NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoezo, niet mee eens dat bepaalde verhalen wat minder geloofwaardig zijn dan andere?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:45 schreef Copycat het volgende:
And here we go again.
Weinig veranderd, weinig verandert.
Dat begrijp ik ook niet. Als je wordt gedwongen tot orale seks is een sorry toch niet oké. Dat moet ontzettend traumatisch en verschrikkelijk zijn. Maar mensen verschillen natuurlijk.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:43 schreef Bivox.Silentic het volgende:
O ja, wat ook de verklaring van (half-)vrijwillige seks aannemelijk maakt, is wat JBC zelf vertelde:
"Als hij me dat weekend had opgebeld, en spijt had betuigd, dan had ik het stuk niet geplaatst".
Met andere woorden: dat jij me dwong je te pijpen, was niet zo heel erg. Als je maar even sorry had gezegd!
Dat strookt echt niet met het verhaal van een man die tegen zijn zin in oraal zou zijn verkracht.
Ik zie heb in die quote niet zeggen dat hij het helemaal kwijt was, wel dat hij de link niet legde. Hij volgt in het interview in Parool daarna met:quote:
[..]
Nee, hij deed echt alsof hij het helemaal kwijt was; JBC: "Ik volgde die hele toestand met Bill Cosby echt elke dag, las alle berichtgeving erover en had gewoon geen idee waarom ik er zo in geïnteresseerd was".
Indien hij het zich herinnerde en het had een dusdanige impact had gehad als die hij tentoonspreid is er echt geen moment waarop je je afvraagt waarom je interesse hebt in een zaak waarin iemand ook misbruikt is door een machtiger media persoon.
Zijn verhaal is gewoon niet consequent, imo hoor.
"Toen kwam het incident in mijn hoofd weer tevoorschijn. Alsof het er een hele tijd niet was geweest."
En daarna:
"Jawel. Niet iedereen, maar aan goede vrienden en familie heb ik het verteld. Al lang geleden."
Dat is anders dan bij Griet, die de eerste 30(?) jaar van haar leven nooit aan misbruik had gedacht en er plotseling "gruwelijke beelden" in haar hoofd kwamen..
Je doet alsof er echt super asociaal en onredelijk op wordt gereageerd terwijl het niet meer dan een wat kritische houding is.quote:
And here we go again.
Weinig veranderd, weinig verandert.
Zullen we de speculaties achterwege laten? Dus niet zeggen : ik denk dat het zo en zo is gegaan. Dat weet je helemaal niet en is totaal ongegrond. We hebben het verhaal van Jelle en dat is gebeurd of niet gebeurd. Laten we geen eigen versies creëren.
Somebody that I used to know
Ook op volwassen leeftijd kan iets nog hard aankomen.quote:
[..]
Maar hij was het niet kwijt, hij gaf aan dat het zo'n warm bad was bij Barend en van Dorp en dat hij het daar in de jaren dat hij er werkte het had kunnen vertellen.
Later had hij meer een 'Oh ja' moment ten tijde van Bill Cosby, hij had geen idee meer wanneer dat ook al weer speelde want vroeg dat aan v Nieuwkerk.
Ik vind het compleet verdringen van een gebeurtenis overigens niet vreemd wanneer iets gebeurd bij een kind, maar bij een volwassen man wel, of iig minder aannemelijk.
Dat is omdat mensen een ziekelijke drang naar harmonie hebben. Niemand wil ruzie. En je hebt ook liever dat een dader spijt heeft dan dat je een hele vervelende mallemolen in moet.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 09:49 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
[..]
Dat begrijp ik ook niet. Als je wordt gedwongen tot orale seks is een sorry toch niet oké. Dat moet ontzettend traumatisch en verschrikkelijk zijn. Maar mensen verschillen natuurlijk.
KLB / Dom moeten doen tijdens datesquote:
[..]
Dat is omdat mensen een ziekelijke drang naar harmonie hebben. Niemand wil ruzie. En je hebt ook liever dat een dader spijt heeft dan dat je een hele vervelende mallemolen in moet.
Maar we hebben het over verkrachting!quote:
[..]
Dat is omdat mensen een ziekelijke drang naar harmonie hebben. Niemand wil ruzie. En je hebt ook liever dat een dader spijt heeft dan dat je een hele vervelende mallemolen in moet.
Het is niet dat hij een broodje van hem heeft gestolen ofzo.
Het is een man. Denk je nou echt dat iedere man gaat rondbazuinen dat hij iemand gepijpt heeft?quote:
[..]
Maar we hebben het over verkrachting!
Je blijft hopen dat het gewoon per ongeluk was.
Dan ben je sowieso fucked:quote:Op woensdag 25 oktober 2017 00:09 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Iedereen zou schuldig moeten zijn als je er weet van hebt en niets zegt.. slachtoffer of geen slachtoffer..
Wir haben es nicht gewusst..
Wel vertellen -> smaad
Niet vertellen -> medeplichtig
Welnee. Als je dat als een taboe ziet, dan heb je de verkeerde opvoeding genoten.quote:
[..]
Volgens mij doe je net alsof dit geen taboe is terwijl het dat wel voornamelijk is.
en toch.. als iemand laat zien dat het hem spijt, dat hij er écht spijt van heeft en dat het nooit had mogen gebeuren, is dat gemakkelijker om mee te leven, dan iemand die gewoon doet alsof jij gek bent en het nooit gebeurd is, of aan jou ligt.quote:
[..]
Maar we hebben het over verkrachting!
compact en kleverig.
Is vrij duidelijk. Mensen waren hem vergeten, dus brengt hij dit in de wereld.quote:
Ik vond het vreemd hoe hij tekeer ging tegen die mevrouw die zei dat hij aangifte had moeten doen bij DWDD gisteren. Ik schaar hem voorlopig in het rijtje Griet en Yolanda, kan er niks aan doen.
ja. En dat is nou net wat er gezegd wordt, jíj hebt een opvoeding genoten waarin dit bespreekbaar was, een heleboel mensen niet.quote:
[..]
Welnee. Als je dat als een taboe ziet, dan heb je de verkeerde opvoeding genoten.
Toen ik tegen mijn moeder zei dat ik verkracht was, reageerde zij met: ‘daar moet je het maar niet over hebben’.
Dat moet veranderen.
compact en kleverig.
Rotte appels zul je altijd houden. Maar over het algemeen is Nederland een erg mooi mandje met appels. Wel zitten er veel groene in, maar goed....quote:
[..]
ja. En dat is nou net wat er gezegd wordt, jíj hebt een opvoeding genoten waarin dit bespreekbaar was, een heleboel mensen niet.
Toen ik tegen mijn moeder zei dat ik verkracht was, reageerde zij met: ‘daar moet je het maar niet over hebben’.
Dat moet veranderen.
Smaad is een lachtertje als bekende journalist.. Dan ga je maar een poosje in de playboy staan..quote:
[..]
Dan ben je sowieso fucked:
Wel vertellen -> smaad
Niet vertellen -> medeplichtig
Ik snap dat verhaal van Jelle nog niet helemaal. Voor zover ik begreep was hij verkracht of misbruikt en dat was volgens zijn verhaal door een man? Hij heeft een dochter dus is hij getrouwd met een vrouw of met een man?
Als homo misbruikt worden door een man is erg, Als hetero lijkt me velen malen erger. kan iemand dit ophelderen hoe het zit?
Als homo misbruikt worden door een man is erg, Als hetero lijkt me velen malen erger. kan iemand dit ophelderen hoe het zit?
maar dat is jóuw ervaring. Als veel mensen roepen dat hun ervaring niet zo is, zou het dan niet kunnen dat het probleem groter is dan jij zelf hebt ervaren/ervaart?quote:
[..]
Rotte appels zul je altijd houden. Maar over het algemeen is Nederland een erg mooi mandje met appels. Wel zitten er veel groene in, maar goed....
Overigens is dat niet perse rot, meer onwetend, of zoals bij mijn moeder de kop in t zand steken.
compact en kleverig.
Die man zegt gewoon zonder schaamte in een tv programma als dwdd: 'dat kan ik niet zeggen'...
Vent, lul toch niet. Het is pas laster/smaad als van het verhaal niets waar is.
Vent, lul toch niet. Het is pas laster/smaad als van het verhaal niets waar is.
Hij is hetero en de dader was een man. Hij was beginnend journalist toen.quote:
Ik snap dat verhaal van Jelle nog niet helemaal. Voor zover ik begreep was hij verkracht of misbruikt en dat was volgens zijn verhaal door een man? Hij heeft een dochter dus is hij getrouwd met een vrouw of met een man?
Als homo misbruikt worden door een man is erg, Als hetero lijkt me velen malen erger. kan iemand dit ophelderen hoe het zit?
Als het verhaal niet waar is -> lasterquote:
Die man zegt gewoon zonder schaamte in een tv programma als dwdd: 'dat kan ik niet zeggen'...
Vent, lul toch niet. Het is pas laster/smaad als van het verhaal niets waar is.
Als het verhaal wel waar is -> smaad
en als hij namen had genoemd was iedereen daarover gevallen, want je kan toch niet zomaar zonder bewijs iemand beschuldigen?quote:
Die man zegt gewoon zonder schaamte in een tv programma als dwdd: 'dat kan ik niet zeggen'...
Vent, lul toch niet. Het is pas laster/smaad als van het verhaal niets waar is.
compact en kleverig.
Neen. Als het verhaal waar is en Jelle kan met bewijs komen zal diegene worden opgepakt voor verkrachting.quote:
[..]
Als het verhaal niet waar is -> laster
Als het verhaal wel waar is -> smaad
Klopt. Als jij te maken hebt gehad met een strafbaar feit, dien je aangifte te doen.quote:
[..]
en als hij namen had genoemd was iedereen daarover gevallen, want je kan toch niet zomaar zonder bewijs iemand beschuldigen?
Het is allemaal geen hogere wiskunde.
een aangifte is geen bewijs, ook geen verplichting.quote:
[..]
Klopt. Als jij te maken hebt gehad met een strafbaar feit, dien je aangifte te doen.
Het is allemaal geen hogere wiskunde.
compact en kleverig.
Dan adviseer ik je daar je moeder op aan te spreken en mensen die dezelfde mening er op na houden.quote:
[..]
ja. En dat is nou net wat er gezegd wordt, jíj hebt een opvoeding genoten waarin dit bespreekbaar was, een heleboel mensen niet.
Toen ik tegen mijn moeder zei dat ik verkracht was, reageerde zij met: ‘daar moet je het maar niet over hebben’.
Dat moet veranderen.
Er is vrijwel nooit bewijs in zo'n zaak als men niet gelijk een politiebureau instapt erna.quote:
[..]
Neen. Als het verhaal waar is en Jelle kan met bewijs komen zal diegene worden opgepakt voor verkrachting.
Als je iemand gaat namen en shamen dien je met bewijs te komen. Anders ben je iemand zonder fundering aan het beschuldigen.quote:
[..]
een aangifte is geen bewijs, ook geen verplichting.
Tja.... dom van Jelle.quote:
[..]
Er is vrijwel nooit bewijs in zo'n zaak als men niet gelijk een politiebureau instapt erna.
Mond houden en lekker reportages blijven maken.
en daarom namet en shamet hij dus ook niet.quote:
[..]
Als je iemand gaat namen en shamen dien je met bewijs te komen. Anders ben je iemand zonder fundering aan het beschuldigen.
Je snapt t wel!
compact en kleverig.
Jij snapt het niet. Er is geen reden om niet te namen en shamen als het verhaal waar is.quote:
[..]
en daarom namet en shamet hij dus ook niet.
Je snapt t wel!
jawel, want er is, na al die tijd, hoogstwaarschijnlijk geen/niet voldoende bewijs. En je mag geen namen noemen zonder bewijs, zeg je net.quote:
[..]
Jij snapt het niet. Er is geen reden om niet te namen en shamen als het verhaal waar is.
compact en kleverig.
Het is gewoon klote zo'n situatie.quote:
[..]
jawel, want er is, na al die tijd, hoogstwaarschijnlijk geen/niet voldoende bewijs. En je mag geen namen noemen zonder bewijs, zeg je net.
Je mag niemand wijzen op een sexual predator maar dan wel verontwaardigd zijn dat Michael P. zo makkelijk allerlei mogelijkheden en vrijheden had
Die was dan ook veroordeeld.quote:
Je mag niemand wijzen op een sexual predator maar dan wel verontwaardigd zijn dat Michael P. zo makkelijk allerlei mogelijkheden en vrijheden had
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Probeer je eens voor te stellen hoeveel verkrachters geen sporen achterlaten en dus niet veroordeeld wordenquote:
die lopen dus ook rond terwijl ze misschien wel raar seksueel gedrag vertonen.
Daarom moet je aangifte doen.quote:
[..]
Probeer je eens voor te stellen hoeveel verkrachters geen sporen achterlaten en dus niet veroordeeld worden
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
En dan kan hij wel zeggen dat het zo "fokking moeilijk" is, zal best, maar als er één ding is wat je kan doen na zo'n gebeurtenis, moet je dat ook doen. Als er meerdere slachtoffers aangifte doen zal de politie het serieus nemen.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
Je weet dat het veroordelingspercentage voor verkrachting op 2% staat?quote:
[..]
Daarom moet je aangifte doen.
Helaas voor een groot deel te wijten aan het feit dat het erg vaak niet hard te bewijzen is (waar dus niet echt wat aan gedaan kan worden).
Er lopen dus vrij veel daders gewoon weer fluitend weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 26-10-2017 12:38:12 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als er meerdere aangiftes rond een persoon binnenkomen, gaat de politie wel onderzoek doen.quote:
[..]
Je weet dat het veroordelingspercentage voor verkrachting op 2% staat?
Helaas voor een groot deel te wijten aan het feit dat het erg vaak niet hard te bewijzen is (waar dus niet echt wat aan gedaan kan worden).
Er lopen dus vrij veel daders gewoon weer fluitend weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Loekie1 op 26-10-2017 13:13:21 ]
Ja, na 5 ofzo... Wat best nasty is.quote:
[..]
Als er meerdere aangiftes rond een persoon binnenkomen, gaat de politie wel onderzoek.
Maar zelfs dan is de kans redelijk aanwezig dat het uiteindelijk niet tot een veroordeling komt. Hoe meer slachtoffers, hoe groter de kans op een veroordeling, dat wel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Niet relevante opmerking puur om je argument kracht bij te zetten met je eigen persoonlijk drama. Jammer.quote:
En ja ik spreek uit ervaring want ik ben zelf door een bekende aangerand.
Bovendien kan het zijn dat Jelle naast het incident (want eenmalig toch?) heel erg gesteld was op de dader. Stel dat dat degene is die hem gemaakt heeft wat hij nu is, deuren voor hem heeft geopend en zijn mentor was? Iemand tegen wie hij bijzonder op keek? Die hem na het incident heeft proberen te manipuleren door in te spelen op alle goede dingen die hij voor Jelle heeft gedaan? Er zijn slechts weinig mensen helemaal goed of slecht zijn. De kinderen en vrienden van nazi-kopstukken zullen hen zich waarschijnlijk ook herinneren als vriendelijke kerels.quote:
[..]
en als hij namen had genoemd was iedereen daarover gevallen, want je kan toch niet zomaar zonder bewijs iemand beschuldigen?
Daarnaast zou je niet alleen de dader beschadigen, maar ook diens eventuele partner en kinderen. Misschien hardstikke sympathieke mensen die door het naar buiten komen van dergelijke verhalen ook door een hel zullen gaan.
De mensen die hier vinden dat JBC gewoon met namen moet komen, realiseren zich niet dat er ook andere gevoelens en bezwaren kunnen kleven aan Jelle's dilemma.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Het is meer om te laten weten hoe ik dit allemaal weet. Hiervoor was ik een naïeve Justitie belieberquote:
[..]
Niet relevante opmerking puur om je argument kracht bij te zetten met je eigen persoonlijk drama. Jammer.
Dat is best een trieste conclusie.quote:
[..]
Als er meerdere aangiftes rond een persoon binnenkomen, gaat de politie wel onderzoek doen.
Hoe weet je dat hij hetero is?quote:
[..]
Hij is hetero en de dader was een man. Hij was beginnend journalist toen.
Hij heeft momenteel weliswaar een relatie met een vrouw en een kind van haar, maar dat sluit niet uit dat hij biseksueel is.
Hij maakt een behoorlijk nichterige indruk en je kunt uit zijn verklaringen opmaken dat hij, achteraf, de herinnering aan de orale seks met die man destijds, nu niet zo erg leuk meer vindt. Maar hij maakt er ook geen drama van. Als die man "sorry!" had gezegd, dan was voor hem de kous af geweest.
Mooi staaltje blaming the victim.quote:
[..]
Tja.... dom van Jelle.
Mond houden en lekker reportages blijven maken.
