En heb je ook recente studies? dit is 2007 en ouder en enkel op 1 ziekteverschijnsel gebaseerd.quote:Op woensdag 8 november 2017 21:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Prikken?
https://skepp.be/nl/gezon(...)u-acupunctuur-werken
De conclusie had moeten zijn dat nu toch wel voldoende is aangetoond, in hun eigen en veel andere studies, dat die hele Chinese poespas van meridianen en speciale punten gewoon een illusie is. Het bewijs daarvoor is oneindig veel sterker dan voor hun bewering omtrent de therapeutische superioriteit van prikken, want daar staat hun studie erg eenzaam tegenover heel wat andere die deze effecten niet vastgesteld hebben.
Samengevat: het belangrijkste resultaat van de studie was wat wij en vele anderen al lang herhalen: prikken doet wel iets, maar niet veel, en het maakt weinig uit hoe en waar er geprikt wordt.
maar ik had het niet over correlatie, ik had het over een causaal verband. Tussen duizend pijn -> naalden prikken -> minder pijn zat verder niks. Als je dat niet snapt is dat aan jou.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zeg gewoon dat correlatie geen bewijs of argument is. Als je dat niet snapt is dat aan jou.
Nee, jij?quote:
Nee. Maar ik roeptoeter ook niet dat het onzin is.quote:
Je zou zoiets kunnen gaan zitten lezen:quote:Op woensdag 8 november 2017 22:08 schreef z80 het volgende:
[..]
En heb je ook recente studies? dit is 2007 en ouder en enkel op 1 ziekteverschijnsel gebaseerd.
Tevens is er nergens te vinden waar de patiënten exact aan leden. Enkel klachten aan de lage rug.
Innocent until proven guilty. Of zoiets.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:17 schreef z80 het volgende:
[..]
Nee. Maar ik roeptoeter ook niet dat het onzin is.
Mijn idee; fysiotherapeuten zijn geen wetenschappers, artsen hebben er geen baat bij, niemand schrijft een subsidevoorstel, geen beter onderzoek beschikbaar.quote:In conclusion, there is limited evidence deriving from one study that deep needling directly into myofascial trigger points has an overall treatment effect when compared with standardised care. Whilst the result of the meta-analysis of needling compared with placebo controls does not attain statistically significant, the overall direction could be compatible with a treatment effect of dry needling on myofascial trigger point pain. However, the limited sample size and poor quality of these studies highlights and supports the need for large scale, good quality placebo controlled trials in this area.
Oh, okay. Er is geen belang om het te bewijzen... Hm.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:26 schreef Clubsoda het volgende:
Dan moet er wel geld zijn om dat bewijzen. Als de lobby niet groot is, wordt er ook geen onderzoek gedaan.
ja, bewijzen is wel moeilijk, omdat ze niet weten welk(e) mechanisme(n) er meespelen. En dat zijn er talloze.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:23 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Innocent until proven guilty. Of zoiets.
Maar serieus, als het al in de jaren 70 bedacht is en er zoveel mensen baat bij hebben, waarom is het dan 40 jaar later nog steeds niet bewezen? Dat is toch niet zo moeilijk, bewijzen dat iets werkt? Verklaren waarom zou eventueel lastiger kunnen zijn, maar dat iets werkt toch niet?
Ik wil best geloven hoor, maar op basis van wat?
yes, dat ook jaquote:Op woensdag 8 november 2017 22:29 schreef Clubsoda het volgende:
Hoppa.
[..]
Mijn idee; fysiotherapeuten zijn geen wetenschappers, artsen hebben er geen baat bij, niemand schrijft een subsidevoorstel, geen beter onderzoek beschikbaar.
verouderd artikel qua opvattingen over pijnsyndromen ditquote:Op woensdag 8 november 2017 22:19 schreef fietsie het volgende:
[..]
Je zou zoiets kunnen gaan zitten lezen:
https://link.springer.com/article/10.1007/s00296-004-0485-6
Nou, de eerste prijs in elk geval nietquote:Op woensdag 8 november 2017 10:15 schreef Puala het volgende:
en hopelijk nemen we nog wat prijzen mee naar huis
Ja, dat snap ik dus gewoon niet.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:37 schreef Molo het volgende:
[..]
ja, bewijzen is wel moeilijk, omdat ze niet weten welk(e) mechanisme(n) er meespelen.
Nou, vertel jij dan eens hoe dat wel zou kunnenquote:Op woensdag 8 november 2017 22:46 schreef RobinOok het volgende:
Ja, ik vind dat een ramp.
Met hetzelfde argument zijn decennialang homeopathische middelen vergoed. Geld voor iets dat niks waard is. Geld waar iemand een boterham aan verdient. Geld waardoor mensen denken "het zal wel bewezen zijn, anders werd het niet vergoed".
[..]
Ja, dat snap ik dus gewoon niet.
Om iets te bewijzen hoef je volgens mij niet te weten welke mechanismen er meespelen.
Het wordt niet direct afgeschoten, we zijn ruim 40 jaar verder.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:39 schreef Molo het volgende:
[..]
Maar ik denk dat je het niet direct moet afschieten, of bejubelen als geweldig middel. Verder onderzoek nodig en dus ook verder mee experimenteren
Gewoon, je neemt 2000 patiënten, deelt ze in in 3 groepen, etc, etc.quote:Op woensdag 8 november 2017 22:48 schreef Molo het volgende:
[..]
Nou, vertel jij dan eens hoe dat wel zou kunnen
er wordt wel onderzocht, ook op jouw kosten, maar niet doortastend genoeg (want dat kost écht bakken met geld) om daar harde conclusies aan te kunnen verbindenquote:Op woensdag 8 november 2017 22:52 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Het wordt niet direct afgeschoten, er zijn ruim 40 jaar verder.
En prima dat het onderzocht wordt. Ik juich elk onderzoek toe.
Van mij mogen ze ook onderzoeken of God bestaat. Leuk!
Maar er wordt niks onderzocht. Er wordt behandeld. Op onze kosten.
voor een specifieke dry needling behandeling of in algemeen, voor alle diagnoses of een specifieke?quote:Op woensdag 8 november 2017 22:53 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Gewoon, je neemt 2000 patiënten, deelt ze in in 3 groepen, etc, etc.
Waarom maak je het nou weer ingewikkelder dan het is? De behandeling bestaat al, er zijn patiënten, het wordt vergoed, er is dus geld. Hoezo zou je dat niet zo kunnen inrichten dat het iets kan bewijzen?quote:Op woensdag 8 november 2017 22:56 schreef Molo het volgende:
[..]
voor een specifieke dry needling behandeling of in algemeen, voor alle diagnoses of een specifieke?
zoveel factoren die meespelen
ik ben geen onderzoeker, maar het is wel heel lastig weet ik. Als het echt makkelijk onderzoeken was was het echt wel gedaan, zorgverzekeraars zitten fysiotherapeuten echt enorm op de huid wat dit betreft (om kosten te drukken)
"de behandeling" is op dit moment geen eenduidige behandeling. De ene behandelaar doet andere dingen dan de ander. En ze doen het niet alleen op andere manieren, ook behandelt de een heel lang en de ander maar een paar keer. Dus je krijgt geen zuivere resultaten, appels met peren vergelijken.quote:Op woensdag 8 november 2017 23:01 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Waarom maak je het nou weer ingewikkelder dan het is? De behandeling bestaat al, er zijn patiënten, het wordt vergoed, er is dus geld. Hoezo zou je dat niet zo kunnen inrichten dat het iets kan bewijzen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |