NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zondag 29 oktober 2017 01:00 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Empathie en compassie in een transparante doos.
[ Bericht 0% gewijzigd door _I op 29-10-2017 05:48:43 ]
Wie heeft het over zwart-wit daderschap?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 23:20 schreef Allures het volgende: [..] juist omdat elk verhaal anders is hoeft daderschap ook niet zo zwart wit te zijn Iemand geloven en empatisch reageren staat niet gelijk aan een dader verketteren (en hoeft daar voor veel slachtoffers ook helemaal niet aan gelijk gesteld worden) Dus vooral als er niet met een vinger naar iemand gewezen word vind ik het een beetje een raar argument
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn. Het is niet zo dat er nog nooit iemand over heeft gelogen of feiten heeft verdraaid, ook op TV.
In het geval van Jelle is er niet eens een verhaal bekend. Het enige dat we (ik althans) weten is dat hij zegt destijds te zijn gedrogeerd en vervolgens gedwongen tot orale seks. Dat is naar mijn mening echt te weinig informatie om iets te kunnen zeggen over de (on)geloofwaardigheid van zijn verhaal. (Ik hoef de rest van het verhaal ook niet te weten, even voor de duidelijkheid.)
Het is een bekend effect dat je terugziet bij veel slachtoffers (in ieder geval vrouwen) van seksueel misbruik: op het moment zelf "verstijven" of "bevriezen" ze. Dat overkomt zelfs de types die in een andere situatie prima van zich af weten te bijten. Iemand die van zijn/haar fiets wordt getrokken en de bosjes in wordt gesleurd, zal zich vanwege de schrik regelmatig nog wel verbaal en fysiek verzetten. Juist de gevallen waarbij het 'geleidelijker' gaat en je het misschien wel het minst had verwacht (bijv: op het werk, tijdens een date, tijdens het logeren bij een familielid, op de sportclub) lopen veel slachtoffers op het moment zelf compleet vast. Als je dat (nog) niet zelf hebt meegemaakt, is dat misschien moeilijk te begrijpen, maar dat geldt ook voor de slachtoffers zelf. De meeste mensen zullen zich voornemen/voorstellen dat ze zichzelf zowel verbaal als fysiek zullen verdedigen wanneer ze ooit in zo'n situatie belanden, maar dat blijkt achteraf voor veel mensen niet zo makkelijk en vanzelfsprekend als gedacht. Dat nemen veel slachtoffers zichzelf later (uiteraard onterecht) kwalijke.quote:
[..]
Ik heb hier even over moeten nadenken en ben daardoor tot iets andere inzichten te komen.
Tot dusver had ik geprobeerd om te verplaatsen in de persoon van JBC. Dat lukte me nauwelijks; althans ik kon totaal niet begrijpen waarom hij heeft gehandeld zoals hij heeft gehandeld. Geen verzet, geen aangifte, enzovoorts. Hierdoor begon ik te twijfelen over het waarheidsgehalte van zijn verhaal. Ik kon me gewoon niet voorstellen dat het was gegaan zoals hij (summier) schreef.
Maar via een omweggetje is het me nu toch gelukt om de situatie iets beter plaatsen. Ik heb namelijk een zoon die een totaal ander karakter heeft dan ikzelf. Hij is timide, zachtaardig, geweldloos. Omdat ik hem al zijn hele leven lang ken, kan ik me redelijk goed in hem verplaatsen. En ik kan me voorstellen dat wanneer hij ongelukkigerwijze in zo'n situatie terecht zou komen als door JBC beschreven, dat hij op een soortgelijke wijze zou reageren. Dat zou ik als vader jammer vinden; ik zou liever hebben dat hij van zich af zou slaan en bijten en meer voor zichzelf zou opkomen. Maar hij is nu eenmaal niet zo, dat karakter kan (en wil) ik niet veranderen.
Leermomentje voor mij: ik heb iets te snel conclusies getrokken in deze zaak.
Dat "verstijven" is deels de reden waarom het zo lastig is iemand veroordeeld te krijgen. Het is ook waarom het doen van aangifte zo zwaar is en maakt het voor de slachtoffers extra moeilijk niet zichzelf de schuld te geven van wat er is gebeurd ("had ik maar van me af moeten slaan...").
Ik weet niet hoe dat bij volwassen mannen zit, maar ik kan me zo voorstellen dat zij (gemiddeld) niet heel anders reageren dan vrouwen.
jij legde een oorzaak gevolg verband over het accepteren van het verhaal en daderschap in de post die ik quottequote:
[..]
Wie heeft het over zwart-wit daderschap?
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn. Het is niet zo dat er nog nooit iemand over heeft gelogen of feiten heeft verdraaid, ook op TV.
In het geval van Jelle is er niet eens een verhaal bekend. Het enige dat we (ik althans) weten is dat hij zegt destijds te zijn gedrogeerd en vervolgens gedwongen tot orale seks. Dat is naar mijn mening echt te weinig informatie om iets te kunnen zeggen over de (on)geloofwaardigheid van zijn verhaal. (Ik hoef de rest van het verhaal ook niet te weten, even voor de duidelijkheid.)
[..]
Het is een bekend effect dat je terugziet bij veel slachtoffers (in ieder geval vrouwen) van seksueel misbruik: op het moment zelf "verstijven" of "bevriezen" ze. Dat overkomt zelfs de types die in een andere situatie prima van zich af weten te bijten. Iemand die van zijn/haar fiets wordt getrokken en de bosjes in wordt gesleurd, zal zich vanwege de schrik regelmatig nog wel verbaal en fysiek verzetten. Juist de gevallen waarbij het 'geleidelijker' gaat en je het misschien wel het minst had verwacht (bijv: op het werk, tijdens een date, tijdens het logeren bij een familielid, op de sportclub) lopen veel slachtoffers op het moment zelf compleet vast. Als je dat (nog) niet zelf hebt meegemaakt, is dat misschien moeilijk te begrijpen, maar dat geldt ook voor de slachtoffers zelf. De meeste mensen zullen zich voornemen/voorstellen dat ze zichzelf zowel verbaal als fysiek zullen verdedigen wanneer ze ooit in zo'n situatie belanden, maar dat blijkt achteraf voor veel mensen niet zo makkelijk en vanzelfsprekend als gedacht. Dat nemen veel slachtoffers zichzelf later (uiteraard onterecht) kwalijke.
Dat "verstijven" is deels de reden waarom het zo lastig is iemand veroordeeld te krijgen. Het is ook waarom het doen van aangifte zo zwaar is en maakt het voor de slachtoffers extra moeilijk niet zichzelf de schuld te geven van wat er is gebeurd ("had ik maar van me af moeten slaan...").
Ik weet niet hoe dat bij volwassen mannen zit, maar ik kan me zo voorstellen dat zij (gemiddeld) niet heel anders reageren dan vrouwen.
quote:Als je het verhaal van iedereen die beweert seksueel misbruikt te zijn per definitie voor waar aanneemt, dan neem je daarbij automatisch ook voor waar aan dat de persoon die als dader wordt aangewezen ook schuldig is.
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Wow, just wow. Gewoon wow.quote:
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
quote:
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
Je komt over alsof je het zelf hebt ervarenquote:
Van nitwits zoals jij
Door misbruik word je niet homo en als je dat denkt ben je gek
Daarnaast is gedrogeerd een pik in je bek geramd krijgen verre van actief
Wat een ontiegelijke kutpost
neuh ik heb gewoon een brein en kan denken. Misschien kun je het eens proberenquote:
[..]
Je komt over alsof je het zelf hebt ervaren
Weer zo’n rare opmerking.quote:
[..]
Je komt over alsof je het zelf hebt ervaren
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.quote:Jelle Brandt Corstius woest over gelach in VI
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius heeft op Twitter venijnig gereageerd op een gesprek in het RTL-programma Voetbal Inside. Hierin bespraken René van der Gijp, Johan Derksen en Wilfred Genee de openhartige bekentenis van Brandt Corstius dat hij toen hij als redacteur voor Barend & Van Dorp werkte is verkracht.
De drie mannen lachten toen Derksen het onderwerp aansneed. "Kreeg dit clipje doorgestuurd", stelt Brandt Corstius op Twitter. "Lekker lachen om verkrachting van een oud-collega. Sjiek." Later voegt de televisiemaker er nog aan toe: "Snap het ook wel hoor, beetje ver van mijn bed voor de heren. Zou natuurlijk nooit gebeuren in het voetbal. Als RTL echt geschrokken is van mijn verhaal, zouden ze dat seksistische kutprogramma eens moeten stoppen."
RTL meldde eerder deze week enorm geschokt te zijn door de ontboezeming van Brandt Corstius. De zender en producent Blue Circle, die Barend & Van Dorp maakte, stelden in gesprek te willen met de oud-redacteur.
De televisiemaker kreeg op Twitter veel bijval over zijn opmerkingen. "RTL zegt geen enkele vorm van ongewenst gedrag te tolereren", zegt regisseur Norbert ter Hall. "Geen woorden, maar daden." Ook Claudia de Breij is verbijsterd. "Gijp, Derksen, Genee, voel je je hier zelf prettig bij? En vooral: in welke wereld is dit leuk?" schrijft ze. Actrice Katja Herbers vindt het "zum kotsen", Georgina Verbaan vindt het "zo intens goor". Angelina Groothuizen en Jon van Eerd noemen de mannen allebei "eikels".
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2017 13:49:06 ]
Echt he.quote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
Ze kunnen het niet hebben dat er een programma is waarin grapjes worden gemaakt over seks, mannen, vrouwen etc.
Want alles is kwetsend tegenwoordig.
In plaats van uitzoeken of onthullen wie Jelle heeft verkracht, gaan ze maar op zoek naar makkelijk scoren.
Maar de echte verkrachter onthullen, ho maar.
ja slaat nergens op, dat je het niet ok vind dat er om verkrachting gelachen wordquote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
Ik zat net het topic in VBL te lezen, het contrast met hoe hier gepost wordt is echt bizar.quote:
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
Hier valt het reuze mee eigenlijk.quote:
Als je deze topicreeks zie, dan weet je waarom hij er niet eerder over gesproken heeft.
je mag toch wel meer verwachten van mensenquote:
Snap de verontwaardiging ook niet. Hadden ze dan anders verwacht van een stel voetbalkantinemongooltjes?
En als mensen zich onbeschoft gedragen mag je daar ook echt wat van zeggen
Ik zie niet in waarom je het wel zou doen.quote:
Ik zie gewoon niet waarom je nooit zou mogen twijfelen aan het verhaal van een willekeurig persoon die beweert seksueel misbruikt te zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zou niet graag in zijn schoenen staan. Het moet een machteloos gevoel zijn. Helemaal pijnlijk als er dan mensen zijn die hem erop aanvallen of erom lachen.quote:
Je kunt zeggen wat je wil, maar dat zijn het tenslotte ook.quote:
[..]
Het deugvolk kruipt weer over elkaar heen om die 'pedante VI eikels' te veroordelen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
VI een seksistisch kutprogramma...mmm...hoe moeten we DWDD dan noemen na JBC zijn bijdrage na het overlijden van Griet Tutelaar.
Triest wat hem is overkomen, maar hij richt z'n pijlen nu wel op de verkeerde.
Triest wat hem is overkomen, maar hij richt z'n pijlen nu wel op de verkeerde.
#12 is not for sale!
Ach, Johan Derksen vergeleek Sylvana Simons met een aap.
Wat verwacht je.
Wat verwacht je.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Je had een hoge pet op van iemand die Sylvana Simons met een aap vergelijkt?quote:
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ja, ik ben een blanke man.quote:
[..]
Je had een hoge pet op van iemand die Sylvana Simons met een aap vergelijkt?
Niet echt.quote:
Je bent een Circassiër toch. Niet helemaal Arisch.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Niet alle blanken zijn arisch.quote:
[..]
Niet echt.
Je bent een Circassiër toch. Niet helemaal Arisch.
Caucasians FTW!
De meeste blanke mannen die ik ken vinden het trouwens niet oké dat Sylvana een aap wordt genoemd.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Lekker Amerikaans. Daarbuiten slaat die term nergens op.quote:Op zondag 29 oktober 2017 14:48 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Niet alle blanken zijn arisch.
Caucasians FTW!
Maar goed, in ieder geval zal je familie dan wel overwegend moslim zijn neem
ik aan.
Beetje off-topic wel, maar goed. Je gedraagt je soms als een typische Trump Henkie hier. Wel grappig.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik ben wel een beetje klaar met Jelle eerst flink in de stront roeren en een hoop stank maken, zonder concreet te worden. Hoeft niet publiekelijk maar toch op zijn mist bij de politie. Dan krijgt hij een podium bij DWDD en moet een advocate, die een alles behalve onredelijk mening heeft, het ontgelden. En nu trekt hij een fragment van VI totaal uit zijn verband en beschuldigt hij mensen ervan dat ze hebben gelachen met een verkrachting. Iets wat nooit is gebeurd. Verwerpelijk figuur...
[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 29-10-2017 15:00:50 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door maan_man op 29-10-2017 15:00:50 ]
Trump staat gelijk aan al dat goed is aan de mensheid en wij op Fok zijn zijn profeten.quote:
[..]
Lekker Amerikaans. Daarbuiten slaat die term nergens op.
Maar goed, in ieder geval zal je familie dan wel overwegend moslim zijn neem
ik aan.
Beetje off-topic wel, maar goed. Je gedraagt je soms als een typische Trump Henkie hier. Wel grappig.
Pim zou het immers zo gewild hebben, Theo zij met hem.
Echt dom jij.quote:
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
Tering wat een domme post. Dat je het uit je vingers weet te persen.quote:
Kan me voorstellen dat je passief misbruik ondergaat als vrouw omdat er doorgaans geen actieve handeling bij komt kijken. Kan me echter moeilijk voorstellen dat je tegen je zin iemand oraal bevredigt, omdat dat een actieve handeling is. En gedrogeerd? Tsja dan nog. Vind het een vreemd verhaal en zou het nooit naar buiten hebben gebracht als ik hem was. Weet niet of hij homo is maar dat stempel zal hij nu wel krijgen.
nee, de pijlen richten op mensen die er zo mee omgaan, is juist wel goed.quote:
VI een seksistisch kutprogramma...mmm...hoe moeten we DWDD dan noemen na JBC zijn bijdrage na het overlijden van Griet Tutelaar.
Triest wat hem is overkomen, maar hij richt z'n pijlen nu wel op de verkeerde.
compact en kleverig.
Wellicht als je eens van dichtbij meemaakt wat bijvoorbeeld valse beschuldigingen met iemands leven kunnen doen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je het wel zou doen.
Maar er worden geen namen genoemd.quote:
[..]
Wellicht als je eens van dichtbij meemaakt wat bijvoorbeeld valse beschuldigingen met iemands leven kunnen doen.
Ik heb het fragment van VI niet gezien, dus daar kan ik niet op reageren, maar de reactie op die advocate begreep ik ook niet.. Het was ook niet eens haar mening, maar grotendeels gewoon hoe het werkt in dit soort zaken.quote:
Ik ben wel een beetje klaar met Jelle eerst flink in de stront roeren en een hoop stank maken, zonder concreet te worden. Hoeft niet publiekelijk maar toch op zijn mist bij de politie. Dan krijgt hij een podium bij DWDD en moet een advocate, die een alles behalve onredelijk mening heeft, het ontgelden. En nu trekt hij een fragment van VI totaal uit zijn verband en beschuldigt hij mensen ervan dat ze hebben gelachen met een verkrachting. Iets wat nooit is gebeurd. Verwerpelijk figuur...
maar het is geen (valse) beschuldiging. Het is vertellen over een eigen ervaring en belevingquote:
[..]
Het ging over het algemeen he, niet alleen over deze zaak.
En ook in het algemeen worden die 2 vaak verward
Hij moet gewoon niet miepen over die uitzending van VI. Ze kennen daar die man die het waarschijnlijk op zijn geweten heeft, kunnen er eigenlijk niets over zeggen, en manoeuvreren zichzelf in een positie dat je alleen maar (ongemakkelijk) de situatie weglacht of ervoor kiest heel serieus in te gaan op dat onderwerp waar ze dat aan tafel liever niet doen.
Denk dat het gelach meer ongemakkelijk was om van het item af te komen (omdat ze die persoon kennen) dan dat ze die jongen uitlachte om wat er is gebeurd. Klaar, verder. Door er dan toch wat van te moeten zeggen laat je jezelf wel heel erg kennen zeg.
Denk dat het gelach meer ongemakkelijk was om van het item af te komen (omdat ze die persoon kennen) dan dat ze die jongen uitlachte om wat er is gebeurd. Klaar, verder. Door er dan toch wat van te moeten zeggen laat je jezelf wel heel erg kennen zeg.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
dan maak het geen item in je show? Het is een voetbal programma. Praat daar overquote:
Hij moet gewoon niet miepen over die uitzending van VI. Ze kennen daar die man die het waarschijnlijk op zijn geweten heeft, kunnen er eigenlijk niets over zeggen, en manoeuvreren zichzelf in een positie dat je alleen maar (ongemakkelijk) de situatie weglacht of ervoor kiest heel serieus in te gaan op dat onderwerp waar ze dat aan tafel liever niet doen.
Denk dat het gelach meer ongemakkelijk was om van het item af te komen (omdat ze die persoon kennen) dan dat ze die jongen uitlachte om wat er is gebeurd. Klaar, verder. Door er dan toch wat van te moeten zeggen laat je jezelf wel heel erg kennen zeg.
Ze maken daar wel eens vaker uitstapjes, Als Genee het dan aansnijdt en je zit met Gijp aan tafel die de man kent (maar er niets over gaat zeggen natuurlijk) moet je iets zeggen om er vanaf te komen. Zij kiezen voor lachen, that's it.quote:
[..]
dan maak het geen item in je show? Het is een voetbal programma. Praat daar over
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
en dat is een vrij respectloze optie. Je zou ook kunnen zeggen 'dit is niet zo relevant voor ons programma. Heb je gehoord over Robben en zijn gescheurde weet ik wat?'quote:
[..]
Ze maken daar wel eens vaker uitstapjes, Als Genee het dan aansnijdt en je zit met Gijp aan tafel die de man kent (maar er niets over gaat zeggen natuurlijk) moet je iets zeggen om er vanaf te komen. Zij kiezen voor lachen, that's it.
Maar het is natuurlijk sowieso onzin dat zoiets per ongeluk ter sprake komt. Alsof ze niet van te voren heel goed bedenken wat de onderwerpen zijn
Ja hoor, nog nooit verzon iemand misbruik om de ander zwart te maken of om zelf meer aandacht te krijgen. Dat is altijd gebaseerd op een eigen beleving. 🙄quote:
[..]
maar het is geen (valse) beschuldiging. Het is vertellen over een eigen ervaring en beleving
En ook in het algemeen worden die 2 vaak verward
maar als je geen naam noemt is het dat toch nietquote:
[..]
Ja hoor, nog nooit verzon iemand misbruik om de ander zwart te maken of om zelf meer aandacht te krijgen. Dat is altijd gebaseerd op een eigen beleving. 🙄
Zie vorige post.quote:
[..]
maar als je geen naam noemt is het dat toch niet
quote:Brandt Corstius vertelde eerder deze week in een verhaal in Trouw verkracht te zijn toen hij als redacteur werkte voor het programma Barend & Van Dorp. Vooraf aan de uitzending van Voetbal Inside hadden Genee, Van der Gijp en Derksen lange tijd met elkaar gepraat over wie de dader zou kunnen zijn. „Daar kwam Johan op terug. Iedereen binnen de organisatie is nu aan het speculeren; de meest idiote theorieën en namen komen langs. Het gelach was puur onhandigheid en ongemakkelijkheid”, beklemtoont Genee.
„We hadden het ook niet over de verkrachting zelf. Al begrijp ik wel dat dat zo op mensen over kwam. Laten we er helder over zijn: dat vinden wij walgelijk en verschrikkelijk.”
Meer: https://www.telegraaf.nl/(...)de-voor-gelach-in-vi
Die van Gijp heeft ook al eerder allemaal stompzinnige en beledigende dingen over o.a. vrouwelijke voetballers en homo's gezegd. Dat trio heeft een gezamenlijke herseninhoud waar een gemiddelde huismuis zijn neus voor zou ophalen. Daarom maken ze ook een programma over voetbal.quote:
Jelle Brandt is overigens gewoon bevestigd homoseksueel toch? Hij heeft althans een half jaar met mijn buurjongen gedate.
Dat bepaal jij toch niet?quote:
[..]
dan maak het geen item in je show? Het is een voetbal programma. Praat daar over
https://www.nu.nl/achterk(...)ochter-geworden.htmlquote:
Jelle Brandt is overigens gewoon bevestigd homoseksueel toch? Hij heeft althans een half jaar met mijn buurjongen gedate.
Maar hij kan best wel een beetje bi-curious zijn en zich daardoor schamen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik kan dat programma ook echt niet aanzien.quote:
[..]
Die van Gijp heeft ook al eerder allemaal stompzinnige en beledigende dingen over o.a. vrouwelijke voetballers en homo's gezegd. Dat trio heeft een gezamenlijke herseninhoud waar een gemiddelde huismuis zijn neus voor zou ophalen. Daarom maken ze ook een programma over voetbal.
nee maar als het argument is dat je niet weet hoe je het er over moet hebben en het ook niet wil omdat je een van de partijen kent lijkt me dat een voor de hand liggende optiequote:
Hij lijkt mij niet het type om zich daar over te schamen.quote:
[..]
https://www.nu.nl/achterk(...)ochter-geworden.html
Maar hij kan best wel een beetje bi-curious zijn en zich daardoor schamen.
Hmm misschien was dat geheim ofzo danquote:
[..]
https://www.nu.nl/achterk(...)ochter-geworden.html
Maar hij kan best wel een beetje bi-curious zijn en zich daardoor schamen.
Is nog maar 2 jaar geleden.. Mijn buurjongen was toen ook 17
Of gewoon bi?quote:
[..]
https://www.nu.nl/achterk(...)ochter-geworden.html
Maar hij kan best wel een beetje bi-curious zijn en zich daardoor schamen.
Als dat twee jaar geleden is dan lijkt me dat wel redelijk geheim ja, gezien de geboorte van zijn dochter.quote:
[..]
Hmm misschien was dat geheim ofzo dan
Is nog maar 2 jaar geleden.. Mijn buurjongen was toen ook 17
THE PLOT THICKENSquote:
Jelle is dus vreemdgegaan met een minderjarig kind terwijl zijn vrouw zwanger was? Interessant.
niet echt.quote:
Jelle is dus vreemdgegaan met een minderjarig kind terwijl zijn vrouw zwanger was? Interessant.
Of hij biseksueel is of niet is ook niet echt interessant voor het misbruik verhaal, maar goed.
compact en kleverig.
Misschien heeft hij wel een open relatie, weet jij veelquote:
Alles kan, of het aannemelijk is, zo open voor een bekende Nederlander, geen idee
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik was niet heel serieus. Maar bedankt dat je even de opties uitvouwtquote:
[..]
Misschien heeft hij wel een open relatie, weet jij veel
Alles kan, of het aannemelijk is, zo open voor een bekende Nederlander, geen idee
Toch wel.quote:
[..]
niet echt.
Of hij biseksueel is of niet is ook niet echt interessant voor het misbruik verhaal, maar goed.
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
Graag gedaanquote:
[..]
Ik was niet heel serieus. Maar bedankt dat je even de opties uitvouwt
Het doet er natuurlijk geen reet (hihaho) toe allemaal. Misbruik blijft misbruik
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oh? Vertel!quote:
[..]
Toch wel.
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weer eens wat anders dan al die stormfront figuren.quote:
man man man, de social justice warriors hebben fok! ook gevonden hoor.
verkrachting veroordelen en willen dat er op een gezonde en normale manier met slachtoffers om gegaan word kun je wel op die manier afschrijven jaquote:
man man man, de social justice warriors hebben fok! ook gevonden hoor.
Haha, precies dat had ik eerst staan ('Het doet er geen hol toe') maar toch maar verwijderdquote:
[..]
Graag gedaan
Het doet er natuurlijk geen reet (hihaho) toe allemaal. Misbruik blijft misbruik
Dit slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Toch wel.
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
Ik ben een en al oor.quote:
[..]
Toch wel.
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
In het geval van een rechtszaak, zou de verdediging van een homo die een andere homo heeft verkracht kunnen aanvoeren:quote:
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Wanneer het slachtoffer echter heteroseksueel is, dan zijn deze argumenten niet of in elk geval een stuk minder overtuigend.
Wel fijn dat hier iemand is die het allebei aan den lijve heeft meegemaakt. En wat was dat verschil dan?quote:
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
Wauw.quote:
[..]
In het geval van een rechtszaak, zou de verdediging van een homo die een andere homo heeft verkracht kunnen aanvoeren:
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Wanneer het slachtoffer echter heteroseksueel is, dan zijn deze argumenten niet of in elk geval een stuk minder overtuigend.
Raar verhaal.quote:
[..]
In het geval van een rechtszaak, zou de verdediging van een homo die een andere homo heeft verkracht kunnen aanvoeren:
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Wanneer het slachtoffer echter heteroseksueel is, dan zijn deze argumenten niet of in elk geval een stuk minder overtuigend.
Dat kan bij een hetero net zo goed.
- dacht dat-ie homo was.
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Je eerste voorbeeld niet van belang; ook als je wordt verleid is het niet de bedoeling dat je die persoon daarna verkracht. Je tweede voorbeeld zou een dom argument zijn, want daarmee bevestig je als verdachte dat er op een zeker moment inderdaad geen sprake meer was van vrijwillige intimiteit. Je derde voorbeeld kan (en zal) net zo goed worden gebruikt bij een heteroslachtoffer.quote:
[..]
In het geval van een rechtszaak, zou de verdediging van een homo die een andere homo heeft verkracht kunnen aanvoeren:
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Wanneer het slachtoffer echter heteroseksueel is, dan zijn deze argumenten niet of in elk geval een stuk minder overtuigend.
Hoe dan?quote:
Omdat er steeds weer een paar randdebielen in dit soort discussies opduiken om hun walgelijke seksistische victim-blaming te spuien.quote:
Eigenlijk raar dat hier zo veel discussie over is. Het is niet goed te keuren, klaar. Next.
"Pools are perfect for holding water"
Gelulquote:
[..]
In het geval van een rechtszaak, zou de verdediging van een homo die een andere homo heeft verkracht kunnen aanvoeren:
- dat hij door het slachtoffer is verleid
- dat er sprake was een vrijwillige intimiteit tot een zeker moment
- dat het slachtoffer niet duidelijk heeft aangegeven dat hij niet meer verder wilde
- enz.
Wanneer het slachtoffer echter heteroseksueel is, dan zijn deze argumenten niet of in elk geval een stuk minder overtuigend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
hij heeft geflirt, hij heeft signalen gegeven etcquote:
[..]
Je eerste voorbeeld niet van belang; ook als je wordt verleid is het niet de bedoeling dat je die persoon daarna verkracht. Je tweede voorbeeld zou een dom argument zijn, want daarmee bevestig je als verdachte dat er op een zeker moment inderdaad geen sprake meer was van vrijwillige intimiteit. Je derde voorbeeld kan (en zal) net zo goed worden gebruikt bij een heteroslachtoffer.
[..]
Hoe dan?
Wat is er nu weer seksistisch?quote:
[..]
Omdat er steeds weer een paar randdebielen in dit soort discussies opduiken om hun walgelijke seksistische victim-blaming te spuien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In dit geval niet echt aan de orde. Dat is inderdaad meer voorbehouden aan de users die generaliseren over vrouwelijke slachtoffers. Oa de reden dat er in R&P al 7 delen lang een topic loopt waar iedereen die een beetje normaal kan denken het op pagina 1 al met elkaar eens was.quote:
[..]
Wat is er nu weer seksistisch?
"Pools are perfect for holding water"
Omdat er geïnsinueerd wordt dat de seksuele voorkeuren van het slachtoffer op een of andere manier een rol spelen in (de ernst van) de verkrachting. Van 'afgeven van signalen', tot 'hij is toch homoseksueel, dan is het minder erg want die handelingen voert hij normaal ook uit'.quote:
[..]
Je eerste voorbeeld niet van belang; ook als je wordt verleid is het niet de bedoeling dat je die persoon daarna verkracht. Je tweede voorbeeld zou een dom argument zijn, want daarmee bevestig je als verdachte dat er op een zeker moment inderdaad geen sprake meer was van vrijwillige intimiteit. Je derde voorbeeld kan (en zal) net zo goed worden gebruikt bij een heteroslachtoffer.
[..]
Hoe dan?
Alsof de geaardheid van het slachtoffer een factor is in de hele situatie. En dat is het simpelweg niet.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is jouw mening.quote:
[..]
Omdat er geïnsinueerd wordt dat de seksuele voorkeuren van het slachtoffer op een of andere manier een rol spelen in (de ernst van) de verkrachting. Van 'afgeven van signalen', tot 'hij is toch homoseksueel, dan is het minder erg want die handelingen voert hij normaal ook uit'.
Alsof de geaardheid van het slachtoffer een factor is in de hele situatie. En dat is het simpelweg niet.
Misschien heb je gelijk, maar ik vraag me eenvoudig af hier jurisprudentie over is.
Nee, die reactie illustreert de onwil om in te gaan op die constant waardeloze posts van je.quote:
[..]
Deze reactie illustreert goed het niveau van de discussie hier.
"Pools are perfect for holding water"
Ow, dus je weet het eigenlijk niet, maar poneert het al wel als een feit 'dat een verkrachting voor een homoseksueel anders is dan voor een heteroseksueel'? Ja, goede manier van discussiëren hoor.quote:
[..]
Dat is jouw mening.
Misschien heb je gelijk, maar ik vraag me eenvoudig af hier jurisprudentie over is.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 29-10-2017 19:15:27 ]
"Pools are perfect for holding water"
Ah, dan begreep ik het verkeerd. Dat is inderdaad victim blaming.quote:
[..]
hij heeft geflirt, hij heeft signalen gegeven etc
Helaas is dat in veel gevallen wel precies waar de advocaat van een verdachte op inzet tijdens een rechtszaak. De advocaat kan die 'argumenten' dus wel gebruiken, maar dat het voor de uitkomst van de rechtszaak iets zal uitmaken wat de geaardheid van het slachtoffer is klopt niet. Althans, ik mag hopen dat de rechter dergelijke argumenten zo van tafel veegt (zolang er verder geen ondersteunend bewijs is), net zoals de rechter dat zou doen bij vergelijkbare argumenten over een heteroslachtoffer.
Je leest niet goed.quote:
[..]
Ow, dus je weet het eigenlijk niet, maar poneert het al wel als een feit 'dat een verkrachting voor een homoseksueel anders is dan voor een heteroseksueel'? Ja, goede manier van discussiëren hoor.
Ik beweer nergens dat een verkrachting voor een homoseksueel minder erg is dan voor een heteroseksueel.
Ik heb alleen het vermoeden dat een eventuele strafzaak anders zou kunnen verlopen. Ik kan me voorstellen dat het voor de aanklager iets eenvoudiger is om aannemelijk te maken dat er sprake is van een verkrachting wanneer het slachtoffer heteroseksueel is.
Daarmee zeg ik dus niet dat dat verschil terecht is. Maar het zou in de praktijk wel zo kunnen werken.
Ik mag hopen dat de aanklager ver van dat soort argumentatie uit de buurt blijft. Verkrachting heeft gewoon helemaal niets met de seksuele voorkeur van het slachtoffer te maken.quote:
[..]
Ik heb alleen het vermoeden dat een eventuele strafzaak anders zou kunnen verlopen. Ik kan me voorstellen dat het voor de aanklager iets eenvoudiger is om aannemelijk te maken dat er sprake is van een verkrachting wanneer het slachtoffer heteroseksueel is.
Daarmee zeg ik dus niet dat dat verschil terecht is. Maar het zou in de praktijk wel zo kunnen werken.
Dat soort 'het slachtoffer kon het überhaupt niet willen want hij is heteroseksueel' redenaties vanuit de aanklager zet de deur open voor 'het slachtoffer is heteroseksueel en daardoor had de dader geen idee dat ze niet wilde'-redenaties door een verdedigend advocaat.
"Pools are perfect for holding water"
Say what?quote:
[..]
Toch wel.
Er is een verschil tussen verkracht worden als homo-man en verkracht worden als hetero-man.
juist het feit dat dat soort dingen genoemd worden in een zaak is iets waar mensen (mede door metoo) vanaf willen. Dat is heel zwaar voor het slachtofferquote:
[..]
Ah, dan begreep ik het verkeerd. Dat is inderdaad victim blaming.
De advocaat kan die 'argumenten' dus wel gebruiken, maar dat het voor de uitkomst van de rechtszaak iets zal uitmaken wat de geaardheid van het slachtoffer is klopt niet. Althans, ik mag hopen dat de rechter dergelijke argumenten zo van tafel veegt (zolang er verder geen ondersteunend bewijs is), net zoals de rechter dat zou doen bij vergelijkbare argumenten over een heteroslachtoffer.
Ja, dat juist dat zo'n rechtszaak zwaar maakt voor een slachtoffer weet ik. Ik vind het persoonlijk soms ook bizar met welke argumenten een advocaat in een rechtszaak durft te komen. Maar ik denk niet dat het mogelijk is om een advocaat te verbieden het voor zijn cliënt op te nemen en alle mogelijke alternatieve scenario's aan de rechter voor te leggen.quote:
[..]
juist het feit dat dat soort dingen genoemd worden in een zaak is iets waar mensen (mede door metoo) vanaf willen. Dat is heel zwaar voor het slachtoffer
Ach komop, je weet toch hoe dat gaat? Gedurende de dag beetje speculeren, steeds flauwere grappen etc. Dan komt in de avond die zooi weer op door een suffe vraag, je moet denken aan je eerdere conversaties die dag en moet even lachen. Kan gebeuren.quote:
[..]
Die van Gijp heeft ook al eerder allemaal stompzinnige en beledigende dingen over o.a. vrouwelijke voetballers en homo's gezegd. Dat trio heeft een gezamenlijke herseninhoud waar een gemiddelde huismuis zijn neus voor zou ophalen. Daarom maken ze ook een programma over voetbal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Doet ‘t altijd goed in de Google zoekresultaten, zo’n verhaal op fok. Wie zou daar belang bij hebben?quote:
[..]
Als dat twee jaar geleden is dan lijkt me dat wel redelijk geheim ja, gezien de geboorte van zijn dochter.
