CUL Culinesse ŕ gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Grow up.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:47 schreef Lucky_Strike het volgende:
Ik heb net mijn nieuwe tandarts gezien. De pijn in mijn mond werd erger. Ik heb een geirriteerde tandhals ofzo.
Wazige vent waardoor ik ook wazig ging doen. Ik weet nog niet of ik bij hem wil blijven.
quote:
[..]
That's the idea. Heb ben en Jerry's gekocht...
Enjoy!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Veel te kort door de bocht artikel en er lijkt ondanks dat nog niet helemaal duidelijk is waarom en hoe het werkt, wel voldoende aanwijzing te zijn dát het werkt.quote:
[..]
https://www.kwakzalverij.(...)alist-in-drie-weken/
Wel meer onderzoek nodig uiteraard
Zelfs al zou het een placebo-effect hebben, dan is het een relatief goedkope behandeling met wat effect. Is ook niet altijd wat mis mee m.i.
En nee, ik verdien hier niet mijn geld mee en pas het zelf ook niet toe, dat zijn niet mijn motieven.
Het is gewoon complexer én genuanceerder dan meteen affikken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Faptijd dus!quote:
Ik verveel me. Ik heb het internet uit.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je mag wel met mijn Useless Box spelenquote:
Ik verveel me. Ik heb het internet uit.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Ik heb een mannelijke voorouder die in 1711 zakkendrager was.
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
quote:
Mijne is blauw
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
En een vrouwelijke voorouder die "Anna Noes" heet. Noes!
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Mentally scarred for life yoquote:
[..]
Als je heel het internet uit hebt, ben je ook wel uitgefapt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als je het "niet te geleuven" topic beetje mispeilt valt dat best meequote:
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
M.i. wel.quote:
[..]
Zelfs al zou het een placebo-effect hebben, dan is het een relatief goedkope behandeling met wat effect. Is ook niet altijd wat mis mee m.i.
Techniek komt uit de jaren 70, artikel is uit 2011, maar jij zegt dat we het nu nog steeds niet weten?
[ Bericht 4% gewijzigd door RobinOok op 08-11-2017 20:48:23 ]
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
quote:
[..]
dat idee heb ik wel. Indien dat zo blijft is het een mooi onderdeel van de oplossing van mn probleem.
Ik heb altijd de dag dat de behandeling is geweest Echt veel meer pijn. Pas de volgende dag is het bij mij minder
Ben blij voor je dat het is opgelost. Moet je nog herhaling behandelingen?
I like the way you look at me with those beautiful eyes
Dat zeg ik jaquote:
[..]
M.i. wel.
Techniek komt uit de jaren 70, artikel is uit 2011, maar jij zegt dat we het nu nog steeds niet weten?
Geldt overigens voor minstens de helft van de toegepaste medicatie en behandelmethoden die we toepassen.
Niet alles is bekend, niet alles is bewijsbaar en dan is er nog iets als de menselijke geest in de vorm van o.a. placebo-effect wat er tussendoor wandelt
Oftewel: ingewikkeld!
Hoe meer we weten, hoe meer we weten dat we niets weten zeg maar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Echt?quote:
[..]
Geldt overigens voor minstens de helft van de toegepaste medicatie en behandelmethoden die we toepassen.
En niet alles is bewijsbaar? Dat is toch gewoon het hele punt inderdaad? Denk ik dan, als simpele ziel. Sommige dingen zijn bewijsbaar, sommige dingen niet. Bewijsbare dingen wil ik voor betalen, niet bewijsbare niet. Behalve als dat niet bewijsbare (de placebo) 5 cent kost.
Met homeopathie horen we die drogredenen ook al decennia aan.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ben geen enorme fan van dry-needling maar een paar jaar geleden zorgde het er wel voor dat ik een stuk minder pijn had in mijn ellebogen. De behandeling had net zoveel effect als de fysio behandeling, verbetering duurde ook langer maar vooral, de behandeling was korter, 10 minuten janken van de pijn ipv 25 minuten.
Zo weer terug van fitness na een kleine 2 jaar. Ik voorspel heel veel spierpijn maar het viel me niet tegen. Op heel laag niveau weer begonnen. Mijn vaste fysio kwam ooknog even langs en vertellen wat wel en niet mag, alsof de begeleider dat niet wist
Zo weer terug van fitness na een kleine 2 jaar. Ik voorspel heel veel spierpijn maar het viel me niet tegen. Op heel laag niveau weer begonnen. Mijn vaste fysio kwam ooknog even langs en vertellen wat wel en niet mag, alsof de begeleider dat niet wist
We have far more in common than that which devides us..
Het is heel simpel, er wordt al 4 weken, gerekt, gestrekt, gedrukt, gerust en gemasseerd. Met als dieptepunt gisteren. Pijn, pijn en nog meer pijn. Geen verbetering.
Vandaag heeft iemand anders wat gekeken, gevoeld en er een paar naalden i gestoken. Nu kan ik die plek wel aanraken zonder door het plafond te gaan van pijn. Dat was voor die naalden niet.
Ergo, dat is een win. Verder boeit t me weinig.
Straks, als alle knopen er uit zijn kan ik aan mn lijf werken en hopelijk pijnvrij blijven. Dat is mn enige doel.
Vandaag heeft iemand anders wat gekeken, gevoeld en er een paar naalden i gestoken. Nu kan ik die plek wel aanraken zonder door het plafond te gaan van pijn. Dat was voor die naalden niet.
Ergo, dat is een win. Verder boeit t me weinig.
Straks, als alle knopen er uit zijn kan ik aan mn lijf werken en hopelijk pijnvrij blijven. Dat is mn enige doel.
Sterkheidsbaas van alles.
Herkenbaarquote:Op woensdag 8 november 2017 21:19 schreef Lonaa het volgende:
Het is heel simpel, er wordt al 4 weken, gerekt, gestrekt, gedrukt, gerust en gemasseerd. Met als dieptepunt gisteren. Pijn, pijn en nog meer pijn. Geen verbetering.
Vandaag heeft iemand anders wat gekeken, gevoeld en er een paar naalden i gestoken. Nu kan ik die plek wel aanraken zonder door het plafond te gaan van pijn. Dat was voor die naalden niet.
Ergo, dat is een win. Verder boeit t me weinig.
Straks, als alle knopen er uit zijn kan ik aan mn lijf werken en hopelijk pijnvrij blijven. Dat is mn enige doel.
We have far more in common than that which devides us..
Herkenbaar, want dat is meestal het verhaal, "het heeft mij geholpen". Klaar. Uitgeluld.quote:
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ach shit, zo een aardige man met heel veel liefde voor ingrediëntenquote:
Ach... Antonio Carluccio is overleden.80 jaar geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet gelezen wat ik eerder schreef? Net als Lonaa heb ik liggen janken op een behandeltafel en dit hielp (tijdelijk). En als je van de pijn geen pen kunt vasthouden, niet kunt slapen, niets kunt en je hebt een week ca de helft minder pijn zal t me aan m’n reet roesten of het kwakzalverij is of niet.quote:
[..]
Herkenbaar, want dat is meestal het verhaal, "het heeft mij geholpen". Klaar. Uitgeluld.
We have far more in common than that which devides us..
Ik ben bij gelezen *zucht* Duurde ff. geen mening over dry needling.
Wilde deze met jullie delen
Wilde deze met jullie delen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Thom de Graaf ziet erui als het broertje van Hans Wiegel...
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/3b2c42ea-c4bd-11e7-a517-89a5ab9c2cb2.jpg)
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Prikken?
https://skepp.be/nl/gezon(...)u-acupunctuur-werken
De conclusie had moeten zijn dat nu toch wel voldoende is aangetoond, in hun eigen en veel andere studies, dat die hele Chinese poespas van meridianen en speciale punten gewoon een illusie is. Het bewijs daarvoor is oneindig veel sterker dan voor hun bewering omtrent de therapeutische superioriteit van prikken, want daar staat hun studie erg eenzaam tegenover heel wat andere die deze effecten niet vastgesteld hebben.
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
https://skepp.be/nl/gezon(...)u-acupunctuur-werken
De conclusie had moeten zijn dat nu toch wel voldoende is aangetoond, in hun eigen en veel andere studies, dat die hele Chinese poespas van meridianen en speciale punten gewoon een illusie is. Het bewijs daarvoor is oneindig veel sterker dan voor hun bewering omtrent de therapeutische superioriteit van prikken, want daar staat hun studie erg eenzaam tegenover heel wat andere die deze effecten niet vastgesteld hebben.
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, wel gelezen. Klopt toch met wat ik zeg? "Het heeft mij geholpen. Klaar. Geen discussie."?quote:
[..]
Niet gelezen wat ik eerder schreef? Net als Lonaa heb ik liggen janken op een behandeltafel en dit hielp (tijdelijk). En als je van de pijn geen pen kunt vasthouden, niet kunt slapen, niets kunt en je hebt een week ca de helft minder pijn zal t me aan m’n reet roesten of het kwakzalverij is of niet.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
De discussie hier gaat niet over naalden/prikken/acupunctuur.quote:
Prikken?
https://skepp.be/nl/gezon(...)u-acupunctuur-werken
De conclusie had moeten zijn dat nu toch wel voldoende is aangetoond, in hun eigen en veel andere studies, dat die hele Chinese poespas van meridianen en speciale punten gewoon een illusie is. Het bewijs daarvoor is oneindig veel sterker dan voor hun bewering omtrent de therapeutische superioriteit van prikken, want daar staat hun studie erg eenzaam tegenover heel wat andere die deze effecten niet vastgesteld hebben.
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
na, eerder als Herman van Veenquote:
Thom de Graaf ziet erui als het broertje van Hans Wiegel...
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dry needlingzelfde onzin, prikkenquote:
[..]
De discussie hier gaat niet over naalden/prikken/acupunctuur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zie niet hoe ik hierover moet discussiëren. Ik verging van de pijn, fysio hielp een beetje (korte tijd), dn iets langer en de pijnlijke behandeling duurde korter. Er vanaf ben ik niet, zal ook nooit gebeuren maar beiden niet meer nodig. Lonaa heeft dezelfde ervaring die herkende ikquote:
[..]
Ja, wel gelezen. Klopt toch met wat ik zeg? "Het heeft mij geholpen. Klaar. Geen discussie."?
We have far more in common than that which devides us..
Zijn haren en punthoofd ja!quote:
[..]
na, eerder als Herman van Veen
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dat is precies wat ik zeg! "Het heeft geholpen, dus klaar, geen discussie mogelijk".quote:
[..]
Ik zie niet hoe ik hierover moet discussiëren.
Sterker nog, "discussie staat gelijk aan oorlogsverklaring want dan zeg je dat ik lieg".
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
zaken gaan ook vanzelf over, je zal in die tijd ook wel eens een boterham met kaas hebben gegeten, wil niet zeggen dat de kaasboterham een effect heeft gehad op de pijnquote:
[..]
Ik zie niet hoe ik hierover moet discussiëren. Ik verging van de pijn, fysio hielp een beetje (korte tijd), dn iets langer en de pijnlijke behandeling duurde korter. Er vanaf ben ik niet, zal ook nooit gebeuren maar beiden niet meer nodig. Lonaa heeft dezelfde ervaring die herkende ik
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wellicht is hij een liefdeskind van Wiegel én Hermanquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt geloof ik niet helemaal opgelet bij biologieles....quote:
[..]
Wellicht is hij een liefdeskind van Wiegel én Herman
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
DNA technologie maakt veel mogelijkquote:
[..]
Je hebt geloof ik niet helemaal opgelet bij biologieles....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
gast.quote:
[..]
zaken gaan ook vanzelf over, je zal in die tijd ook wel eens een boterham met kaas hebben gegeten, wil niet zeggen dat de kaasboterham een effect heeft gehad op de pijn
Sterkheidsbaas van alles.
Ik zeg gewoon dat correlatie geen bewijs of argument is. Als je dat niet snapt is dat aan jou.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zonder eicel doe je niet veel.quote:
[..]
DNA technologie maakt veel mogelijk
Twee vrouwen, dat lukt wel. Twee mannen, niet.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
quote:
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
Ik quote je gewoon ff 2xquote:
[..]
Ik zeg gewoon dat correlatie geen bewijs of argument is. Als je dat niet snapt is dat aan jou.
Verder geen idee of mening er over. Hiervan is blijkbaar nog niet bewezen dat het niets doet, dus kan het zomaar iets doen.. het is dus anders dan homeopathie wat dat betreft. Blijkbaar..
En heb je ook recente studies? dit is 2007 en ouder en enkel op 1 ziekteverschijnsel gebaseerd.quote:
Prikken?
https://skepp.be/nl/gezon(...)u-acupunctuur-werken
De conclusie had moeten zijn dat nu toch wel voldoende is aangetoond, in hun eigen en veel andere studies, dat die hele Chinese poespas van meridianen en speciale punten gewoon een illusie is. Het bewijs daarvoor is oneindig veel sterker dan voor hun bewering omtrent de therapeutische superioriteit van prikken, want daar staat hun studie erg eenzaam tegenover heel wat andere die deze effecten niet vastgesteld hebben.
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
Tevens is er nergens te vinden waar de patiënten exact aan leden. Enkel klachten aan de lage rug.
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
maar ik had het niet over correlatie, ik had het over een causaal verband. Tussen duizend pijn -> naalden prikken -> minder pijn zat verder niks. Als je dat niet snapt is dat aan jou.quote:
[..]
Ik zeg gewoon dat correlatie geen bewijs of argument is. Als je dat niet snapt is dat aan jou.
Sterkheidsbaas van alles.
Nee, jij?quote:
Edit: uitroepteken moest gewoon een vraagteken zijn.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Nee. Maar ik roeptoeter ook niet dat het onzin is.quote:
Go away or i will replace you withe a very small shell script.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Der Gesunde weiß nicht, wie reich er ist.
If you torture the data long enough, it will confess to anything.
Je zou zoiets kunnen gaan zitten lezen:quote:
[..]
En heb je ook recente studies? dit is 2007 en ouder en enkel op 1 ziekteverschijnsel gebaseerd.
Tevens is er nergens te vinden waar de patiënten exact aan leden. Enkel klachten aan de lage rug.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00296-004-0485-6
Probably the last sound heard before the Universe folded up like a paper hat would be someone saying What happens if I do this?
Innocent until proven guilty. Of zoiets.quote:
[..]
Nee. Maar ik roeptoeter ook niet dat het onzin is.
Maar serieus, als het al in de jaren 70 bedacht is en er zoveel mensen baat bij hebben, waarom is het dan 40 jaar later nog steeds niet bewezen? Dat is toch niet zo moeilijk, bewijzen dat iets werkt? Verklaren waarom zou eventueel lastiger kunnen zijn, maar dat iets werkt toch niet?
Ik wil best geloven hoor, maar op basis van wat?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Dan moet er wel geld zijn om dat bewijzen. Als de lobby niet groot is, wordt er ook geen onderzoek gedaan.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Hoppa.
Mijn idee; fysiotherapeuten zijn geen wetenschappers, artsen hebben er geen baat bij, niemand schrijft een subsidevoorstel, geen beter onderzoek beschikbaar.quote:In conclusion, there is limited evidence deriving from one study that deep needling directly into myofascial trigger points has an overall treatment effect when compared with standardised care. Whilst the result of the meta-analysis of needling compared with placebo controls does not attain statistically significant, the overall direction could be compatible with a treatment effect of dry needling on myofascial trigger point pain. However, the limited sample size and poor quality of these studies highlights and supports the need for large scale, good quality placebo controlled trials in this area.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Oh, okay. Er is geen belang om het te bewijzen... Hm.quote:
Dan moet er wel geld zijn om dat bewijzen. Als de lobby niet groot is, wordt er ook geen onderzoek gedaan.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Recente systematic review en meta-analysis:
"Moderate evidence showed that dry needling of MTrPs, especially if associated with other therapies, could be recommended to relieve the intensity of LBP at postintervention; however, the clinical superiority of dry needling in improving functional disability and its follow-up effects still remains unclear."
Medische wetenschap is echt niet zo zwart/wit.
"Moderate evidence showed that dry needling of MTrPs, especially if associated with other therapies, could be recommended to relieve the intensity of LBP at postintervention; however, the clinical superiority of dry needling in improving functional disability and its follow-up effects still remains unclear."
Medische wetenschap is echt niet zo zwart/wit.
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
ja, bewijzen is wel moeilijk, omdat ze niet weten welk(e) mechanisme(n) er meespelen. En dat zijn er talloze.quote:
[..]
Innocent until proven guilty. Of zoiets.
Maar serieus, als het al in de jaren 70 bedacht is en er zoveel mensen baat bij hebben, waarom is het dan 40 jaar later nog steeds niet bewezen? Dat is toch niet zo moeilijk, bewijzen dat iets werkt? Verklaren waarom zou eventueel lastiger kunnen zijn, maar dat iets werkt toch niet?
Ik wil best geloven hoor, maar op basis van wat?
Het is genuanceerd en ingewikkeld. De ervaringen van Kaatje en Lonaa zijn idd geen "bewijs" in deze, maar Piet en jij die roepen dat het kwakzalverij is, dat gaat nergens over.
Zat mechanismen zijn in gezonde lijven helemaal niet bekend, en ook niet wanneer de lijven niet gezond zijn (of dat nou fysiek en/of mentaal is), laat staan dat we dit soort behandelmethoden goed kunnen onderzoeken.
En dat klinkt misschien heel stom maar het is wel zo.
Geneeskunde en behandelingen zijn vaak niet het werkt wel of het werkt niet, het is best practice. Dus je doet wat je denkt dat goed werkt, zo goed mogelijk (!) onderbouwd met bewijs dat het werkt (omdat het grotendeels met publiek geld betaald wordt én omdat dat gewoon behoorlijk je werk doen is). Maar dat kán dus tot op heden heel vaak niet goed.
Jij had het over een placebo van 5 cent wat je wel wilt betalen.
Als het gaat om een relatief goedkope behandeling en iemand functioneert daardoor beter of heeft het idee beter te functioneren (want ook dát is vaak al lastig aantoonbaar), is dat dan zo'n ramp?
Ik denk echt dat je te kort door de bocht en te zwart wit denkt. Zelfde geldt voor Piet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
yes, dat ook jaquote:
Hoppa.
[..]
Mijn idee; fysiotherapeuten zijn geen wetenschappers, artsen hebben er geen baat bij, niemand schrijft een subsidevoorstel, geen beter onderzoek beschikbaar.
Het wordt nu door veel fysiotherapeuten als soort van "we hebben nog iets in de kast, we gebruiken het maar bij iedereen bij wie we het niet helemaal weten" toepassen en dat doet een methode geen goed als die bijvoorbeeld wel zou werken bij een beperkte groep, want het is zeker geen wondermiddel voor alles ofzo.
Ik weet dus zelf helemaal niet of het top werkt, maar ik denk dat je het niet direct moet afschieten, of bejubelen als geweldig middel. Verder onderzoek nodig en dus ook verder mee experimenteren, maar daar wel open over communiceren met je patiënten.
Wat wellicht ook niet gebeurt door fysiotherapeuten die een eigen praktijk hebben, want financiële belangen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
verouderd artikel qua opvattingen over pijnsyndromen ditquote:
[..]
Je zou zoiets kunnen gaan zitten lezen:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00296-004-0485-6
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou, de eerste prijs in elk geval nietquote:
en hopelijk nemen we nog wat prijzen mee naar huis
Nummer 7 en 8 ken ik, als ze uit Gasselte respectievelijk omgeving Ommen komen
Beide ervaring mee tijdens onze uitwisselingen. Timmer had voor 8u het brood al gesneden klaarliggen. Vd Most vond het al niet heel leuk als ik om 8:20 binnen kwam en moest m'n 10 of meer broden dan nog snijden.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Ja, ik vind dat een ramp.
Met hetzelfde argument zijn decennialang homeopathische middelen vergoed. Geld voor iets dat niks waard is. Geld waar iemand een boterham aan verdient. Geld waardoor mensen denken "het zal wel bewezen zijn, anders werd het niet vergoed".
Om iets te bewijzen hoef je volgens mij niet te weten welke mechanismen er meespelen.
Met hetzelfde argument zijn decennialang homeopathische middelen vergoed. Geld voor iets dat niks waard is. Geld waar iemand een boterham aan verdient. Geld waardoor mensen denken "het zal wel bewezen zijn, anders werd het niet vergoed".
Ja, dat snap ik dus gewoon niet.quote:
[..]
ja, bewijzen is wel moeilijk, omdat ze niet weten welk(e) mechanisme(n) er meespelen.
Om iets te bewijzen hoef je volgens mij niet te weten welke mechanismen er meespelen.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Nou, vertel jij dan eens hoe dat wel zou kunnenquote:
Ja, ik vind dat een ramp.
Met hetzelfde argument zijn decennialang homeopathische middelen vergoed. Geld voor iets dat niks waard is. Geld waar iemand een boterham aan verdient. Geld waardoor mensen denken "het zal wel bewezen zijn, anders werd het niet vergoed".
[..]
Ja, dat snap ik dus gewoon niet.
Om iets te bewijzen hoef je volgens mij niet te weten welke mechanismen er meespelen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het wordt niet direct afgeschoten, we zijn ruim 40 jaar verder.quote:
[..]
Maar ik denk dat je het niet direct moet afschieten, of bejubelen als geweldig middel. Verder onderzoek nodig en dus ook verder mee experimenteren
En prima dat het onderzocht wordt. Ik juich elk onderzoek toe.
Van mij mogen ze ook onderzoeken of God bestaat. Leuk!
Maar er wordt niks onderzocht. Er wordt behandeld. Op onze kosten.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Gewoon, je neemt 2000 patiënten, deelt ze in in 3 groepen, etc, etc.quote:
[..]
Nou, vertel jij dan eens hoe dat wel zou kunnen
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
er wordt wel onderzocht, ook op jouw kosten, maar niet doortastend genoeg (want dat kost écht bakken met geld) om daar harde conclusies aan te kunnen verbindenquote:
[..]
Het wordt niet direct afgeschoten, er zijn ruim 40 jaar verder.
En prima dat het onderzocht wordt. Ik juich elk onderzoek toe.
Van mij mogen ze ook onderzoeken of God bestaat. Leuk!
Maar er wordt niks onderzocht. Er wordt behandeld. Op onze kosten.
Fysiotherapeutische technieken werden jarenlang nauwelijks onderzocht, want het was geen academisch beroep, dus deed het er voor onderzoekers niet toe. Is de laatste tien jaar wel flink wat in veranderd, maar die hebben nogal een inhaalslag te maken zeg maar. En dus bakken met geld nodig voor onderzoek van van alles wat ze doen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
voor een specifieke dry needling behandeling of in algemeen, voor alle diagnoses of een specifieke?quote:
[..]
Gewoon, je neemt 2000 patiënten, deelt ze in in 3 groepen, etc, etc.
zoveel factoren die meespelen
ik ben geen onderzoeker, maar het is wel heel lastig weet ik. Als het echt makkelijk onderzoeken was was het echt wel gedaan, zorgverzekeraars zitten fysiotherapeuten echt enorm op de huid wat dit betreft (om kosten te drukken)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waarom maak je het nou weer ingewikkelder dan het is? De behandeling bestaat al, er zijn patiënten, het wordt vergoed, er is dus geld. Hoezo zou je dat niet zo kunnen inrichten dat het iets kan bewijzen?quote:
[..]
voor een specifieke dry needling behandeling of in algemeen, voor alle diagnoses of een specifieke?
zoveel factoren die meespelen
ik ben geen onderzoeker, maar het is wel heel lastig weet ik. Als het echt makkelijk onderzoeken was was het echt wel gedaan, zorgverzekeraars zitten fysiotherapeuten echt enorm op de huid wat dit betreft (om kosten te drukken)
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Een serie bubbels.
Alleen de Tulpenmanie is nog groter geweest dan die van Bitcoin
Alleen de Tulpenmanie is nog groter geweest dan die van Bitcoin
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Maar goed, ik breid mijn samenvatting uit tot: "het heeft mij geholpen. Klaar. Uitgeluld. En dat de wetenschap de werking niet kan bewijzen komt omdat ze geen geld of belang hebben om het te bewijzen. Dus nog steeds uitgeluld."
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Kudos voor je uithoudingsvermogen, Molo.
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
"de behandeling" is op dit moment geen eenduidige behandeling. De ene behandelaar doet andere dingen dan de ander. En ze doen het niet alleen op andere manieren, ook behandelt de een heel lang en de ander maar een paar keer. Dus je krijgt geen zuivere resultaten, appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Waarom maak je het nou weer ingewikkelder dan het is? De behandeling bestaat al, er zijn patiënten, het wordt vergoed, er is dus geld. Hoezo zou je dat niet zo kunnen inrichten dat het iets kan bewijzen?
De patiënten verschillen ook enorm van elkaar. Welke klachten hebben ze, hoe lang al, hebben ze 1 ziektebeeld of meerdere, is de behandeling op pijnreductie of bijvoorbeeld bewegingsvergroting gericht, zijn er andere factoren die meespelen hierin (psyche etc). Hebben patiënten tegelijkertijd medicatie of volgen ze andere therapieën.
Het ís ingewikkeld meten bij die behandeling en de patiënten, want het zijn vaak patiënten die gezien worden met velerlei klachten tegelijkertijd, die verschillende soorten medicatie slikken, meerdere behandelingen tegelijkertijd hebben.
Ik zou graag zien dat het aangetoond wordt dat het wel of niet werkt. Het lijkt mij persoonlijk alleen echt lastig hard aan te tonen
Ze zijn/waren er in het Erasmus mee bezig, maar weet niet hoe dat nu staat, laatste keer dat ik daar iemand erover sprak is alweer een jaar of drie geleden geloof ik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
"Ik had pijn. Ik kreeg dry needling. De pijn werd minder. De wetenschap kan niet eenduidig bevestigen of uitsluiten dat dry needling de vermindering van pijn heeft veroorzaakt. Uitgeluld."quote:
Maar goed, ik breid mijn samenvatting uit tot: "het heeft mij geholpen. Klaar. Uitgeluld. En dat de wetenschap de werking niet kan bewijzen komt omdat ze geen geld of belang hebben om het te bewijzen. Dus nog steeds uitgeluld."
Zoiets zou ik er van maken.
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
wat is de Mississippi bubble dan?quote:
Een serie bubbels.
[ afbeelding ]
Alleen de Tulpenmanie is nog groter geweest dan die van Bitcoin
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mij kost het ook energie hoor! Zij begon met vragen stellen!quote:
Kudos voor je uithoudingsvermogen, Molo.
Ik had deze discussie ook liever niet gehad.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
tuurlijk schatjequote:
Mij kost het ook energie hoor! Zij begon met vragen stellen!
Ik had deze discussie ook liever niet gehad.
ik heb er inmiddels een bakje thee van compleet doodgekookt water (want schijtbacteriën
) bijgepakt 
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waarom zouden deze patiënten en klachten ingewikkelder zijn dan ander patiënten en klachten?quote:
[..]
Het ís ingewikkeld meten bij die behandeling en de patiënten, want het zijn vaak patiënten die gezien worden met velerlei klachten tegelijkertijd, die verschillende soorten medicatie slikken, meerdere behandelingen tegelijkertijd hebben.
Je argumenten klinken als argumenten waarom wetenschappelijk onderzoek best ingewikkeld is, niet waarom wetenschappelijk onderzoek naar deze specifieke behandelmethode ingewikkelder is dan andere behandelmethoden. En waarom er na 40 jaar nog steeds niemand iets heeft kunne bewijzen.
Verklaren hoeft niet eens. Dat komt later wel.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ook goed. In mijn ogen hetzelfde.quote:
[..]
"Ik had pijn. Ik kreeg dry needling. De pijn werd minder. De wetenschap kan niet eenduidig bevestigen of uitsluiten dat dry needling de vermindering van pijn heeft veroorzaakt. Uitgeluld."
Zoiets zou ik er van maken.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik ben erg benieuwd hoe het met de blockchaintechnologie gaat verlopen. Voorlopig is onze Bitcoin een appeltje voor de dorst. Alleen een die ieder moment weg kan zijn.quote:
Een serie bubbels.
[ afbeelding ]
Alleen de Tulpenmanie is nog groter geweest dan die van Bitcoin
Spoilers!
Wat er specifiek moeilijk is aan deze behandelmethode heeft ClubSoda al helder uitgelegd.quote:
[..]
Waarom zouden deze patiënten en klachten ingewikkelder zijn dan ander patiënten en klachten?
Je argumenten klinken als argumenten waarom wetenschappelijk onderzoek best ingewikkeld is, niet waarom wetenschappelijk onderzoek naar deze specifieke behandelmethode ingewikkelder is dan andere behandelmethoden. En waarom er na 40 jaar nog steeds niemand iets heeft kunne bewijzen.
Verklaren hoeft niet eens. Dat komt later wel.
Tonight I think I'll walk alone
I'll find my soul as I go home
I'll find my soul as I go home
IK BEN JE SCHATJE NIET,quote:
[..]
tuurlijk schatje
ik heb er inmiddels een bakje thee van compleet doodgekookt water (want schijtbacteriën
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
ja dat dikgedrukte bedoel ik ookquote:
[..]
Waarom zouden deze patiënten en klachten ingewikkelder zijn dan ander patiënten en klachten?
Je argumenten klinken als argumenten waarom wetenschappelijk onderzoek best ingewikkeld is, niet waarom wetenschappelijk onderzoek naar deze specifieke behandelmethode ingewikkelder is dan andere behandelmethoden. En waarom er na 40 jaar nog steeds niemand iets heeft kunne bewijzen.
Verklaren hoeft niet eens. Dat komt later wel.
het is in dit geval moeilijker omdat er nu geen eenduidige behandeling is, die veel te lukraak om goed te onderzoeken en te kaderen wordt toegepast bij een patiëntengroep die niet alleen pijn aan hun hand heeft, maar nog op twintig plekken en dan verschillende soorten pijnen, die ook psychische klachten heeft of nog zestien diagnoses, of al vier operaties aan die hand heeft gehad, of alles tegelijkertijd.
Dat maakt het nog ingewikkelder. Terwijl het zonder al die complicerende issues ook al ingewikkeld is
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
* Molo trekt snel polo uitquote:
Nu wel goed?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat niemand er baat bij heeft?quote:
[..]
Wat er specifiek moeilijk is aan deze behandelmethode heeft ClubSoda al helder uitgelegd.
Ja, sorry hoor, het maakt me geloof ik niet zoveel uit, al zijn er 3 miljoen redenen waarom iets niet bewezen kan wil geworden worden. Als iets niet bewezen is heb ik gewoon geen reden aan te nemen dat iets waar is. Ook niet als iemand zegt "geloof me mou maar, het is echt zo, want ik heb het zelf zo ervaren".
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Tieten zonder polo zijn altijd goed. Alles zonder polo is goed.quote:
[..]
* Molo trekt snel polo uit
Nu wel goed?
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Ik heb afgelopen nacht zo'n zeven uur te weinig geslapen om me afdoende genuanceerd uit te kunnen drukken over onbewezen geneeswijzen, placebo-effect en de psychosomatische factor bij chronische pijnklachten, dus ik blijf gewoon maar op mijn handen zitten. 
Het werd geen pizza maar Grieks met broertje van J. - gehaktballen in saus, tzatziki, brood, salade.. Prima te doen. Nu wel wat knoflookwalmig, maar ach. Nog maar twee afleveringen Black Mirror te gaan nu, snif. Dat dat nieuwe seizoen eens opschiet!
Erna nog een laatavondlijke wandeling van drie kilometer over de dijk gemaakt, in de hoop dat dat nu bij slapen helpt.
Het werd geen pizza maar Grieks met broertje van J. - gehaktballen in saus, tzatziki, brood, salade.. Prima te doen. Nu wel wat knoflookwalmig, maar ach. Nog maar twee afleveringen Black Mirror te gaan nu, snif. Dat dat nieuwe seizoen eens opschiet!
Erna nog een laatavondlijke wandeling van drie kilometer over de dijk gemaakt, in de hoop dat dat nu bij slapen helpt.
Let me see you stripped down to the bone
Snurkende man.
Knorrende kat.
* DancingPhoebe pakt kat op om op de bank te gaan slapen
Knorrende kat.
* DancingPhoebe pakt kat op om op de bank te gaan slapen
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Niet je snurkende man naar bank verbannen?quote:
Snurkende man.
Knorrende kat.
* DancingPhoebe pakt kat op om op de bank te gaan slapen
Let me see you stripped down to the bone
Vannacht weer een nacht met false awakenings. Grmbl.
Nu maar uit bed dan dit wordt niet meer beter
Nu maar uit bed dan dit wordt niet meer beter
I like the way you look at me with those beautiful eyes
Cel wel, erfelijk materiaal is wat anders.quote:
[..]
Zonder eicel doe je niet veel.
Twee vrouwen, dat lukt wel. Twee mannen, niet.
Verder was het gewoon een grapje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is geen causaliteitquote:
[..]
maar ik had het niet over correlatie, ik had het over een causaal verband. Tussen duizend pijn -> naalden prikken -> minder pijn zat verder niks. Als je dat niet snapt is dat aan jou.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, vraag me af wat het volume is van de bitcoin handelquote:
Een serie bubbels.
[ afbeelding ]
Alleen de Tulpenmanie is nog groter geweest dan die van Bitcoin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat een gedegen theoretische verklaring van het mechanisme in dit geval juist wel belangrijk is. Juist omdat er geen duidelijke richtlijn is en de mensen die wel of niet behandeld worden niet helder afgebakend, zoals Molo beschrijft. Om te voorkomen dat je in grijs gebied blijft hangen en je naar een placebo-effect blijft staren, is een stevig empirisch fundament wel zo prettig.quote:
[..]
Waarom zouden deze patiënten en klachten ingewikkelder zijn dan ander patiënten en klachten?
Je argumenten klinken als argumenten waarom wetenschappelijk onderzoek best ingewikkeld is, niet waarom wetenschappelijk onderzoek naar deze specifieke behandelmethode ingewikkelder is dan andere behandelmethoden. En waarom er na 40 jaar nog steeds niemand iets heeft kunne bewijzen.
Verklaren hoeft niet eens. Dat komt later wel.
Wetenschap werkt niet zo dat we even 2000 mensen van de straat plukken en die in groepen indelen. Daar is geld voor nodig en mensen die de data kunnen analyseren en, niet geheel onbelangrijk, toestemming voor de medisch-etische toetsingscommissie. Dat gaat allemaal niet zo eenvoudig.
Ik vind de stelling dat er geen reden is om aan te nemen dat het niet zo is als iets niet keihard bewezen is echt simplistisch. Er zijn nota bene meta-analyses
(!) beschikbaar die een trend beschrijven. We zijn collectief van een heleboel dingen stellig overtuigd met z'n allen waar veel minder bewijs voor is of die bewezen niet kloppen. Het is ook het imago wat ergens aan kleeft.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Causaliteit is in de medische en sociale wetenschappen nauwelijks hard te maken. We nemen vaak een samenhang, waarbij er een variabele in tijd aan de andere vooraf ging én een geschikt theoretisch verklaringsmodel als proxy.quote:
Hoe wil jij dan onderzoek naar de effectiviteit van een pijnbehandeling opzetten?
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Gerandomiseerd dubbelblind is de juiste objective Methode. Bij de medicatie is dat natuurlijk eenvoudiger dan bij prikkenquote:
[..]
Causaliteit is in de medische en sociale wetenschappen nauwelijks hard te maken. We nemen vaak een samenhang, waarbij er een variabele in tijd aan de andere vooraf ging én een geschikt theoretisch verklaringsmodel als proxy.
Hoe wil jij dan onderzoek naar de effectiviteit van een pijnbehandeling opzetten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dubbelblind kan hier niet omdat de behandelaar weet wat hij doet. Maar de procedure bedoel ik vooral ook, als je vindt dat voormeting-interventie-nameting zoals Lonaa beschrijft niet voldoende aanwijzingen geeft voor causaliteit?quote:
[..]
Gerandomiseerd dubbelblind is de juiste objective Methode. Bij de medicatie is dat natuurlijk eenvoudiger dan bij prikken
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Okay, laten we het dan maar opgeven. Bewijzen dat iets werkt is té moeilijk. En vragen om bewijs té onredelijk.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
