POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De dalen en de pieken worden extremer de komende decennia denk ik. Zo'n oscillatie die steeds verder uit de hand loopt.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:26 schreef Abschirmdienst het volgende:
https://fred.stlouisfed.org/series/USSTHPI
De top is nog lang niet in zicht. 2007 was een leuk voorproefje.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Allemaal veroorzaakt door de lagelanders en hun tulpen.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
De dalen en de pieken worden extremer de komende decennia denk ik. Zo'n oscillatie die steeds verder uit de hand loopt.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Tulpen komen toch uit Turkije? Moslims dan maar weer de schuld geven.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:31 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Allemaal veroorzaakt door de lagelanders en hun tulpen.
Eerste transgender delegate ooit, over haar tegenstander die zichzelf "chief homophobe" noemde in zijn campaignquote:When asked about Bob Marshall, Danica Roem said “I don't attack my constituents. Bob is my constituent now.”
Globalisering en urbanisatie. Bedenk dat we in 2007 nog maar net uit een suburbanisatiegolf kwamen en nu vol op urbanisatie zitten. Als mensen nu uit de steden worden geprijsd en de steden verantwoordelijk zijn voor een steeds groter deel van de stijgende huizenprijs, dan gaat een instorting extremer zijn.quote:
[..]
De dalen en de pieken worden extremer de komende decennia denk ik. Zo'n oscillatie die steeds verder uit de hand loopt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij hebt geen flauw benul van wat jij wenst.quote:Op woensdag 8 november 2017 13:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoppa, de Europese Federatie.
Ik ben voor. En er hoeft helemaal niet geboycot te worden. Monaco is al de facto onderdeel van de EU en eurozone en Zwitserland zoekt het maar uit via referenda.
Yep een kameleon naar mijn mening.quote:
[..]
Rutte is een bijzonder groene man.
Ja, dat is het klassieke tegenargument. Maar er wordt helemaal niet bijster veel aan verdiend, juist omdat de Nederlandse regels zo gunstig zijn voor bedrijven.quote:
[..]
We verdienen er toch nog wat aan? Dat zal wel de reden zijn dat Nederlandse politici niet zo graag deze boel willen aanpakken. Als we de belastingen omhoog gooien zullen bedrijven waarschijnlijk met hun brievenbus vertrekken naar een ander land.
Ongetwijfeld. Gaat het om het creëren en hanteren van een bepaalde belastingmoraal, of eventuele uitstralende werking?quote:Op woensdag 8 november 2017 13:45 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dat geld weghalen bij multinationals heeft geen uitstralende werking?
Ach. Je kunt best kijken naar effectieve belastingdruk en hoe die verschilt per land. Beetje dooddoener om het af te schuiven op zo'n praktisch argument.quote:
[..]
Dat laatste is gewoon enorm lastig, omdat 'een redelijk percentage belasting' niet echt te bepalen is.
Precies. De race to the bottom die nu al bezig is. Daarom is verregaande samenwerking op belastinggebied de enige manier om dit probleem echt op te lossen. Maar goed, momenteel is Nederland gewoon het meest gunstige land om belasting te ontwijken ter wereld voor bepaalde doelen. Als de Nederlandse regering gewoon zou toegeven dat we dat graag willen omdat die realpolitik echt ons ding is zou dat al een stuk beter zijn.quote:Ierland ontvangt relatief meer pegels van multinationals dan bijvoorbeeld Frankrijk, terwijl het een 'onredelijk' percentage hanteert. Dan kun je er als politicus ook gewoon middels realpolitik voor strijden om de percentages naar onredelijke niveaus te verlagen, zodat het land meer inkomsten heeft.
Ik dacht dat het wel vrij algemeen bekend was dat er een nieuwe bubbel aan zit te komen en dat de huidige groei niet vol te houden is. Sprak ik laatst op een verjaardag iemand die het echt volkomen met me oneens was, dat dat soort crashes nu wel tot het verleden behoorde en dat huizenprijzen nooit meer goedkoper zouden worden dan dit.quote:
https://fred.stlouisfed.org/series/USSTHPI
De top is nog lang niet in zicht. 2007 was een leuk voorproefje.
Ik ben geen econoom, was dus aardig snel uitgeluld.
Dus als je bovengemiddelde tarieven heft, dan moet je het tarief bijstellen naar beneden?quote:
[..]
Ach. Je kunt best kijken naar effectieve belastingdruk en hoe die verschilt per land. Beetje dooddoener om het af te schuiven op zo'n praktisch argument.
De prikkel voor landen met een effectieve belastingdruk onder het gemiddelde om de belasting te verhogen, zie ik niet snel. Die race to the bottom is, als we het speltheoretisch bekijken, niet heel gek.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tarieven hebben hier niets of weinig mee te maken. Die zijn irrelevant in het grote plaatje, omdat de echte winst (of verlies, hoe je het ziet) wordt gemaakt in de grondslaguitholling via onder meer verrekenprijzen en kostenaftrekken.quote:
[..]
Dus als je bovengemiddelde tarieven heft, dan moet je het tarief bijstellen naar beneden?
De prikkel voor landen met een effectieve belastingdruk onder het gemiddelde om de belasting te verhogen, zie ik niet snel. Die race to the bottom is, als we het speltheoretisch bekijken, niet heel gek.
En inderdaad, "speltheoretisch" is het geheel logisch dat straks nergens ter wereld nog belasting wordt geheven. Dan is het daarna logisch dat landen steeds meer negatieve belasting cadeau gaan doen om de bedrijven aan te trekken.
Dus winst of verlies is beïnvloedbaar en de downside voor lagere winst weegt niet op tegen de upside van lagere belastingen. Ik zie hier een duidelijke aanleiding voor bedrijven om de boekhoudkundige winst laag te houden, als je bijvoorbeeld met schuld zo'n bedrijf vol kan duwen.quote:
[..]
Tarieven hebben hier niets of weinig mee te maken. Die zijn irrelevant in het grote plaatje, omdat de echte winst (of verlies, hoe je het ziet) wordt gemaakt in de grondslaguitholling en verrekenprijzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Natuurlijk is die aanleiding er. Dat is de kern van het hele probleem, toch? Vanuit de bedrijven is het ook niet gek dat ze binnen de regels proberen zo min mogelijk belasting te betalen. Dat doen jij en ik ook. De sleutel ligt dus bij de mensen die de regels maken, bijvoorbeeld bij regeringen die het mogelijk maken dat bedrijven van overal ter wereld in Nederland hun winst kunnen drukken.quote:
[..]
Dus winst of verlies is beïnvloedbaar en de downside voor lagere winst weegt niet op tegen de upside van lagere belastingen. Ik zie hier een duidelijke aanleiding voor bedrijven om de boekhoudkundige winst laag te houden, als je bijvoorbeeld met schuld zo'n bedrijf vol kan duwen.
De sleutel ligt eerder bij niet- of moeilijkontwijkbare belastingen.quote:
[..]
Natuurlijk is die aanleiding er. Dat is de kern van het hele probleem, toch? Vanuit de bedrijven is het ook niet gek dat ze binnen de regels proberen zo min mogelijk belasting te betalen. Dat doen jij en ik ook. De sleutel ligt dus bij de mensen die de regels maken, bijvoorbeeld bij regeringen die het mogelijk maken dat bedrijven van overal ter wereld in Nederland hun winst kunnen drukken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zolang je als bedrijf met kunstmatige constructies kunt doen alsof er geen of nauwelijks geld verdiend wordt, terwijl dat feitelijk wel zo is, maakt de belasting an sich (ontwijkbaarheid, tarief, etc) weinig verschil.quote:
[..]
De sleutel ligt eerder bij niet- of moeilijkontwijkbare belastingen.
BTW is efficienter en moeilijker te ontwijken dan winst- of dividendbelasting.quote:
[..]
Zolang je als bedrijf met kunstmatige constructies kunt doen alsof er geen of nauwelijks geld verdiend wordt, terwijl dat feitelijk wel zo is, maakt de belasting an sich (ontwijkbaarheid, tarief, etc) weinig verschil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is waar. Ook omdat BTW een stuk eenvoudiger is (niet voor niets is het al tijden geleden geharmoniseerd).quote:
[..]
BTW is efficienter en moeilijker te ontwijken dan winst- of dividendbelasting.
Daarom: alles naar 21% (of beter: 25%) BTW.quote:
[..]
Dat is waar. Ook omdat BTW een stuk eenvoudiger is (niet voor niets is het al tijden geleden geharmoniseerd).
Winstbelasting afschaffen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Eén BTW-tarief is fiscaal wel aantrekkelijk ja. Heeft verder weinig met afschaffen van de winstbelasting te maken.quote:
[..]
Daarom: alles naar 21% (of beter: 25%) BTW.
Winstbelasting afschaffen.
Eigenlijk is het helemaal niet zo logisch. Een bedrijf verplaats je niet zomaar. Voor aantrekkelijke vestigingsplaatsen is er dus juist een incentive om de belastingen te verhogen.quote:
[..]
Dus als je bovengemiddelde tarieven heft, dan moet je het tarief bijstellen naar beneden?
De prikkel voor landen met een effectieve belastingdruk onder het gemiddelde om de belasting te verhogen, zie ik niet snel. Die race to the bottom is, als we het speltheoretisch bekijken, niet heel gek.
Praktijkvoorbeeld: In Duitsland is de vennootschapsbelasting een gemeentelijke aangelegenheid. Wat je daar ziet is dat de hoogste belastingtarieven zowel door volstrekt kansarme gemeenten worden geheven (omdat die zich geen belastingverlagingen kunnen veroorloven) alsook door juist de aantrekkelijkste vestigingsplaatsen.
Een race to the bottom krijg je alleen als het om brievenbusfirma's gaat.
Maar van hoofdkantoor is daarentegen weer zo gewisseld, toch?quote:
[..]
Eigenlijk is het helemaal niet zo logisch. Een bedrijf verplaats je niet zomaar. Voor aantrekkelijke vestigingsplaatsen is er dus juist een incentive om de belastingen te verhogen.
Praktijkvoorbeeld: In Duitsland is de vennootschapsbelasting een gemeentelijke aangelegenheid. Wat je daar ziet is dat de hoogste belastingtarieven zowel door volstrekt kansarme gemeenten worden geheven (omdat die zich geen belastingverlagingen kunnen veroorloven) alsook door juist de aantrekkelijkste vestigingsplaatsen.
Een race to the bottom krijg je alleen als het om brievenbusfirma's gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is heel makkelijk om een bedrijf te verplaatsen. Dat doen multinationals dan ook aan de lopende band. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je de fabrieken steen voor steen verscheept, enkel de plaats van feitelijke leiding veranderen is afdoende.quote:
[..]
Eigenlijk is het helemaal niet zo logisch. Een bedrijf verplaats je niet zomaar. Voor aantrekkelijke vestigingsplaatsen is er dus juist een incentive om de belastingen te verhogen.
Praktijkvoorbeeld: In Duitsland is de vennootschapsbelasting een gemeentelijke aangelegenheid. Wat je daar ziet is dat de hoogste belastingtarieven zowel door volstrekt kansarme gemeenten worden geheven (omdat die zich geen belastingverlagingen kunnen veroorloven) alsook door juist de aantrekkelijkste vestigingsplaatsen.
Een race to the bottom krijg je alleen als het om brievenbusfirma's gaat.
Een bedrijf verplaats je niet zomaar, maar het is in toenemende mate lastig te bepalen waar welk deel van de winst terecht komt. Stel je hebt marketing in Nederland zitten, productie in Bangladesh en R&D in de USA. Waar ga je dat dan aan toedelen? We hebben niet meer te maken met gesloten ecosystemen waar van papier tot verpakking alles in 1 fabriek wordt geproduceerd, zoals na de industriële revolutie.quote:
[..]
Eigenlijk is het helemaal niet zo logisch. Een bedrijf verplaats je niet zomaar. Voor aantrekkelijke vestigingsplaatsen is er dus juist een incentive om de belastingen te verhogen.
Praktijkvoorbeeld: In Duitsland is de vennootschapsbelasting een gemeentelijke aangelegenheid. Wat je daar ziet is dat de hoogste belastingtarieven zowel door volstrekt kansarme gemeenten worden geheven (omdat die zich geen belastingverlagingen kunnen veroorloven) alsook door juist de aantrekkelijkste vestigingsplaatsen.
Een race to the bottom krijg je alleen als het om brievenbusfirma's gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Oh, overdrachtsbelasting op woningen mag van mij ook wel weer omhoog van 2% naar 6%.
Onbegrijpelijk dat we de crisismaatregel nog hanteren in een booming markt.
Onbegrijpelijk dat we de crisismaatregel nog hanteren in een booming markt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon afschaffen die onzinbelasting.quote:
Oh, overdrachtsbelasting op woningen mag van mij ook wel weer omhoog van 2% naar 6%.
Onbegrijpelijk dat we de crisismaatregel nog hanteren in een booming markt.
Carpe Libertatem
Jij komt aanzetten met dat het geconcretiseerd moet worden door de pot met goud voor te spiegelen die staat te wachten. Als je EUR 1000 miljard onttrekt aan het bedrijfsleven beginnen er allerhande andere radertjes te draaien: rendementen, pensioenfondsen, kosten voor ondernemers etc. Dan moet je dat ook meenemen in een discussie over een "bepaalde belastingmoraal". Nu pluk je er één aspect uit en doet voorkomen alsof de heilige graal gevonden is.quote:
Ongetwijfeld. Gaat het om het creëren en hanteren van een bepaalde belastingmoraal, of eventuele uitstralende werking?
[..]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mooi voor mij, maar dit is juist een extreem effectieve belasting.quote:
[..]
Gewoon afschaffen die onzinbelasting.
Idem voor ozb, ook nauwelijks te ontwijken, enkel in beroep gaan kan een paar tientjes lonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is geld wat momenteel onttrokken wordt aan de belastingpot, aan infrastructuur en uitkeringen en ambtenarenlonen. Ja, het is zeker zo dat daar een balans in gevonden moet worden. Ik zei dat concretiseren omdat momenteel gewoon niemand snapt wat er aan de hand is en waarom dat erg is. Drie procentpunt BTW er bij op sommige producten? Allemaal de fakkels en hooivorken uit de kast! 200 miljard euro aan Vpb die niet geheven wordt per jaar? Ach. Tsja.quote:
[..]
Jij komt aanzetten met dat het geconcretiseerd moet worden door de pot met goud voor te spiegelen die staat te wachten. Als je EUR 1000 miljard onttrekt aan het bedrijfsleven beginnen er allerhande andere radertjes te draaien: rendementen, pensioenfondsen, kosten voor ondernemers etc. Dan moet je dat ook meenemen in een discussie over een "bepaalde belastingmoraal". Nu pluk je er één aspect uit en doet voorkomen alsof de heilige graal gevonden is.
Als men dan van mening is men heeft verdient en gooit elders 100 over de balk, loont het dan nog?quote:
Idem voor ozb, ook nauwelijks te ontwijken, enkel in beroep gaan kan een paar tientjes lonen.
Effectief voor de staatskas, maar verder slaat het natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Mooi voor mij, maar dit is juist een extreem effectieve belasting.
Carpe Libertatem
Zou je meer gelukkig worden van BTW op bestaande woningen?quote:Op woensdag 8 november 2017 15:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Effectief voor de staatskas, maar verder slaat het natuurlijk nergens op.
Of een andere capital gains tax?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vast wel, maar in de praktijk is het blijkbaar al een stap te ver om het hoofdkantoor, ik noem maar wat, van Amsterdam naar Purmerend te verplaatsen, ook al levert dat een paar procentpunt voordeel in de winstbelasting op.quote:
[..]
Het is heel makkelijk om een bedrijf te verplaatsen. Dat doen multinationals dan ook aan de lopende band. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je de fabrieken steen voor steen verscheept, enkel de plaats van feitelijke leiding veranderen is afdoende.
Dat is een goeie vraag ja. Maar dat er een race to the bottom ontstaat waarmee je daadwerkelijk productieve economische activiteiten alleen nog maar kan behouden met een belastingtarief van nul lijkt me onzin. Daarvoor zijn andere locatiefactoren te belangrijk.quote:
[..]
Een bedrijf verplaats je niet zomaar, maar het is in toenemende mate lastig te bepalen waar welk deel van de winst terecht komt. Stel je hebt marketing in Nederland zitten, productie in Bangladesh en R&D in de USA. Waar ga je dat dan aan toedelen? We hebben niet meer te maken met gesloten ecosystemen waar van papier tot verpakking alles in 1 fabriek wordt geproduceerd, zoals na de industriële revolutie.
Nee en nee.quote:
[..]
Zou je meer gelukkig worden van BTW op bestaande woningen?
Of een andere capital gains tax?
Carpe Libertatem
Geen idee waar je het over hebt. Intranationaal je kantoor verplaatsen levert doorgaans geen fiscale winst op (niet in Nederland in elk geval). Internationaal gebeurt dit aan de lopende band, om een verscheidenheid aan redenen.quote:
[..]
Vast wel, maar in de praktijk is het blijkbaar al een stap te ver om het hoofdkantoor, ik noem maar wat, van Amsterdam naar Purmerend te verplaatsen, ook al levert dat een paar procentpunt voordeel in de winstbelasting op.
Welke belasting is jouw favoriet?quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Precariobelastingquote:Op woensdag 8 november 2017 15:58 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Welke belasting is jouw favoriet?
Ik heb net uitgelegd dat het bijv. in Duitsland intranationaal enige procentpunten winstbelasting kan uitmaken en desondanks niet gebeurt, tenminste niet veel en niet om die reden.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. Intranationaal je kantoor verplaatsen levert doorgaans geen fiscale winst op (niet in Nederland in elk geval). Internationaal gebeurt dit aan de lopende band, om een verscheidenheid aan redenen.
Hondenbelasting.quote:
[..]
Welke belasting is jouw favoriet?
Carpe Libertatem
Ik heb geen idee van de Duitse binnenlandse belastingcultuur en wat de reden daarvoor zou kunnen zijn. Maar dat je een bedrijf niet zomaar verplaatst en dat daarom enkel een race to the bottom voor brievenbusfirma's zou gelden is simpelweg onwaar. Kijk om je heen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Ik heb net uitgelegd dat het bijv. in Duitsland intranationaal enige procentpunten winstbelasting kan uitmaken en desondanks niet gebeurt, tenminste niet veel en niet om die reden.
Ik zie bijv. dat München de meeste hoofdkantoren van beursgenoteerde ondernemingen kent en tegelijk een van de hoogste gemeentelijke winstbelastingen heeft.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:01 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb geen idee van de Duitse binnenlandse belastingcultuur en wat de reden daarvoor zou kunnen zijn. Maar dat je een bedrijf niet zomaar verplaatst en dat daarom enkel een race to the bottom voor brievenbusfirma's zou gelden is simpelweg onwaar. Kijk om je heen, zou ik zeggen.
Eens, je ziet wel dat hoofdkantoren c.q. white-collar offices mobieler zijn dan technische installaties en productiefaciliteiten. In Delft is nu voor een paar honderd miljoen een protonen-centrum neergezet, die zouden echt niet om een OZB-aanslag Eindhoven overwegen, om maar eens wat te noemen. Je ziet dat voor hoofdkantoren politieke stabiliteit meeweegt, bereikbaarheid, status en andere factoren.quote:
[..]
Vast wel, maar in de praktijk is het blijkbaar al een stap te ver om het hoofdkantoor, ik noem maar wat, van Amsterdam naar Purmerend te verplaatsen, ook al levert dat een paar procentpunt voordeel in de winstbelasting op.
[..]
Dat is een goeie vraag ja. Maar dat er een race to the bottom ontstaat waarmee je daadwerkelijk productieve economische activiteiten alleen nog maar kan behouden met een belastingtarief van nul lijkt me onzin. Daarvoor zijn andere locatiefactoren te belangrijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op
By far: verhuurdersheffing. Stef Boxquote:
[..]
Welke belasting is jouw favoriet?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nogmaals, ik weet niet wat daar de reden voor kan zijn. Het kan natuurlijk zo zijn dat Munchen zo gunstig is, dat verhuizen naar een andere locatie meer nadelen dan (fiscale) voordelen oplevert. Maar daarnaast is een belastingtarief niet alleszeggend. Om maar een voorbeeldje te noemen: in Albanië is de vennootschapsbelasting 250% lager dan ons hoogste tarief. Toch zitten de multinationals hier, en niet in Tiranaquote:
[..]
Ik zie bijv. dat München de meeste hoofdkantoren van beursgenoteerde ondernemingen kent en tegelijk een van de hoogste gemeentelijke winstbelastingen heeft.
Hahaquote:
[..]
By far: verhuurdersheffing. Stef Box
[ afbeelding ]
Wheheh, Stef is van alle markten thuis.quote:
[..]
By far: verhuurdersheffing. Stef Box
[ afbeelding ]
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Eh, ja, dat is toch ongeveer hetzelfde als wat ik ook zei?quote:
[..]
Nogmaals, ik weet niet wat daar de reden voor kan zijn. Het kan natuurlijk zo zijn dat Munchen zo gunstig is, dat verhuizen naar een andere locatie meer nadelen dan (fiscale) voordelen oplevert. Maar daarnaast is een belastingtarief niet alleszeggend. Om maar een voorbeeldje te noemen: in Albanië is de vennootschapsbelasting 250% lager dan ons hoogste tarief. Toch zitten de multinationals hier, en niet in Tirana
