Poppodia in nederland programmeren erg gereserveerd voor binnenlands product. Elke buitenlandse act hebben ze liever dan welke nederlandse act ook. Als een niet populaire nederlandse muzikant is het bijna niet te doen om een voet aan de grond te krijgen buiten het kraker achtige circuit.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Gesubsidieerde poppodia ja. Blijkbaar kan zoiets (en de artiesten dus) niet op eigen benen staan en de VVD wil dit afschaffen. Daar gaat de discussie toch ook over hier?
Dit.quote:Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Subsidie op commerciële projecten. Natuurlijk moet je die afschaffen.
Voor alle muziek die jij slecht vind zijn er voldoende mensen te vinden die het prima of zelfs fantastisch vinden andersom werkt dat ook. Wat is dat toch met die tendens om alles wat niet "mooi" is af te schaffen er mist in mijn opzicht in nederland veel te veel slechte cultuur. Kijk naar de jaren 90 er was toen veel meer "slechte" tv maar het was wel een stuk leuker om naar te kijken. Waarom moeten we alles polijsten als de ruwe steen al zo mooi is.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef Braindead2000 het volgende:
Je ziet toch waar al die subsidies toe leiden? Kijk naar de Nederlandse film, dat is gewoon om te janken zo slecht.
Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef Farenji het volgende:
[..]
Ja ja, "waarde creeren", "het levert automatisch geld op", dat eenzijdige rendementsdenken is natuurlijk een wel heel naief sprookje. Daarom heeft Vincent van Gogh ook uit pure ellende en straatarm zelfmoord gepleegd. Met een beetje subsidie had ie misschien wel twee keer zoveel kunnen maken. Misschien waren zijn schilderijen nog veel mooier geweest als ie altijd genoeg kwalitatieve verf had kunnen kopen. En dan heb ik het niet eens over al die potentiele meesterschilders die misschien wel veel meer talent dan Van Gogh hadden maar die nooit de kans hadden om dat talent te ontwikkelen omdat ze alleen bezig waren met overleven en geen geld hadden voor een verfkwast.
Want daar gaat het over he. Een gitaar, drumstel of computerapparatuur is duur, muzieklessen zijn duur. De subsidie gaat niet alleen naar podia maar ook naar muziekscholen, en dingen als instrumentverhuur. Muzieklessen zouden nog veel duurder worden, en voor heel veel mensen onbetaalbaar, als die subsidie wegvalt. Dit gaat niet over directe uitkeringen voor elke muzikant, maar om het betaalbaar, laagdrempelig en toegankelijk houden van kunst en cultuur, over de mogelijkheid bieden om de talenten van mensen te ontwikkelen, en om te zorgen dat dit geen privilege wordt van de rijke stinkerds.
Die rijke stinkerds kunnen er trouwens meestal niks van, beetje elitair chopin op hun piano pingelen, wie zit daar nou op te wachten. Innovatie hoef je van een conservatieve vvd'er natuurlijk niet te verwachten.
Ik wil helemaal niks afschaffen. Ik wil de evolutie zijn werking laten doen ook al levert dat iets op wat ik niet mooi vind.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Voor alle muziek die jij slecht vind zijn er voldoende mensen te vinden die het prima of zelfs fantastisch vinden andersom werkt dat ook. Wat is dat toch met die tendens om alles wat niet "mooi" is af te schaffen er mist in mijn opzicht in nederland veel te veel slechte cultuur. Kijk naar de jaren 90 er was toen veel meer "slechte" tv maar het was wel een stuk leuker om naar te kijken. Waarom moeten we alles polijsten als de ruwe steen al zo mooi is.
Iets doen waar vraag naar is is de antithese van kunst in mijn ogen, als je dat als kunstenaar gaat doen dan ben je defacto kunstenaar af.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:35 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.
En dat is de de crux hier natuurlijk. Je kunt nog zo getalenteerd zijn, als jij het niet om kan zetten in iets waardoor jij zelf in je levensonderhoud kan voorzien, ben je alsnog verkeerd bezig.
Als jij voor jezelf wil beginnen, zij het als ondernemer of als kunstenaar, zul je iets moeten doen waar vraag naar is, wat aansluit op een bepaald publiek. Je kunt als staat niet faciliteren dat mensen maar gewoon wat aanrommelen.
Je brabbelt wat over innovatie, maar als die kunstenaars hier eens over na zouden denken zouden ze helemaal geen subsidie nodig hebben.
Nou, jammer dan. Dan is er schijnbaar ook geen vraag naar.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Poppodia in nederland programmeren erg gereserveerd voor binnenlands product. Elke buitenlandse act hebben ze liever dan welke nederlandse act ook. Als een niet populaire nederlandse muzikant is het bijna niet te doen om een voet aan de grond te krijgen buiten het kraker achtige circuit.
Prima dat mensen dat doen en hun werk zo zien, maar financier het dan wel zelf.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Iets doen waar vraag naar is is de antithese van kunst in mijn ogen, als je dat als kunstenaar gaat doen dan ben je defacto kunstenaar af.
Als er perongeluk vraag is naar de kunst die jij maakt heb je geluk, het maakt je niet een betere kunstenaar.
Jij praat zoveel afschuwelijke Bullshit, VVD-teksten, dat ik er niet eens meer op in ga. Met je wijsheden over ondernemerschap. Je weet er duidelijk geen drol vanaf. En ja ik wel, ik begeleid ongeveer 150 ondernemers als accountant en belastingadviseur. Waarvan ook heel veel creatieve mensen. Maar misschien kunnen die beter stoppen met wat ze doen en gewoon goederen gaan verkopen die iedereen wil hebben. Veel beter.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:35 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.
En dat is de de crux hier natuurlijk. Je kunt nog zo getalenteerd zijn, als jij het niet om kan zetten in iets waardoor jij zelf in je levensonderhoud kan voorzien, ben je alsnog verkeerd bezig.
Als jij voor jezelf wil beginnen, zij het als ondernemer of als kunstenaar, zul je iets moeten doen waar vraag naar is, wat aansluit op een bepaald publiek. Je kunt als staat niet faciliteren dat mensen maar gewoon wat aanrommelen. Dan zou iedereen wel kunnen stoppen met werken.
Je brabbelt wat over innovatie, maar als die kunstenaars hier eens over na zouden denken zouden ze helemaal geen subsidie nodig hebben.
Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:36 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik wil helemaal niks afschaffen. Ik wil de evolutie zijn werking laten doen ook al levert dat iets op wat ik niet mooi vind.
Goede inhoudelijke (emotionele) reactie weer. Volgens mij ga je er alsnog op in.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Jij praat zoveel afschuwelijke Bullshit, VVD-teksten, dat ik er niet eens meer op in ga. Met je wijsheden over ondernemerschap. Je weet er duidelijk geen drol vanaf. En ja ik wel, ik begeleid ongeveer 150 ondernemers als accountant en belastingadviseur. Waarvan ook heel veel creatieve mensen. Maar misschien kunnen die beter stoppen met wat ze doen en gewoon goederen gaan verkopen die iedereen wil hebben. Veel beter.
Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?quote:Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.
Zou het voetbal ten goede komen als kinderen met talent gedwongen worden om er een baan naast te hebben.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Vergelijk het met voetbal. Zou het ten goede van het voetbal komen als kinderen zonder talent een gesubsidieerde voetbalopleiding mogen volgen en gesubsidieerd in de eredivisie mogen spelen?
Lang voordat ze volwassen zijn weet de markt al wie talent heeft en wie niet.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:44 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zou het voetbal ten goede komen als kinderen met talent gedwongen worden om er een baan naast te hebben.
Het is ook geen speeltuin want zelfs met een beetje subsidie is het bijna niet te doen om je als popmuzikant in nederland te redden. Het vergt al goed ondernemerschap en heel veel inzet om alleen maar je neus boven water te houden met een beetje subsidie, als je dat afschaft gooi je het kind met het badwater weg en laat je de kweekvijver leeglopen. Wat je overhoudt is een schraal cultureel landschap waar niemand risico's durft te nemen en er geen nieuwe dingen gedaan worden.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Goede inhoudelijke (emotionele) reactie weer. Volgens mij ga je er alsnog op in.
Je snapt ook totaal niet wat ik zeg. Je hoeft helemaal geen goederen te verkopen die iedereen wil hebben, je moet alleen voordat je begint kijken of het enige kans van slagen heeft c.q. of iemand hetgeen dat jij gaat maken/leveren wil hebben. Het is geen speeltuin.
Dat durf ik te betwijfelen. Dit geldt voor een zeer kleine groep lijkt me. Dat sommige kunstenaars niet uit zichzelf rond kunnen komen geeft al aan dat veel mensen er geen behoefte aan hebben. Steek het geld dan in iets belangrijkers, zoals de zorg.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.
Onzin vroeger werden artiesten ook gesubsidieerd door bijvoorbeeld adelen en of landheren. Ze werden betaald om stukken te maken door mensen van staat. Het is niet iets nieuws om voor kunstenaars te betalen. Ook niet van staatswege. (en voordat staten bestonden door machtigen)quote:Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?
Dat doen we toch we stoppen exponentieel veel meer geld in de zorg dan in de kunsten. Als je dat gaat vergelijken zou dat neerkomen op getallen achter de comma... waar de zorg in de miljarden krijgt krijgen de kunsten in de miljoenen.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:47 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Dat durf ik te betwijfelen. Dit geldt voor een zeer kleine groep lijkt me. Dat sommige kunstenaars niet uit zichzelf rond kunnen komen geeft al aan dat veel mensen er geen behoefte aan hebben. Steek het geld dan in iets belangrijkers, zoals de zorg.
Ze werden betaald omdat ze talent hadden door mensen van staat. En het over overgrote deel wat wij nu als cultuur/kwaliteit/hogere kunst zien heeft dat bereikt zonder subsidies en zonder hulp uit medelijden.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Onzin vroeger werden artiesten ook gesubsidieerd door bijvoorbeeld adelen en of landheren. Ze werden betaald om stukken te maken door mensen van staat. Het is niet iets nieuws om voor kunstenaars te betalen. Ook niet van staatswege. (en voordat staten bestonden door machtigen)
Je bent slecht geinformeerd, wel eens gehoord van een "mecenas"? Dat was eigenlijk "subsidie avant la lettre", of een soort van sponsoring zonder dat de sponsor daar zelf belang bij heeft. Het waren rijke mensen met een hart voor cultuur die veelbelovende kunstenaars, schrijvers en sporters financieel ondersteunden. Dat gebeurde vrij veel, in de oudheid al. Zonder mecenas hadden we nu bijvoorbeeld geen Vergilius of Horatius gehad. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen wat daar het belang van is.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?
Nee hoor je krijgt zo'n subsidie als je een goed bedrijfsplan indient en je wordt beoordeeld op dingen als talent maar ook of je een goed plan van aanpak hebt. Je krijgt geen subsidie als je zegt nou ik ga maar eens gitaar spelen geef me geld.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ze werden betaald omdat ze talent hadden door mensen van staat. En het over overgrote deel wat wij nu als cultuur/kwaliteit/hogere kunst zien heeft dat bereikt zonder subsidies en zonder hulp uit medelijden.
Daar gaat het niet om. De komende tijd biedt een aantal uitdagingen (toenemende vergrijziging o.a) waardoor we met z'n allen efficiënter moeten gaan werken. Dat geldt bijvoorbeeld binnen de zorg, maar ook daarbuiten. In dat opzicht kan ik het goed begrijpen dat men subsidies op kunst intrekt. Dat dwingt die mensen ook om iets te gaan doen waardoor zij meer nut voor de samenleving opleveren.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat doen we toch we stoppen exponentieel veel meer geld in de zorg dan in de kunsten. Als je dat gaat vergelijken zou dat neerkomen op getallen achter de comma... waar de zorg in de miljarden krijgt krijgen de kunsten in de miljoenen.
M.a.w ook al zou je al het geld van de kunst in de zorg stoppen dan zou de zorg van bv. 5,4 miljard naar 5,405 miljard gaan. Het gaat om verhouding, het zijn bezuinigingsmaatregelen die meer stuk maken dan dat ze aan de andere kant goed maken.
(disclamer dit zijn verzonnen getallen die wel in de goede grote orde zitten)
Je wilt er niet aan hè dat kunstenaars nuttig zijn... Ik vind ze wel nuttig al is het alleen maar omdat zij maatschappijlijke issues aankaarten op manieren die niet altijd voor de hand liggen, discussies in de maatschappij aanwakkeren en over het algemeen mensen aanzet tot denken. En nadenkende mensen kunnen gebruiken in een land.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. De komende tijd biedt een aantal uitdagingen (toenemende vergrijziging o.a) waardoor we met z'n allen efficiënter moeten gaan werken. Dat geldt bijvoorbeeld binnen de zorg, maar ook daarbuiten. In dat opzicht kan ik het goed begrijpen dat men subsidies op kunst intrekt. Dat dwingt die mensen ook om iets te gaan doen waardoor zij meer nut voor de samenleving opleveren.
Dus niet alleen een herverdeling van geld, maar ook van mensen.
Dan wordt de beeldend kunstenaar een reclamemaker.. alsof reclame een basisbehoefte is. Sterker nog van mij mag reclame direct afgeschaft worden de hoeveelheid geld die omgaat daarin die alleen maar gericht is om andere mensen geld af te troggelen is schrikbarend.quote:Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Dus niet alleen een herverdeling van geld, maar ook van mensen. Dan is cultuur als eerst aan de beurt aangezien dit slechts een leuk extraatje is en geen basisbehoefte.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |