Ik geef antwoord op haar vraag en bij haar waren er wel bewijzenquote:Op donderdag 2 november 2017 13:55 schreef Allures het volgende:
[..]
je geeft geen antwoord op de vraag. Dit soort dingen zijn er heel vaak niet. Wat dan?
Sorry, maar wat wil je nou? Als rechtsstaat. Veroordelen met of ook zonder bewijs?quote:Op donderdag 2 november 2017 13:05 schreef Allures het volgende:
[..]
ik ben natuurlijk gewoon fan van onze rechtsstaat en wil ook echt niet naar een systeem waar je veroordeeld kunt worden zonder bewijs
Maar aan de andere kant moeten we ook af van de houding 'je hebt geen bewijs dus was er geen serieus misbruik'
Dit soort dingen zij er heel vaak niet, waarop baseer je dat? Bij (ernstig) fysiek geweld is er altijd bewijs te vindenquote:Op donderdag 2 november 2017 13:55 schreef Allures het volgende:
[..]
je geeft geen antwoord op de vraag. Dit soort dingen zijn er heel vaak niet. Wat dan?
Zoals ik al zei, verhoren en verslagen van een forensisch psycholoog tellen ook als bewijs. Natuurlijk zitten daar een hoop mitsen en maren aan (o.a. dat je als slachtoffer nog een keer of wat wordt doorgezaagd over dat feit dat je het allerliefste zou willen vergeten), maar het telt wel degelijk in de rechtszaal.quote:Op donderdag 2 november 2017 13:42 schreef Allures het volgende:
[..]
maar dan blijft alsnog de vraag staan wat als er geen geweld was? Die zaken zijn er ook echt
Geen wurgstriemen, geen beschadigingen in de benedenregio. Heel algemeen daderprofiel. En nu?quote:Op donderdag 2 november 2017 13:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Fysiek bewijs als in wurgstriemen in de hals, beschadiging in de beneden regio. Dader profiel. Aanleiding tot aangifte was er voldoende lijkt me
Nergens voor nodig dus. Wat je bepleit is hoe dat in landen gaat die wij barbaars en achterlijk noemen: als er niet 3 te vertrouwen getuigen bij een verkrachting zijn, dan is het geen verkrachting en heeft de vrouw de eer van de familie bezoedeld en moet zij gestenigd worden.quote:Op donderdag 2 november 2017 13:44 schreef matspontius het volgende:
[..]
Maar dan zul je toch met duidelijk bewijs moeten aankomen, dus bv meerdere getuigenverklaringen die dan onderzocht moeten worden
Sorry hoor, wat is dat nou voor een onzin. In Nederland wordt iemand niet veroordeeld op de getuigenis van 1 persoon als er verder geen duidelijk bewijs isquote:Op donderdag 2 november 2017 13:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nergens voor nodig dus. Wat je bepleit is hoe dat in landen gaat die wij barbaars en achterlijk noemen: als er niet 3 te vertrouwen getuigen bij een verkrachting zijn, dan is het geen verkrachting en heeft de vrouw de eer van de familie bezoedeld en moet zij gestenigd worden.
Gelukkig werkt het in Nederland (en andere beschaafde landen) anders.
verkrachting en aanranding is niet altijd geweldadig als in dat je geslagen word of blauwe plekken hebtquote:Op donderdag 2 november 2017 13:57 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dit soort dingen zij er heel vaak niet, waarop baseer je dat? Bij (ernstig) fysiek geweld is er altijd bewijs te vinden
anders lees je even. Ik heb al duidelijk gezegd wat ik wilquote:Op donderdag 2 november 2017 13:57 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Sorry, maar wat wil je nou? Als rechtsstaat. Veroordelen met of ook zonder bewijs?
Nee hoor, ik weet heus wel dat er ook seksueel geweld plaatsvindt waar geen geweld bij gebruikt wordt, dat is dan vaak psychisch geweld - maar dat is lastig als het om 1 persoon gaat en amper te bewijzen en dus een groot probleem jaquote:Op donderdag 2 november 2017 14:01 schreef Allures het volgende:
[..]
verkrachting en aanranding is niet altijd geweldadig als in dat je geslagen word of blauwe plekken hebt
Je beeld is echt te beperkt
Ja, maar wat moet men dan zeggen: er is geen bewijs maar we gaan er toch maar van uit dat het waar is? Omdat ... ja, waarom? Dat is toch ook niet de gang van zaken bij andere beschuldigingen.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:04 schreef Allures het volgende:
[..]
anders lees je even. Ik heb al duidelijk gezegd wat ik wil
Nee ik wil de rechtsstaat niet veranderen. Ik wil het beeld van wat verkrachting en misbruik is (ook zonder bewijs of geweld kan er sprake van misbruik of verkrachting zijn) veranderen en ik wil dat de samenleving anders om gaat met de slachtoffers en niet de domme bingokaart van 'geen bewijs dus er is niks gebeurd' of 'je praat er over dus zo erg was het niet' of 'je haat de dader niet dus was het geen verkrachting' of 'wat had je zelf aan' etc afwerkt
Gewoon empathie. Wat erg dat het je gebeurd is
En ik wil dat het minder normaal word om grensoverschrijdend gedrag te vertonen zodat het een veiligere wereld word
waarom niet? Vooral als ik geen naam noemquote:Op donderdag 2 november 2017 14:13 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, maar wat moet men dan zeggen: er is geen bewijs maar we gaan er toch maar van uit dat het waar is? Omdat ... ja, waarom? Dat is toch ook niet de gang van zaken bij andere beschuldigingen.
Dat zou ook gewoon normaal moeten zijn.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:04 schreef Allures het volgende:
[..]
anders lees je even. Ik heb al duidelijk gezegd wat ik wil
Nee ik wil de rechtsstaat niet veranderen. Ik wil het beeld van wat verkrachting en misbruik is (ook zonder bewijs of geweld kan er sprake van misbruik of verkrachting zijn) veranderen en ik wil dat de samenleving anders om gaat met de slachtoffers en niet de domme bingokaart van 'geen bewijs dus er is niks gebeurd' of 'je praat er over dus zo erg was het niet' of 'je haat de dader niet dus was het geen verkrachting' of 'wat had je zelf aan' etc afwerkt
Gewoon empathie. Wat erg dat het je gebeurd is
En ik wil dat het minder normaal word om grensoverschrijdend gedrag te vertonen zodat het een veiligere wereld word
ja dat zou je hopen he. Of denken zelfsquote:Op donderdag 2 november 2017 14:16 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat zou ook gewoon normaal moeten zijn.
Seksueel geweld zonder geweld is psychisch geweld? Deze snap ik niet.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee hoor, ik weet heus wel dat er ook seksueel geweld plaatsvindt waar geen geweld bij gebruikt wordt, dat is dan vaak psychisch geweld - maar dat is lastig als het om 1 persoon gaat en amper te bewijzen en dus een groot probleem ja
Psychisch seksueel geweld bedoel ik, dus seksuele mishandeling zonder fysiek geweld maar wel met psychische dwang of drukquote:Op donderdag 2 november 2017 14:32 schreef mootie het volgende:
[..]
Seksueel geweld zonder geweld is psychisch geweld? Deze snap ik niet.
Het gaat niet om de getuigenis, maar om het forensisch psychologisch rapport lvan slachtoffer en vermeende dader). Dat is gewoon bewijs (anders heette het niet "forensisch").quote:Op donderdag 2 november 2017 14:01 schreef matspontius het volgende:
[..]
Sorry hoor, wat is dat nou voor een onzin. In Nederland wordt iemand niet veroordeeld op de getuigenis van 1 persoon als er verder geen duidelijk bewijs is
Het gaat er helemaal niet om of het waar is. Het gaat erom dat iemand zit met een verschrikkelijk kutgevoel en dat jij niet even kunt zeggen "wat naar voor je".quote:Op donderdag 2 november 2017 14:13 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, maar wat moet men dan zeggen: er is geen bewijs maar we gaan er toch maar van uit dat het waar is? Omdat ... ja, waarom? Dat is toch ook niet de gang van zaken bij andere beschuldigingen.
Precies dit dus.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of het waar is. Het gaat erom dat iemand zit met een verschrikkelijk kutgevoel en dat jij niet even kunt zeggen "wat naar voor je".
Dat gevoel is er, dat gevoel is waar en beïnvloed die persoon.
Laat het dan aan het slachtoffer over om te beslissen of er aangifte gedaan moet worden. Maar negeer dat slachtoffer niet door gelijk met oplossingen te komen of verwijten te maken of bewijzen te vragen. Hoe kan iemand bewijzen dat ie zich klote voelt over wat er is gebeurd?
Gewoon luisteron en enige medemenselijkheid tonen. Simpel.
je moet hierbij justitie en een kennis ofzo niet door elkaar halen.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:13 schreef LeesFoknl het volgende:
[..]
Ja, maar wat moet men dan zeggen: er is geen bewijs maar we gaan er toch maar van uit dat het waar is? Omdat ... ja, waarom? Dat is toch ook niet de gang van zaken bij andere beschuldigingen.
En dat heeft consequenties, doe je niks aan.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:10 schreef JaniesBrownie het volgende:
En dat geroep dat je ‘gewoon’ (meteen) aangifte moet doen... dat is iets waar ik veel moeite mee heb. Want als dat zo gemakkelijk was in alle gevallen, zouden meer mensen dat doen.
En ja, je hébt altijd de keus, maar als die keus bestaat uit door t slijk gehaald worden of je mond houden... tja, ik persoonlijk durf het niet aan
Je ziet het met die soldaat, die nu na een lange tijd zich pas durft uit te spreken.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:10 schreef JaniesBrownie het volgende:
En dat geroep dat je ‘gewoon’ (meteen) aangifte moet doen... dat is iets waar ik veel moeite mee heb. Want als dat zo gemakkelijk was in alle gevallen, zouden meer mensen dat doen.
En ja, je hébt altijd de keus, maar als die keus bestaat uit door t slijk gehaald worden of je mond houden... tja, ik persoonlijk durf het niet aan
Of je veranderd hoe er om word gegaan met seksueel misbruik zodat de drempel om aangifte te doen verkleindquote:Op donderdag 2 november 2017 18:15 schreef Grems het volgende:
[..]
En dat heeft consequenties, doe je niks aan.
dat heeft als voornaamste consequentie dat hij ermee wegkomt.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:15 schreef Grems het volgende:
[..]
En dat heeft consequenties, doe je niks aan.
nou, dan nog.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:18 schreef Allures het volgende:
[..]
Of je veranderd hoe er om word gegaan met seksueel misbruik zodat de drempel om aangifte te doen verkleind
Waarom zou je het willen houden zoals het is? Zolang je de rechtsstaat niet aantast en niet opeens naar iets wil waarbij niets bewezen hoeft te worden zie ik echt geen argumenten om het te houden zoals het is
Zodra er namen vallen is dat zeker wel nodig.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:19 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat heeft als voornaamste consequentie dat hij ermee wegkomt.
Daarnaast dat mensen die hem kennen zijn gelul geloven.
Ik hoop echter dat mensen die míj kennen (en hem niet) me gewoon geloven als ik vertel wat er gebeurd is. Ze kennen hem niet, het schaadt hem niet, ze weten meestal zijn náám niet eens.
Als ik dan een: je zal t wel verzonnen hebben, naar mn hoofd krijg, vind ik dat vrij bizar. Waarom zou ik?
Om hier mee te kunnen praten?
Dat is ook wat allures zegt.
Als ik naar de politie ga, heb ik meer nodig, als ik t er met vrienden of bekenden over heb, zou dat niet nodig moeten hoeven zijn in de meeste gevallen.
in de meeste gevallen niet wmb.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:21 schreef Grems het volgende:
[..]
Zodra er namen vallen is dat zeker wel nodig.
Aandacht en sympathie zijn fantastisch.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:26 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ze hebben er immers totaal geen baat bij om te liegen.
Er zullen vast mensen zijn die dit doen, net als dat er mensen zichzelf of anderen ziek maken voor aandachtquote:Op donderdag 2 november 2017 18:30 schreef Grems het volgende:
[..]
Aandacht en sympathie zijn fantastisch.
Meer baat hebben een aanzienlijk aantal mensen niet nodig.
nou, dan hoop ik dat jij nooit met iemand zal spreken die je iets dergelijks verteltquote:Op donderdag 2 november 2017 18:30 schreef Grems het volgende:
[..]
Aandacht en sympathie zijn fantastisch.
Meer baat hebben een aanzienlijk aantal mensen niet nodig.
Als het iemand is die je persoonlijk kent en van houd is het anders.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:32 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nou, dan hoop ik dat jij nooit met iemand zal spreken die je iets dergelijks vertelt
Dat ligt volledig aan de aandoening of ik het wel of niet geloof/serieus neem. Mensen die bijvoorbeeld alleen van maandag tot vrijdag last hebben van hun vage, niet medisch aantoonbare klachten, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:31 schreef Allures het volgende:
[..]
Er zullen vast mensen zijn die dit doen, net als dat er mensen zichzelf of anderen ziek maken voor aandacht
Geloof je iemand die zegt dat ie de griep heeft daarom ook niet meer?
Ik den dat je je echt verkijkt op hoeveel mensen zoiets verzinnen
En daarnaast moet de meerderheid die echt iets heel kuts heeft meegemaakt niet gestraft worden voor wat een aantal uitzonderingen doen
Vooral niet als er geen schadelijke gevolgen zijn door die kleine groep die niet eerlijk is
Vrouwen doen nou eenmaal vaak dingen als andere vrouwen het ook doen. Als ze er echt mee zaten hadden ze het wel eerder gezegd. Wel vreemd dat opeens iedereen tegelijk opeens verkracht en aangerand is. Zeker als het om bekende mensen gaat.quote:Op woensdag 1 november 2017 19:10 schreef blondetrien het volgende:
[..]
Jij bent zeker niet helemaal goed bij je hoofd dat je dit soort dingen denkt op het moment dat je over dit soort ervaringen leest. Ziek. Bah.
Echt serieus niemand heeft het over korte rokjes behalve van die Marokkanen en andere moslims. Nog nooit iemand serieus korte rokjes als argument te horen geven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Omdat het groepsgevoel heerst. Je weet niet hoe moeilijk het is te vertellen dat iemand je heeft aangerand/verkracht. Waarom geef jij al mooi aan, en heb ik even voor je dikgedrukt. Wanneer he ziet dat anderen om je heen opstaan, geeft dat de kracht om dat zelf ook te doen.
Het #metoo-verhaal laat prachtig zien waarom het voor mannen en vrouwen die angerand en verkracht zijn zo immens moeilijk is zich uit te spreken. We worden gewoon niet serieus genomen, victim blaming viert hoogtij ( 'Waarom liep je dan daar?' 'Waarom droeg je dan ook zo'n kort rokje?') of ervaringen wordeb gebagatelliseerd ('Stel je even aan, dat valt reuze mee.' 'Joh, zo erg is dat niet.').
Snappie vouz?
er is je al een keer of 1000 uitgelegd waarom die cijfers een vertekend beeld gegevenquote:Op donderdag 2 november 2017 18:38 schreef Grems het volgende:
[..]
Dat ligt volledig aan de aandoening of ik het wel of niet geloof/serieus neem. Mensen die bijvoorbeeld alleen van maandag tot vrijdag last hebben van hun vage, niet medisch aantoonbare klachten, bijvoorbeeld.
20% in de 12-18 groep die het toegeeft. En dan hebben we het over de groep die de moeite neemt daadwerkelijk ( een in dit geval valse ) aangifte te doen.
Ik kijk kritisch, dat zeg ik toch?quote:Op donderdag 2 november 2017 18:42 schreef Allures het volgende:
[..]
er is je al een keer of 1000 uitgelegd waarom die cijfers een vertekend beeld gegeven
Je zoekt gewoon een excuus om niet kritisch te hoeven kijken
'ze heeft het niet meteen gezefd dus zo erg kan het niet zijn' bingo! Ik heb mijn kaart met kwetsende en onzinnige reacties vol!quote:Op donderdag 2 november 2017 18:41 schreef Bas_Verstappen het volgende:
[..]
Vrouwen doen nou eenmaal vaak dingen als andere vrouwen het ook doen. Als ze er echt mee zaten hadden ze het wel eerder gezegd. Wel vreemd dat opeens iedereen tegelijk opeens verkracht en aangerand is. Zeker als het om bekende mensen gaat.
Oja ze durfde het eerst niet te zeggen.
[..]
Echt serieus niemand heeft het over korte rokjes behalve van die Marokkanen en andere moslims. Nog nooit iemand serieus korte rokjes als argument te horen geven.
ja je zoomt kritisch in op de verkeerde zodat je niet breeder hoeft te kijkenquote:Op donderdag 2 november 2017 18:44 schreef Grems het volgende:
[..]
Ik kijk kritisch, dat zeg ik toch?
Jij pleit er juist voor om niet meer te doen, om alles maar gewoon te geloven.
Blijft toch gewoon raar dat het opeens zo'n heel spektakel is. Lagen er wel al aangiftes dan van deze mensen of kwam het allemaal in 1 keer?quote:Op donderdag 2 november 2017 18:45 schreef Allures het volgende:
[..]
'ze heeft het niet meteen gezefd dus zo erg kan het nier zijn' bingo! Ik heb mijn kaart met kwetsende en onzinnige reacties vol!
Wat krijg ik nu behalve een gevoel van walging?
En dat jij het niet gehoord hebt wil niet zeggen dat het niet gebeurd want dat is helaas wel echt zo
wat is er zo ingewikkeld? Dat er geen aangifte lag maakt het niet opeens niet waar. En er ligt juist vaak geen aangifte omdat het een pijnlijk proces is met veel gevolgen voor het slachtoffer en een heel lage kans dat het iets oplevertquote:Op donderdag 2 november 2017 18:45 schreef Bas_Verstappen het volgende:
[..]
Blijft toch gewoon raar dat het opeens zo'n heel spektakel is. Lagen er wel al aangiftes dan van deze mensen of kwam het allemaal in 1 keer?
Het gaat toch om allemaal vrouwen die claimen door een Amerikaanse beroemdheid te zijn verkracht? Dat de nummers dagelijks oplopen?quote:Op donderdag 2 november 2017 18:48 schreef Allures het volgende:
[..]
wat is er zo ingewikkeld? Dat er geen aangifte lag maakt het niet opeens niet waar. En er ligt juist vaak geen aangifte omdat het een pijnlijk proces is met veel gevolgen voor het slachtoffer en een heel lage kans dat het iets oplevert
En natuurlijk kwam het allemaal tegelijkhet riep letterlijk mensen op om niet meer te zwijgen. Dus spreken ze zich uit en dan stapelt het nogal snel op
Er zijn hier voor ook al genoeg onderzoeken gedaan die duidelijk uitleggen waarom er een dark number is wat betreft de geregistreerde criminaliteit hier in en met schrikbarende schattingen naar wat de werkelijke percentages zijn van mensen die hier mee in aanraking zijn gekomen
Euhm nee #metoo gaat om mensen die slachtoffer zijn van sekseel geweld of misbruikquote:Op donderdag 2 november 2017 18:49 schreef Bas_Verstappen het volgende:
[..]
Het gaat toch om allemaal vrouwen die claimen door een Amerikaanse beroemdheid te zijn verkracht? Dat de nummers dagelijks oplopen?
Vind dat gewoon vreemd als er geen aangiftes over zijn gedaan of bewijsstukken van zijn verzameld en het opeens allemaal tegelijk komt. Echt hoeveel kan die vent sowieos verkracht hebben.Na een tijdje is z'n geluk toch op zou je zeggen.
Waar zit ik dan mee? Dat was ook in het nieuws deze week. Zo'n Amerikaanse vent die opeens sinds deze week tientallen vrouwen zou hebben verkrachtquote:Op donderdag 2 november 2017 18:52 schreef Allures het volgende:
[..]
Euhm nee #metoo gaat om mensen die slachtoffer zijn van sekseel geweld of misbruik
Klakkeloos alles maar geloven is voor niemand goed. Krijg je alleen maar meer valse aangiftes van.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:45 schreef Allures het volgende:
[..]
ja je zoomt kritisch in op de verkeerde zodat je niet breeder hoeft te kijken
Misschien begrijpen ze je gewoon verkeerd, kan mij niet voorstellen dat een normaal iemand hiertegen is.quote:Op donderdag 2 november 2017 14:29 schreef Allures het volgende:
[..]
ja dat zou je hopen he. Of denken zelfs
Maar het is helaas niet
Ik snap ook niet hoe je daar tegen kan zijn en je er tegen zou verzetten
nou check hier boven meneer Grems maarquote:Op donderdag 2 november 2017 18:54 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Misschien begrijpen ze je gewoon verkeerd, kan mij niet voorstellen dat een normaal iemand hiertegen is.
niemand heeft t volgens mij over ‘klakkeloos alles geloven’ en ik heb ook nog niemand zien zeggen (maar dat kan ik gemist hebben) dat mensen maar veroordeeld moeten worden zonder bewijs.quote:Op donderdag 2 november 2017 18:53 schreef Grems het volgende:
[..]
Klakkeloos alles maar geloven is voor niemand goed. Krijg je alleen maar meer valse aangiftes van.
Dus bij mensen die je niet kent is het oké om enige twijfel te hebben?quote:Op donderdag 2 november 2017 19:24 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik heb zelf overigens ook weleens een verhaal over een verkrachting niet ‘voor waar aangenomen’, oa omdat ik de jongen over wie het ging goed kende en het meisje niet. Ik wist dat zij hem had bedreigd nadat hij het uit had gemaakt, dat ze hem soms wel 25x per dag appte en dat ze vrienden van hem dingen vertelde die gewoon niet konden kloppen.
Dan ben ik niet geneigd om haar verhaal zomaar te geloven. Ook niet nadat ik zelf verkracht was.
Ik geloof echter mijn tante wel, die na bijna 40 jaar nog steeds niet alleen over straat durft.
Zonder dat ik daar verder bewijs voor heb dan wat zij vertelt. Omdat ik haar ken, haar nooit op een leugen heb betrapt, ze er nog steeds last van heeft, ik geen idee heb wie de dader is.. ik heb gewoon geen reden om te twijfelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |