedenis bevestigt het vermeende "vooroordeel" gewoonquote:
[..]
Jouw conclusie is geen conclusie maar een vooroordeel.
Ik zat er in deze in ieder geval niet ver naast. Succesvolle vent slaat stuk jongere vrouw aan de haak. Later beginnen de eiserstokken en het moedergevoel op te spelen bij mevrouw.
Nou zo gek vind ik dat niet; bij mij kwam dat ook bij mijn huidige partner gewoon zo ineens bovendrijven (toen het al bijna te laat wasquote:
[..]
Die kans is er zeker, gek hè? Ik heb ook echt nog nooit bij iemand anders deze “drang” gevoeld.
) terwijl ik al jaren daarvoor had besloten dat het niet meer zou gebeuren, alle babyspullen al weggegeven enzo.Ik denk ook niet dat ik met een ander nog wel dat gevoel zou hebben gehad, dus ja, het kan best.
Snap ik wel. Ik zit momenteel tussen allemaal vriendinnen die kinderen krijgen. En krijg vervolgens af en toe de vraag: wil je dit ook? En dan is mijn antwoord: joh, daar ben ik nog helemaal niet aan toe en moet bovendien eerst een vent vinden. Maar ondertussen wakkert het omgaan met die kinderen wel een verlangen aan. Ik wil het nu nog helemaal niet, maar ik denk dat ik over 5 jaar ook voor de bijl ga, voornamelijk beïnvloed door omgeving.quote:
[..]
Bedoelde het zelf ook niet lelijk
Ik denk wel dat het verlangen groter geworden is omdat ik hier midden tussen alle gezinnen in zit, dat speelt zeker wel mee. Maar het is niet dat ik me daardoor verplicht voel.
Terwijl ik laatst met een vriendin een gesprek had over kinderen. Wat als je geen kinderen kunt krijgen? Wat dan? Oftewel: over onvervulde verlangens enzo. En toen was de conclusie van ons gesprek (en dat vond ik wel intrigerend) dat vervulling van je leven niet alleen maar hoeft te liggen in het krijgen van kinderen. Je kan het ook in andere dingen vinden. Dit is voor iedere persoon anders en doet echt geen afbreuk aan mensen die wèl kinderen willen, maar het gaf wel een nuchtere kijk op de zaak.
Misschien kan je er wat mee in de vragen richting jezelf over wat dat verlangen in je is.
Dat hoeft idd geen vervulling van je leven te betekenen, maar als je het wel graag wilt en het lukt niet dan kun je daar misschien op een bepaald moment nog met een "so be it" overheen stappen, als je het graag wilt en je moet kiezen tussen een partner die dat niet wil of een ander zoeken, dan kan het wel zijn dat je je er wat lastiger overheen kunt zetten dat je geen kinderen hebt omdat die partner dat niet wilde.quote:
[..]
Snap ik wel. Ik zit momenteel tussen allemaal vriendinnen die kinderen krijgen. En krijg vervolgens af en toe de vraag: wil je dit ook? En dan is mijn antwoord: joh, daar ben ik nog helemaal niet aan toe en moet bovendien eerst een vent vinden. Maar ondertussen wakkert het omgaan met die kinderen wel een verlangen aan. Ik wil het nu nog helemaal niet, maar ik denk dat ik over 5 jaar ook voor de bijl ga, voornamelijk beïnvloed door omgeving.
Terwijl ik laatst met een vriendin een gesprek had over kinderen. Wat als je geen kinderen kunt krijgen? Wat dan? Oftewel: over onvervulde verlangens enzo. En toen was de conclusie van ons gesprek (en dat vond ik wel intrigerend) dat vervulling van je leven niet alleen maar hoeft te liggen in het krijgen van kinderen. Je kan het ook in andere dingen vinden. Dit is voor iedere persoon anders en doet echt geen afbreuk aan mensen die wèl kinderen willen, maar het gaf wel een nuchtere kijk op de zaak.
Misschien kan je er wat mee in de vragen richting jezelf over wat dat verlangen in je is.
Ja, dat is dus de afweging die TS moet maken. Met de rottige onzekerheid erbij dat het opgeven van haar relatie geen nieuwe relatie en kind garandeert (binnen pakweg 5 jaar).quote:
[..]
Dat hoeft idd geen vervulling van je leven te betekenen, maar als je het wel graag wilt en het lukt niet dan kun je daar misschien op een bepaald moment nog met een "so be it" overheen stappen, als je het graag wilt en je moet kiezen tussen een partner die dat niet wil of een ander zoeken, dan kan het wel zijn dat je je er wat lastiger overheen kunt zetten dat je geen kinderen hebt omdat die partner dat niet wilde.
Plus dat TS eerst moet weten of ze sowieso een kind wil (dus een dwingende kinderwens an sich) of dat ze vooral met haar partner een kind wil, dat kan overigens net zo'n biologisch dwingende wens zijn.quote:
[..]
Ja, dat is dus de afweging die TS moet maken. Met de rottige onzekerheid erbij dat het opgeven van haar relatie geen nieuwe relatie en kind garandeert (binnen pakweg 5 jaar).
Ingevroren eicellen komen dan in een oude baarmoeder terecht; dat werkt nog steeds niet. Sommige uberkritische carrierevrouwen denken dat dat de oplossing is maar ze komen dan van een toepasselijk koude kermis thuisquote:
Vast wat eicellen laten invriezen voor het te laat is en daarna rustig kijken wat de mogelijkheden zijn?
Toch lees je af en toe wel eens in het nieuws dat een 65-jarige vrouw in Amerika of Australië of whatever moeder is geworden. Niet dat dat me wenselijk lijkt overigens en het zal vast ook wel een uitzondering zijn dat zoiets ook echt lukt op die leeftijd.quote:
[..]
Ingevroren eicellen komen dan in een oude baarmoeder terecht; dat werkt nog steeds niet. Sommige uberkritische carrierevrouwen denken dat dat de oplossing is maar ze komen dan van een toepasselijk koude kermis thuis
Maar stel dat de kinderwens van TS sterker is dan de liefde voor de partner en ze wil uiteindelijk elders aan de man; hoeveel jaren gaan er dan overheen voor je gaat samenwonen en beslist om uiteindelijk samen kinderen te willen krijgen?
Aan al die succesverhalen klampen vrouwen zich vast. Het is ook onderdeel van de feministische doctrine dat vrouwen het allemaal kunnen krijgen; goede carriere, ideale partner, familie, boeiend sociaal leven, selfies in quatamala etc. etc. Maar moeder natuur heeft haar eigen plan.....De verhalen met ellendige afloop komen niet in de krant. Kans op slagen is echt bijzonder klein. Dat hele invriezen is ook nog eens een heel dure grap.......quote:
[..]
Toch lees je af en toe wel eens in het nieuws dat een 65-jarige vrouw in Amerika of Australië of whatever moeder is geworden. Niet dat dat me wenselijk lijkt overigens en het zal vast ook wel een uitzondering zijn dat zoiets ook echt lukt op die leeftijd.
Maar stel dat de kinderwens van TS sterker is dan de liefde voor de partner en ze wil uiteindelijk elders aan de man; hoeveel jaren gaan er dan overheen voor je gaat samenwonen en beslist om uiteindelijk samen kinderen te willen krijgen?
Hoeveel jaren er overheen gaan; dat kunnen er weinig zijn. Dan wordt er daarna ook weer snel gescheiden, want in een overhaaste beslissing bleek de partner toch niet geheel te voldoen aan alle eisen.
Beter kan ik het niet uitleggen!
En dat is idd ook een heel erg groot risico.quote:
[..]
Aan al die succesverhalen klampen vrouwen zich vast. Het is ook onderdeel van de feministische doctrine dat vrouwen het allemaal kunnen krijgen; goede carriere, ideale partner, familie, boeiend sociaal leven, selfies in quatamala etc. etc. Maar moeder natuur heeft haar eigen plan.....De verhalen met ellendige afloop komen niet in de krant. Kans op slagen is echt bijzonder klein. Dat hele invriezen is ook nog eens een heel dure grap.......
Hoeveel jaren er overheen gaan; dat kunnen er weinig zijn. Dan wordt er daarna ook weer snel gescheiden, want in een overhaaste beslissing bleek de partner toch niet geheel te voldoen aan alle eisen.
Als TS nu gelukkig is in de relatie, dan moet die kinderwens wel bijzonder sterk zijn om dat op het spel te zetten.
Maar goed, het kan ook zijn dat de partner over een paar jaar van gedachten verandert of dat er iets anders gebeurt.
We zijn nu 10 jaar verder en nu bedankt ze me dat we er niet aan begonnen zijn
.[ Bericht 0% gewijzigd door dubbeldip op 24-11-2017 16:20:29 (niet 15 maar 10 jaar ouder:P) ]
Vanavond nog eens een lang en intens gesprek gehad, deze situatie gaat niet veranderen, hoe naar dat ook is. En waarschijnlijk zal ik me daar (eerder) vroeger of later bij neer moeten leggen.
Hij heeft gelijk en dat snap ik, ik heb wat hem betreft gelijk, maar hij kan dat niet veranderen.
De grote vraag is nu natuurlijk, wil ik dan “alleen zijn” met een kinderwens of samen en weten dat het nooit gaat gebeuren....
Dank je! Heb besloten om een paar dagen naar Nederland te gaan, even wat ruimte in mijn hoofd....quote:
Sterkte, dit wordt een lastige afweging
Misschien eens met een gespecialiseerde psycholoog praten om je gedachten wat te ordenen?quote:
[..]
Dank je! Heb besloten om een paar dagen naar Nederland te gaan, even wat ruimte in mijn hoofd....
Nee joh, FOK! is genoeg. 450 semi-gekwalificeerde psychologen. Echt fantastisch.quote:
[..]
Misschien eens met een gespecialiseerde psycholoog praten om je gedachten wat te ordenen?
Maar ja, verder wel een goeien tip
Zelf fantastisch.quote:
[..]
Nee joh, FOK! is genoeg. 450 semi-gekwalificeerde psychologen. Echt fantastisch.
Maar ja, verder wel een goeien tip
Dat zit er inderdaad wel inquote:
[..]
Misschien eens met een gespecialiseerde psycholoog praten om je gedachten wat te ordenen?
heb ook echt het idee dat mijn brein non-stop aan het werk is op dit moment.Een goede psycholoog kan je wel echt tot inzichten brengen. Het lijkt er op dat er in jouw situatie geen win/win te vinden is. Maar als je je keuze gemotiveerd kunt maken, er achter kunt staan en er vrede mee kunt hebben, is dat een hele fijne eennabeste mogelijkheid waar je je in kunt berusten.quote:
[..]
Dat zit er inderdaad wel in
Dat idee heb ik inderdaad ook, vind het ook lastig om geen controle te hebben over de situatie. Hij geeft heel duidelijk te kennen dat dit niet op het “menu” staat. Duidelijker kan je het niet krijgen wat dat betreft.quote:
[..]
Een goede psycholoog kan je wel echt tot inzichten brengen. Het lijkt er op dat er in jouw situatie geen win/win te vinden is. Maar als je je keuze gemotiveerd kunt maken, er achter kunt staan en er vrede mee kunt hebben, is dat een hele fijne eennabeste mogelijkheid waar je je in kunt berusten.